Почему астрология - лженаука?

[Claricce]

Здравствуйте, Свидетель!

...а почему все вычисления циклов в судьбе человека привязывают к дате рождения ?
- почему астрологи свои прогнозы строят не с даты зачатия

К достопочтенным не отношусь. Однако...

Рождение - колоссальнейший стресс для ребенка. Представьте себе, что Вы жили в уютном домике с хорошей амортизацией событий внешнего мира.
С автономным питанием, идеально подобранным под Ваши вкусы.
С личным медицинским обеспечением.
С канализацией, кондиционером, водопроводом горячей и холодной воды (предварительно умягченной).
Без соседей (чаще всего).
С консьержкой, не пускающей к Вам никаких докучливых посетителей.
Тишина, покой.
Евроремонт в общем...

И вдруг Вас, чуть не расплющив, зачем-то из этого наивысшего комфорта выбрасывают в мир, где все надо делать самому - есть, орать, писать, пускать пузыри и икать... Вам бы такое понравилось? да Вы вспомните собственный страх и обиду - все ведь через это прошли.

Даже болезнь может нарушить все циклы в человеке. У женщины может сместиться цикл на момент рождения ребенка. Что же говорить о самом малыше, вытряхнутом из райского комфорта?
Вот у него и начинается жизнь, со всеми ее циклами - с момента рождения.

С Уважением,
Claricce

[Свидетель]

...м-да ?
-а один мой знакомый астролог (ну он себя так называет) плёл что то невнятное про гороскоп зачатия ?
...или это выдумка ?

...а ещё он утверждал что в Библии про астрологов ничего плохого не пишут :
- ну про волхвов был приведён пример ,разумеетЦа как положительный образ астрологов...

- и в самом деле - про медиумов,толкователей,общения с духами - есть своё фе в Библии,а астрология в этот перечень библейских грехов вроде не входит ... или как ?

[Vetrov]

2 Sign

Sign, ну вот как с Вами можно дискутировать?
Вы приходите на форум с каким-то утверждением. После того как Вас закономерно просят обосновать его, Вы вываливаете новую декларацию (на что Clаriссe очень хорошо ответила) и заявляете что никому ничего доказывать не собираетесь.

Ну и какой тогда смысл было начинать?

[Бастет]

Созвездие - всего лишь проекция трехмерного расположения звед на умозрительную небесную сферу.
Зачастую звезды одного созвездия находятся друг от друга дальше, чем звезды разных созвездий. Поэтому всерьез говорить о том, что планета находится в границах одного созвездия - абсурд, достойный древних ребят, полагавших небо твердой сферой.

Но профессиональные астрологи и не утверждают, что та или иная планета находится в созвездии. Они оперируют такими понятиями, как знак зодиака. Названия знаков лишь совпадают с названиями созвездий. Это сложилось исторически вследствие того, что древние астрологи разделили видимую с земли (астрология рисует картины с геоцентрической точки зрения) небесную сферу на 12 частей. Закрепив за каждым сектором некое созвездие.

Просто жалко, что Вы тратите время жизни на культивирование замшелых мифов язычества. В обертке астрологии.

В таком случае археологи, историки и религиоведы тоже тратят время, ковыряясь в останках прежних цивилизаций.

[Claricce]

Бастет!

Они оперируют такими понятиями, как знак зодиака. Названия знаков лишь совпадают с названиями созвездий.

Хрен редьки - только в профиль.
Уж лучше бы пользовались названиями созвездий напрямую. Потому что "Марс, находящийся в 30-60 градусах эклиптики, влияет на..." звучит еще более по-дурацки.

В таком случае археологи, историки и религиоведы тоже тратят время, ковыряясь в останках прежних цивилизаций.

Отнюдь-отнюдь, Бастет...
Шампольон отдавал себе отчет, что расшифровывая египетские иероглифы на пирамидах, не станет их в наше время воспроизводить в современных граффити на заборе... Он понимал, что все это - уже давно умершая история.

А вот ставить скелет языческого верования на ноги - это сейчас-то, в наше время! - можно либо по недоразумению.
Либо - из корыстных соображений.

С Уважением,
Claricce

[Бастет]

Потому что "Марс, находящийся в 24-36 градусах эклиптики, означает..." звучит еще более по-дурацки.

