Все о Свидетелях Иеговы

[Модест]

Фигасе...
Модест, оказываецца, уже круче Иеговы, раз так шустро определил товарища Неофит на корм для птис...

Та не, это моё мнение. Рашать не мне, но, кто-то же не попадет в новый мир, это факт. Я думаю что Neofit-1 будет как раз среди тех кому туда, увы не попасть. Но если он раскается, я первый кто порадуется за него.

[Illidan]

Так тут и про службу в армии написано, да не просто так, а с оружием в руках, а свидетели заявляют, что оружие применять нельзя. Логичней им категорически отказаться от такой присяги.

Ну, вообще-то АГС в США есть... правда, Клятву создавали в 1802 году, судя по Википедии, а тады АГС и в проекте не было

[Illidan]

Та не, это моё мнение. Рашать не мне, но, кто-то же не попадет в новый мир, это факт. Я думаю что Neofit-1 будет как раз среди тех кому туда, увы не попасть.

Однако же Вы уже осудили его в своём сердце. Как думаете, зачтётся ли это в Вашу пользу пред Богом?

Но если он раскается, я первый кто порадуется за него.

Учтите, сударь, попадёт он туда на вашу голову. Будет всю вечность донимать персонально Вас своими виршами

[Павел_17]

Модест.
Как думаете, зачтётся ли это в Вашу пользу пред Богом?

Перед "богом" Модеста все, что он творит на христианских форумах зачтется. Не случайно его повсюду банят.

[Павел_17]

Вот такая вот интересная загогулина, поимаишь... Может быть, это и чистый формализм, но, учитывая повернутость СИ на букве...

Когда я говорил, что присягу в армии никто серьезно не принимает, чисто формализм, то СИ очень искренне возмущались.
Оказывается присягу на верность США принимать можно

Кто бы сомневался в их двойных стандартах.
Но я уже привык.

P.S. Забыл уточнить. Если присягу дает СИ, то это сущий пустяк и формальности. А если кто другой- то это, безусловно, преступление перед Богом.

[Neofit-1]

Ого, столько внимания к моей персоне!
Модест, вы мне хоть пожелайте лучшего. Не такой я уж конченый. Вообще то я любитель огородного дела (люблю работать в огороде есть такая маничка). Так что если будете в верхах, то замолвте слово. Я научу, и не только вас, как выращивать грядки. Без лишней скромности - я вам пригожусь. Если не физически, то хотя бы морально поддержу. А насчет: «Neofit-1 будет как раз среди тех кому туда, увы не попасть.» Ну что ж видимо не вписываюсь в ваши представления о рае. А вы уверены лично, что ваше место там обеспечено? У вас есть ксива с печатью? Я искренне благодарен вам, за то, что вы так заботитесь о моей судьбе. Помолитесь за меня, а я за вас помолюсь!

[Павел_17]

Ламаносов очередной раз обманул.
Не наказание смягчили, а разрешили использовать некоторые части крови.
Мат. часть надо изучать!
Чем Вам их ложь так понравилась и двойные стандарты?

Сначала переливание крови ОСБ не запрещалось, потом запретилось, потом разрешилось некоторыми частями крови.
Цитата с оф. сайта:
Хотя эти стихи изложены и не медицинским языком, по мнению Свидетелей, они исключают переливание цельной крови, эритроцитной массы и плазмы, а также введение лейкоцитов и тромбоцитов. Однако религиозное понимание Свидетелей не запрещает совсем использование таких компонентов, как альбумин, иммуноглобулины и препараты для больных гемофилией; каждый Свидетель должен решать лично принимать их или нет

Для тех, кто не в теме - альбмин, к примеру, представляет собой концентрат белков из плазмы, которую никак нельзя (по мнению ВИБРа).
Вот такие двойные стандарты и лукавство. Раствор белков в плазме нельзя, а концентрат эти же белков можно )))))

[Модест]

Однако же Вы уже осудили его в своём сердце. Как думаете, зачтётся ли это в Вашу пользу пред Богом?