Впервые такое слышу . Где это Вы вычитали подобный бред? (это я исключительно из хищнических целей интересуюсь, хочу в свою коллекцию поместить).

Отнюдь-отнюдь, Бастет...
Шампольон отдавал себе отчет, что расшифровывая египетские иероглифы на пирамидах, не станет их в наше время воспроизводить в современных граффити на заборе... Он понимал, что все это - уже давно умершая история.

Нууу, Шампольон хоть и был спецом по мертвым языкам, но в маркетинге разбирался слабо. Спросите любого туриста, побывавшего в Египте, не предлагали ли ему там приобрести медальон с его (туриста) именем, написанным иероглифами или какой-нибудь папирус...

А вот ставить скелет языческого верования на ноги - это сейчас-то, в наше время! - можно либо по недоразумению.
Либо - из корыстных соображений.

А астрология - это не система верований. А система допущений. Равно как и фэн-шуй - не руководство по созданию интерьера, а один из путей гармоничного существования.

[Зикар]

Почему астрология-лженаука?

Ваши мнения?

Приветствую всех!Моё мнение таково.Мне кажется ,что в подзаголовке неправельно поставлен вопрос.Вопрос должен был быть такого плана,-Почему астрологию опасаются(отцы всех церквей)и определяют её как лженауку?Дело мне кажется в том ,что астрология в действительности является наукой иследования "космоса,вселенной".Иследование -это есть познание.И естественно случаются ошибки астрологов,что ведет к ложным формулировкам.Астрология как наука является одной из точнейших,так как включает в себя всё(математику,физику,химию,естествоведенье,итд.ит п.).В большинстве же случиях отцы церквей не приветствуют познание,а предлагают веру основанную проотцами (первых учителей)данных церквей.Но они то были думающими людьми,познающими,естественно и они могли ошибаться,но сторонники приняли их учение как "догму"то есть закон ,для своей церкви.И если спросить предположим одного члена какой бы то нибыло конфессии и вероучения,то его ответом зачастую будет то,что люди других конфессий заблуждаются соответственно их религиозные взгляды для него будут ложными.Вселенная же по сути и есть вместилище Бога,Разума,первопричиной зарождения которой(вселенной) и был Бог.А в любых религиозных учениях,присутствуют такие высказывания,Бога нельзя мыслить и рассуждать о Нём (это грешно)так как можно произвести хулу на Творца,путём ошибочных мнений.Иными словами все религии боятся своих разоблачений в невежестве познания того или же иного вопроса.Отсюда и недоверие к астрологии.Вспомните такой пример,как отреагировали отцы церквей ,на первый полёт человека в космос?Как духовенство относилось к Копернику?Чего боялись?По той же причине и остеригаются и не доверяют философии,как науку познания (путем размышления).Но зачастую забывают о том ,что ккаждый персонаж в писании будь то Авраам,Давид,Соламон,в сущьности и были философы,не говоря уже о Иисусе Христе который и являлся мудрецом не по годам,то же самое и люди проповедовавшие слово и учение Христа в частности и Петр и Павел которые и училии призывали к познанию вещей,познанию Христа,познанию Господа,познания в воскресенье-"Чтобы познать Его,и силу воскресенья Его,и участие в страданиях Его,сообразуясь смерти Его.Чтобы достигнуть
воскресенья мертвых.Говорю так не потому ,что бы я уже достиг,или усовершился;но стремлюсь,не достигну ли я,как достиг меня Христос Иисус!"Все мир всем!

[Claricce]

<fcntn!

Нууу, Шампольон хоть и был спецом по мертвым языкам, но в маркетинге разбирался слабо. Спросите любого туриста, побывавшего в Египте, не предлагали ли ему там приобрести медальон с его (туриста) именем, написанным иероглифами или какой-нибудь папирус...

В Египте не бывал - каюсь, грешен.
Ни в эпоху Тутнхамона II, ни в соврменном... Наверное, я единственный во всей России, еще не побывавший в Египте.

Однако почему же только Египет? Вашу коммерческую идею можно и развить...
"Турфирма "Каннибал": небывалый тур - только у нас!
Вы изучаете языческие религиозные верования и ритуал жертвоприношения у кровожадных папуасов непосредственно на себе! Особо вкусным - скидка!
Очевидная экономия тура - оплата билет в один конец. Страховая премия и неустойка выплачивается немедленно, если сможете вернуться назад не в урне"
Ну или что-нибудь в этом роде...