Так если он не изменит мышление и понимание Библии, он не попадёт в Новый мир, тут и к бабке не ходи. Для понимания этого достаточно знать Библию, а судить всех Бог будет. Но ведь мы же знаем, за, что Бог наказывает, и если человек не будет меняться, чего он может ожидать? Бог прощает только кающихся. Вот видите, вы даже этого не знаете, а взялись людей у Бога красть.

Учтите, сударь, попадёт он туда на вашу голову. Будет всю вечность донимать персонально Вас своими виршами

Вирши правда смешные, только отражают точку зрения отступников. А те из любой святости могут сделать, то, во что и вступить неловко. Я же говорил, испохабить можно, всё, что угодно, даже стихи. Пошлость бывает смешной, и есть люди, которым для смеха больше ничего и не надо в жизни. Бог оценит и смешливых тоже.

[ламаносов]

Ламаносов очередной раз обманул.
Не наказание смягчили, а разрешили использовать некоторые части крови.
...

Значить ложная тема в названии - ведь подобный взгляд был у СИ уже давно:

- что кровь вливать нельзя,

- а какие-то компоненты, которые уже по отдельности не являются кровью (или мало напоминают кровь), применять можно по личному усмотрению (и то не для спасения жизни а для лечения и профилактики).

Ведь за нас уже была пролита кровь Иисуса, и только она единственная спасает от вечной погибели.

Если человек желает для спасения жизни воспользоваться иной кровью чем Христа, то он отрекается от крови Христа и желает иными путями спасти свою жизнь не полагаясь на искупительную смерть Христа и обещание Бога спасти и защитить праведника.

Бог назначил кровь использовать только для святых дел в храме, а поэтому во всех остальных случаях повелел её выливать на землю в знак уважительного отношения к святости крови.

Ввиду этого человек если будет иначе использовать кровь, то он проявит не уважение к святости крови и уничижит святость пролитой крови Христа - так как только его кровь спасает и даёт право воссоздать праведника при воскресении.

Все вышеприведённые принципы могут побудить человека воздерживаться от употребления крови и совесть может не позволить использовать её как-то иначе чем определил Бог.

Поэтому поступая по удостоверению ума своего, христианин будет доказывать всему миру и сатане что праведник не преступит своего понимания чистого поклонения Богу и готов даже до смерти сохранять чистую совесть и верность Богу.

[sekyral]

Та не, это моё мнение. Рашать не мне, но, кто-то же не попадет в новый мир, это факт. Я думаю что Neofit-1 будет как раз среди тех кому туда, увы не попасть. Но если он раскается, я первый кто порадуется за него.

Цитата из Библии:

Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Кор.10:12)

[sekyral]

Когда я говорил, что присягу в армии никто серьезно не принимает, чисто формализм, то СИ очень искренне возмущались.
Оказывается присягу на верность США принимать можно

Кто бы сомневался в их двойных стандартах.
Но я уже привык.

P.S. Забыл уточнить. Если присягу дает СИ, то это сущий пустяк и формальности. А если кто другой- то это, безусловно, преступление перед Богом.

Это так же как и с прививками.

Свидетели Иеговы отчасти известны своим трепетным отношением к здоровью. Одним из аспектов их учения о здоровье стала вакцинация.
Возможно вы уже не раз слышали об этой проблеме в контексте Свидетелей Иеговы, но не останавливайтесь на чтении данной статьи! На самом деле, вопреки своей догме о лучезарном свете, Свидетели Иеговы не пришли к правильному пониманию, а сменили, по крайней мере, частично истинное понимание вакцинации на ложное, на ту дезинформацию, которую преподносят простым людям мирские органы здравоохранения.
Сейчас мы попытаемся выяснить, учит ли правильно на данный момент Общество Сторожевой Башни о допустимости прививок и как менялось это учение.
В течение около 30-ти лет Общество Сторожевой Башни под управлением Дж. Рутерфорда безусловно запрещало вакцинацию. Вакцинация считалась процедурой фактически вредной с медицинской точки зрения, а также нравственно неправильной с библейской точки зрения. Но мы оставим нравственный аспект в стороне.
Рутерфорд предупреждал всех людей, что:

"Вакцинация никогда и ничего не предотвращала, и никогда не будет этого делать, это - самая варварская практика. Используйте свои права американских граждан, чтобы навсегда отменить дьявольскую практику вакцинации." (Золотой век, 12 октября 1921, стр. 17);

"...Но последствие прививки от собачьего бешенства - водобоязнь! ... Итак, вакцинация является самым антисанитарным, варварским, грязным, отвратительным и самым опасным видом заражения. Ее мерзкие ядовитые инфекции разлагают и загрязняют кровь здоровых людей, приводя к язвам, сифилису, чахлости, роже, туберкулезу, раку, столбняку, безумию и смерти." (Золотой век, 1 Января 1923, стр. 214);

"Прививка является прямым нарушением вечного завета, который Бог сделал с Ноем после потопа". (Золотой Век, 4 февраля 1931, стр. 293).

Но ситуация в мире резко изменилась, и Обществу Сторожевой Башни пришлось подстраиваться под новые правила. Прививка против оспы требовалась для посещения школы, многие страны запретили въезд людям, не сделавшим соответствующие прививки.
Поскольку Общество Сторожевой Башни не могло пожертвовать своей миссионерской деятельностью, оно пожертвовало свои учением, и поэтому в 1952 г. Сторожевая Башня отменяет свой запрет. Раньше Рутерфорд ссылался на некое нарушение вечного завета с Ноем, теперь же, когда его не стало:

"После рассмотрения вопроса можно сказать, что здесь нет никакого нарушения вечного завета с Ноем, как отмечено в Быт. 9:4, ни установленной Богом заповеди в книге Левит 17:10-14 Следовательно, нет возражений против прививки на библейских снованиях". (Сторожевая Башня, 15 декабря 1952, с. 764).

Теперь вредные прививки чудесным образом на бумаге стали полезными, и рекомендованы организацией Иеговы для "ограничения распространений болезней":

"Нет никакого сомнения, что прививки вызвали отмеченное уменьшение числа людей, заразившихся определёнными инфекционными болезнями". (Пробудитесь!, 22 августа, 1965, с. 20).

В журнале Пробудитесь! за 08.11.1989 была напечатана небольшая статья с подзаголовком "Спасательные вакцины":

"На съезде ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) в Женеве (Швейцария) д-р Ральф Хендерсон объявил, что управляемая им расширенная программа иммунизации ежегодно уже предотвращает почти миллион смертельных случаев от кори, коклюша и столбняка. Но он добавил, что ежегодно все еще миллионы детей умирают от болезней, которые могли бы быть предотвращены иммунизацией."

Это кратко об истории изменения этого учения. Мы видим, что с явного запрета вакцин Общество Сторожевой Башни пришло к их разрешению. Все Свидетели Иеговы хором скажут: "новый свет - ярче старого" или т.п.

[JURINIS]

Цитата из Библии:

Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Кор.10:12)

Да-а-а! От такого можно упасть. Ву-у-ух, хорошо что я не СИ.
Хотя это ведь очень хорошо для них, да и для всех, кто им говорил, что они в обман попали. Всем дух можно перевести и осмотреться.
Харошая новость. Спасибо sekyral.

[Illidan]

Так если он не изменит мышление и понимание Библии, он не попадёт в Новый мир, тут и к бабке не ходи. Для понимания этого достаточно знать Библию, а судить всех Бог будет. Но ведь мы же знаем, за, что Бог наказывает, и если человек не будет меняться, чего он может ожидать?

И что плохого сделал Неофит, что уже сейчас достоин смерти?
Прошу доказать на основании Писания.

Бог прощает только кающихся. Вот видите, вы даже этого не знаете, а взялись людей у Бога красть.

Опять переход на личности и попытка оболгать собеседника.

Бог оценит и смешливых тоже.

Во-во. Уж Он-то, смею надеяться, по достоинству оценит тех, кто выставляет Его двоемысленным и изменчивым в Своих учениях и убивает веру в Бога, в сознании людей подменяя его ВиБРом.