А астрология - это не система верований.

Я где-то говорил обратное?
Астрология базируется на мифологии Древнего мира. Хотя сама верованием не является.

С Уважением,
Claricce

[Бастет]

Однако почему же только Египет? Вашу коммерческую идею можно и развить...

Увы, идея не моя. Предприимчивые торговцы сувенирами внедрили ее без моего участия.

Помните анекдот про 2 нищих? Перед одним табличка с надписью: "Подайте бедному арабу". Перед другим - "Подайте бедному еврею".
У араба полным-полно монет в тарелке для подаяний, а у еврея - одна-единственная монетка. Прохожий ему и говорит :
- Вы б хоть табличку сменили, что ли...
Еврей (после ухода сердобольного человека) обращается к арабу :
- Изя, и этот человек еще будет учить нас коммерции?

Астрология базируется на мифологии Древнего мира. Хотя сама верованием не является.

Астрономия тоже.

[Claricce]

Бастет!

Помните анекдот про 2 нищих?

Да, очень старый анекдот.

Астрономия тоже.

Вот тут Вы не правы.
Астрономия может доказать свои положения. При сильном желании рулеткой или складным метром Вы сможете убедиться, что расстояние от Луны до Земли составляет 384 тысячи км.
С копейками.
Можно убедиться, что модель развития Галактики из современной астрономии тоже верна - через несколько сотен тысяч лет Вы увидете это сами. Если не прозеваете...

А вот обьективно доказать влияние "Меркурия в Близнецах" на Ваш бизнес (если такой имеется) или возможность падения на голову "кирпича на Бронной" - еще никому из смертных не удавалось.

С Уважением,
Claricce

[Бастет]

Астрономия может доказать свои положения.

Астрономия - ближайщая родственница астрологии, также как и химия - алхимии. Совпадают не только названия светил, планет и созвездий, но и термины: прецессия, эклиптика, сутки земные, лунные и т.д.

А вот обьективно доказать влияние "Меркурия в Близнецах" на Ваш бизнес (если такой имеется) или возможность падения на голову "кирпича на Бронной" - еще никому из смертных не удавалось.

Вы утрируете. Возможно, Вы почерпнули свои сведения об астрологии в желтых изданиях. Это примерно то же самое, что рассуждать о евангелиях, прочитав "Забавное Евангелие" Лео Таксиля.

Ни один уважающий себя астролог не скажет вам: в четверг опасайтесь блондинок, они могут серьезно повредить Вашему здоровью. Астрология предполагает, а не обязывает.

[Sign]

Очень хорошо. Пуркуа па...
А теперь, Sign, после декларирующей части Вашего письма обьясните почему, к примеру, Луна - женское начало, а Марс "символизирует уверенность в победе"?

Астрология не занимается поиском причин, почему, так или иначе.
Она ищет связи.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что, глядя на недостижимое (по тем временам) небо, человек и его детали раздавал богам, которых сам же выдумал. Красноватый оттенок Марса, напоминавший о крови и пожарах войны, приписали богу вероломной войны вспьчивому Аресу. Быстро обращающийся Меркурий символизировал летучесть Гермеса. Солидность массы и размеров Юпитера соответствовала верховному богу Олимпа Зевсу...
Иными словами все описанные Вами астрологические свойства планет
не более, чем древнегреческая мифология, стыдливо прячущаяся под красивым словом - астрология.

Если бы Венера была бы красной, тогда Помните, «Красна девица» и прочее.

Названия планет и привязки к Богам дали не по цвету планет и уж тем более не по их размеру. Полагаю, это вы в запале про солидность массы и размеры Юпитера, кои никак без телескопа не видно.
Всё ровно наоборот, названия планеты (как и знаки зодиака), получили именно по тем характеристикам, которыми обладают люди.

И уж совсем наивно выглядят предсказания на основе наблюдений типа - "Марс в третьем доме означает..." Какой на фиг третий дом? звезды любого созвездия обьединяются в кучку исключительно условно.

У вас каша в голове.
Астрологические созвездия это одно, а дома это вообще другое.

Их компактное расположение в виде созвездия никоим образом не говорит о том, что они близки друг к другу. Созвездие - всего лишь проекция трехмерного расположения звед на умозрительную небесную сферу.

Деление небесной сферы на 12 частей было сделано в глубокой древности. И те звезды, которые попали в тот или иной сектор, получили название, которое мы знаем как знак зодиака. А название они поучили не потому, что похожи на льва или тельца, а напротив, те люди, которые родились под тем или иным знаком, обладают соответствующими характеристиками.
А дома это более позднее добавление в астрологию и никакого отношения к созвездиям дома не имеют.

Зачастую звезды одного созвездия находятся друг от друга дальше, чем звезды разных созвездий. Поэтому всерьез говорить о том, что планета находится в границах одного созвездия - абсурд, достойный древних ребят, полагавших небо твердой сферой.

Ну, если критиковать предмет, даже не изучив азов, то и не такие глупости (с вашей стороны) можно говорить.

Разумеется, Вы можете пользоваться ректификационной натальной картой,

Тут оно конечно, ежели пользоваться, то лучше ректифицированной натальной картой.
А вот что такое ректификационная я даже не знаю.

сверять каждый свой шаг с положение Сатурна,

Зачем мне сверять каждый свой шаг с положением Сатурна?

гробить зрение у телескопа...

Какого телескопа? Сейчас есть прекрасные астрологические программы, которые дают достаточную точность положения планет. Например, та программа, которой я пользуюсь, дает расчёт координат планет с использованием лицензионного блока швейцарских эфемерид с точностью расчёта - 0.1 секунды дуги.

Просто жалко, что Вы тратите время жизни на культивирование замшелых мифов язычества. В обертке астрологии.

Мне не жалко, поскольку я не трачу ни на что время жизни. Я просто живу.

[Sign]

...а почему все вычисления циклов в судьбе человека привязывают к дате рождения ?
...ведь плод считаетЦа живым уже через несколько недель после зачатия...
- почему астрологи свои прогнозы строят не с даты зачатия ... или там с 4-й недели беременности матери ?

Можно и с даты зачатия.
В момент рождения большая часть циклов проходит через ноль.
Ректификация даты рождения как раз заключена в том, чтобы по значимым событиям в жизни человека решить обратную задачу момент, когда циклы проходят через одну точку.
Как правило, это момент первого вздоха, но не всегда. У некоторых перед самым вдохом, момент выхода плода, у некоторых после вдоха.
Ну, а поскольку в России, этот момент вообще точно не фиксируется, а пишут время, как получиться, то без ректификации никак.

[Sign]

...м-да ?
-а один мой знакомый астролог (ну он себя так называет) плёл что то невнятное про гороскоп зачатия ?
...или это выдумка ?

Есть и такое.
Гороскоп рождения - это фиксация отделения ребёнка от матери, появления индивидуального сознания.
Гороскоп зачатия демонстрирует свойства центра индивидуальной психики, субъекта психического опыта.

[Claricce]

Астрономия - ближайщая родственница астрологии, также как и химия - алхимии. Совпадают не только названия светил, планет и созвездий, но и термины: прецессия, эклиптика, сутки земные, лунные и т.д.

Главное - какие делаются выводы.
В отличии от астрономии, которая обобщает факты и делает из них логически обоснованные выводы (не выходя за фактологическую основу), астрология, опираясь на те же термины, пришивает к ним необьяснимые материалы, не имеющие под собой материальной и фактической базы.
А именно - непосредственное влияние на человека звезд, планет.. И прочего мусора из космоса.

Это примерно то же самое, что рассуждать о евангелиях, прочитав "Забавное Евангелие" Лео Таксиля.

Спасибо, читал.
Бастет, я предлагаю не разбираться в источниках моих доводов. А анализировать их суть - тут я готов Вас слушать.
Для Вас ранее как-то было нехарактерно заниматься развешиванием ярлыков.

Ни один уважающий себя астролог не скажет вам: в четверг опасайтесь блондинок, они могут серьезно повредить Вашему здоровью.

Ну и кто из нас теперь утрирует, Бастет ?

Астрология предполагает, а не обязывает.

В том-то и дело, что в астрологии не доказана связь между человеком и звездами.
И если в средневековье было достаточно считать эту связь (мнимую, разумеется) постулатом, то в нынешнее время, когда мы знаем немного больше об устройстве и механике звезд, это уже нужно доказывать, а не прнимать на веру. Астрология же по-прежнему не считает необходимым себя этим утруждать, так и оставаясь в этом смысле реликтом средневековья.

С Уважением,
Claricce