[Illidan]

В Болгарии Свидетели Иеговы обманули правительство и европейский суд


Дело началось с того, что 28 июня 1994 года Совет Министров Болгарии отказался перерегистрировать Ассоциацию Свидетелей Иеговы как религиозную организацию (по трем статьям согласно закону 1994 года: отказ от воинской обязанности и от альтернативной службы, активное вовлечение детей в деятельность организации, запрещение на медицинское лечение с помощью переливания крови и кровесодержащих препаратов - прим. ред.). Ассоциация Свидетелей Иеговы обратилась в Европейскую Комиссию по Правам человека.
9 марта 1997 года Европейская Комиссия по Правам человека приняла разрешительное решение по соглашению между правительством Болгарии и Христианской Ассоциацией Свидетелей Иеговы (Khristianski Sdruzhenie Svideteli nu Jehova). 20 марта 1998 года юристы дословно передали это решение Свидетелям Иеговы.
3 июля 1997 года, Европейская Комиссия по правам человека (Европейский Совет) заслушала заявление и разрешила дело по обращению, составленному Христианской Ассоциацией Свидетелей Иеговы против Болгарии.
***
В законоустанавливающем документе Общество Сторожевой Башни согласилось позволить Свидетелям Иеговы свободный выбор в отношении переливания крови.
Совершенно очевидно, что Общество Сторожевой Башни не намерено прославлять дух этого соглашения с Болгарией и с Европейской Комиссией по правам человека.
Относительно соглашения между Свидетелями Иеговы и правительством Болгарии в странице "Интернета" Европейской комиссии по правам человека можно найти следующую информацию:

В отношении случаев переливания крови принятое заявление направлено на то, чтобы закрепить за членами и их детьми свободный выбор, без какого-либо контроля или санкции со стороны Ассоциации.

Читая пресс-релиз Комиссии, любой, кто хорошо знает Сторожевую Башню, легко обнаружит, чтозадействованные должностные лица Сторожевой Башни врут. Представляем один ключевой параграф, в котором речь идет о детях и о крови.
Относительно мнимого вовлечения детей в обращении Ассоциации говорится, чтодети не могут быть членами Ассоциации, но могут лишь участвовать вместе со своими родителями в религиозной деятельности общины. В отношении отказа от переливания крови в обращении Ассоциации сказано,что для Свидетелей Иеговы, которые выбирают переливание крови, религиозных санкции не существует,и поэтому-то наличие направленного против переливания крови религиозного учения Свидетелей Иеговы нельзя считать угрозой здоровью общества.
Нет ничего неслыханного в том, что дети крестятся и становятся членами Ассоциации до достижения ими десяти лет. А ведь большинство детей-Свидетелей Иеговы официально становятся членами конгрегации и лицами, подвергаемыми дискриминации, находясь еще в раннем отрочестве.
Болгарские файлы документальное, бесспорное доказательство того, что Общество Сторожевой Башни:

• или проводит одну политику в отношении крови для Болгарии, а другую для остального мира,
• или заведомо создало ложное представление о своей политике в отношении крови перед Европейской комиссией по правам человека.

***
Ниже приведены комментарии самих Свидетелей Иеговы:
Означает ли это соглашение, что Свидетели Иеговы изменили свою позицию поотношению к медицинскому решению? Нет. Фраза о том, что Свидетелям Иеговы в Болгарии придается тот же статус, что и христианским объединениям, указывает на тот способ, каким Свидетели Иеговы традиционно решают свои вопросы. Важно понять, что Свидетели Иеговы верят, что все люди имеют свободу утверждаться в выборе, который они делают не только в отношении медицинского лечения, но во всех жизненных обстоятельствах, включая религию. Каждый человек отвечает за свой собственный выбор в жизни и несет ответственность за этот выбор. Как религиозная организация, мы объясняем Библейские нормы, такие, как указание воздерживаться от крови, но от самого человека зависит, последует ли он этому или нет. Прежде чем человек станет Свидетелем Иеговы, ему доступно объясняют Библейские нормы. Если кто-либо из крещеных Свидетелей Иеговы умудрился сохранить непонимание этих Библейских норм, делаются доброжелательные попытки помочь ошибающемуся переродиться духовно. Если кто-то отказывается от такой помощи и отказывается следовать нормам Библии, включая нормы Библии относительно других видов использования крови, рано или поздно это может привести к духовной акции отлучения, описанной Коринфянам 5:11-13.
"Тот, кто получает переливание крови, должен быть отрезан от Божьего народа исключением или отлучением.. Если он и в дальнейшем настаивает на получении крови или на том, чтобы быть донором крови (и таким образом, сделать этот медицинский прием приемлемым для других), он доказывает, что ни о чем не сожалеет и враждебно относится к требованиям Бога. Как ярый оппозиционер и пример безверия, он должен быть изгнаниз христианской конгрегациичерез отлучение,чтобы не смущать других последователей" Сторожевая Башня 15/01/1961, стр. стр.63,64.
В Деяниях 15:20 христианам сказано: Воздержитесь ... от крови. Мы, по-прежнему, считаем, что это касается нас и в смысле использования крови в медицинских целях. К тому же, придерживаясь этой позиции, Свидетели Иеговы избегают заражения такими болезнями как СПИД и гепатит через переливание крови.
Некоторые составили себе ошибочное представление, что соглашение меняет что-то для Свидетелей Иеговы. На самом деле, соглашение лишь описывает манеру, в которой Свидетели Иеговы традиционно решают свои вопросы.
***
Группа Объединенные Свидетели Иеговы за реформы в крови требует и намерена добиваться того,

• чтобы Свидетели Иеговы могли для себя решать будут ли они принимать различные виды лечения или питания, связанные с кровью, или нет, не боясь того, что их отлучат или выгонят;
• чтобы Сторожевая Башня приняла по внимание, что после внимательнейшего изучения Писания и медицины некоторые Свидетели заключили, что принимать кровь или продукты, содержащие кровь, не является нарушением Закона Божьего, так как это не служит пищей для тела;
• чтобы Сторожевая Башня закончила эту пропагандистскую кампанию, направленную против использования крови.

***
Могут ли Свидетели Иеговы брать кровь без того, чтобы быть не исключенными из своей церкви? Как показывает практика, могут в Швеции, Дании и в Болгарии, но больше нигде.
Сегодня Свидетели Дании и Швеции, за которыми последовала Болгария, стараются избегать разговоров об этой долго остававшейся неизменной политике.
В соответствии с датской газетой Berlingske Tidende, Михаил Бьорк, представитель местного офиса секты в Дании, сказал о болгарской ситуации: Мы решили не информировать членов об этом,но добавил, что члены, которые однажды приняли кровь, более не исключаются автоматически. Наоборот, они нуждаются в духовном руководстве.
Принимать кровь или нет вопрос личных убеждений, заявил шведский представитель Сторожевой Башни Олле Хьярпе (Olle Hjä rpe). Раньше члены Свидетелей Иеговы отлучались, если шли на переливание крови. Но сейчас дела обстоят иначе, сказал он журналисту Иоанна Кронлид (Johanna Kronlid) из агентства новостей FLT. В ее авторской статье в Helsingborgs Dagblad упомянутый Hiä rpe добавил: Мы говорим с человеком и осуществляем духовное руководство им, но мы не осуждаем и не исключаем человека за то, что он открыто защищает переливание крови.
Однако статья в Dagblad выражает скептицизм, свойственный шведским обозревателям, таким как религиозный писатель Haakan Arlebrand: Свидетели Иеговы редко столь круто меняют точки зрения, как в данном случае. Здесь много внутренней секретности - объясняет он. А о бывшем Свидетеле Руде Перссоне (Rud Persson) было написано, что он сказал: Свидетели Иеговы ловкачи. Они могут заявлять, что это верно для каждого отдельного члена, но позже эти члены будут изгнаны в любом случае.

[Illidan]

Вот так, господа!
Ей-Богу, шведский, датский и болгарский опыт ведения диалога с власть имущими у СИ нам бы точно не помешал. Глядишь, и для России было бы сделано подобное "исключение"