Почему астрология - лженаука?

[STFN]

Любая так называемая наука - это совокупность допущений, построенная на системе аксиом, утверждений, не требующих доказательства. Но не существует ни одной аксиомы во всех так называемых науках, действующей (истинной)везде и всегда.

Элементарный пример: a + b = b + a
Истинно всегда, везде, в любой системе исчисления.
На базе таких нехитрых аксиом и построена наука.

Можно считать астрологию лженаукой, чем угодно вообще, но из Писания слов не выкинешь.........

Верующие - странные люди.
Науки для них - бред.
Зато Писание - истина в последней инстанции, хотя противоречий в нем - тьма!!!!
Приведу пример:
Касательно того, что Вы назвали Величайшим событием (рождения Иисуса) - даже дата неизвестна! В Писании говорится, что Иисус родился при царе Ироде, хотя того уже несколько лет не было в живых... Говорится, что убили кучу младенцев, пока искали Иисуса, но это незначительное событие не попало ни в одну хронику..... Говорится о родословной Иисуса по мужской линии, хотя это бред полнейший, потому что отец Иисуса - он сам


Так что уж кому говорить о ложности аксиом, так не Вам!

[Claricce]

Здравствуйте, Павел_38!

Некие волхвы с помощью лженауки точно определили место и время величайшего события на Земле. Причем оно осталось скрытым для подавляющего большинства живущих в то время.
Я не за то, чтобы усиленно заняться астрологией, мне она в принципе неинтересна, опять же, неграмотные пастухи в поле узнали о том же без астрологии.

Но история с волхвами сводит на нет рассуждения о "лженаучности" астрологии. Для меня по крайней мере.

Очень неудачный пример Вы привели. Читаем:
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Прикиньте свои знания астрономии.
Волхвы увидели звезду на востоке и зачем-то пришли в Иерусалим с Востока. Т.е. увидев звезду на востоке - пошли на запад?
С чего бы это? почему же они не пошли на восток, туда, где была звезда? И почему не искали своего мессию где-нибудь в Китае или Японии?

После этого Вы будете утверждать, что неграмотные пастухи знали астрономию или астрологию? это перепутав-то запад и восток?!

Будьте благословенны!

Да мне и без этого как-то неплохо.
Однако - спасибо на добром слове.

С Уважением,
Claricce

[STFN]

любая наука то и дело заходит за грань и утверждает неправду.

пример в студию!

[Бастет]

Элементарный пример: a + b = b + a
Истинно всегда, везде, в любой системе исчисления.
На базе таких нехитрых аксиом и построена наука.

Другой элементарный пример. В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной. Всегда ли это утверждение истинно?

Очень неудачный пример Вы привели. Читаем:
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Claricce, в той же главе далее сказано:

"И се, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец"

[Claricce]

Здравствуйте, Бастет!

"И се, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец"

И Вы туда же, Бастет?

Как Вы себе представляете остановку звезды в ее движении по небосводу?
Вы знаете, чем определяется видимое движение звездного неба? Вы знаете, каковы должна быть скорость наблюдателя на земле, способного сопровождать движение звезды?
И как эти наблюдатели пересекли с этой скоростью реку Иордан?

Немного задумайтесь над географией и физикой - и бредовость этого стиха станет очевидна.

С Уважением,
Claricce

[Бастет]

И Вы туда же, Бастет?

И я

Как Вы себе представляете остановку звезды в ее движении по небосводу?
Вы знаете, чем определяется видимое движение звездного неба? Вы знаете, каковы должна быть скорость наблюдателя на земле, способного сопровождать движение звезды?
И как эти наблюдатели пересекли с этой скоростью реку Иордан?

Не помню, где то я читала, что библейская звезда, возможно, была кометой. Или каким то атмосферным явлением. Имхо, наиболее вероятный вариант - летающая тарелка, которая время от времени зависала над определенными местами.

PS. Попробую поискать старую тему об астрологии.
PPS. Нашла. Вот http://www.evangelie.ru/forum/t16579.html

[Павел_38]

Очень неудачный пример Вы привели.

Вопрос не в том, как волхвы добрались до Иерусалима. Пример в том, что звезды правду говорят. Хотя бы иногда.

[Sign]

Элементарный пример: a + b = b + a
Истинно всегда, везде, в любой системе исчисления.

Во-первых, Данное свойство называется коммутативностью.
Те алгебры, в которых выполняется данное свойство, называются абелевыми.
А есть и некоммутативные алгебры. Например, алгебра Ли, алгебра Мальцева.
Во-вторых, вы не указали что у вас есть a, b.
Я могу определить, что a это кошка, b это мышка.
Тогда a + b = a, если кошка голодная.

Верующие - странные люди.

Если человек в чём-то не странен, то это робот.

Науки для них - бред.

Как быть с верующими учёными?
Та же Бехтерева, недавно нас покинувшая?
Была крупным ученым и одновременно верующей.
Вы просто запутались, вера и наука не противопоставлены друг другу.

Зато Писание - истина в последней инстанции, хотя противоречий в нем - тьма!!!!

Писания не для всех.
Сперва нужно научиться читать, если не научиться, то всякие противоречия так и будут глаз колоть.
Что значит научиться читать писания? Это значит научиться видеть суть, на что указывают слова в писании.

[Павел_38]

пример в студию!

Теории Линнея и Дарвина
Неэвклидовы геометрии
Да сколько угодно примеров, лень писать. В начале века всерьез полагали, что рак вызывается микробами, живущими на помидорах.

[Лука]

Прикиньте свои знания астрономии.
Волхвы увидели звезду на востоке и зачем-то пришли в Иерусалим с Востока. Т.е. увидев звезду на востоке - пошли на запад?
С чего бы это? почему же они не пошли на восток, туда, где была звезда? И почему не искали своего мессию где-нибудь в Китае или Японии?

Восток - это страны восточнее Иерусалима. Звезда взошла на Востоке, т.е. там, где восходит Солнце, и начала двигаться на Запад. Поэтому, идя за звездой с запада на восток, волхвы пришли в Иерусалим. А суть происшедшего в том, что звезда эта была не астрономическим явлением, а откровением Божиим. "2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших". А подтверждение этих слов мы находим в откровении Иоанна: "Откр.22:16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."
Так что, все логично. Только астрология здесь совершенно нипричем

[Павел_38]

то что волхвы предстали нам учеными, не говорит о том что астрология не лженаука, ибо не известно на основании чего волхвы определили то что определили, или вам известно ?

Действительно, неизвестно, на основании чего волхвы сделали свой вывод. Но минимум одна звезда в этом участвовала.

[STFN]

Я могу определить, что a это кошка, b это мышка.
Тогда a + b = a, если кошка голодная.

ну я вообще-то упомянул системы исчисления
разумеется a и b это цифры

Если человек в чём-то не странен, то это робот.

соглашусь, пожалуй

Как быть с верующими учёными?
Та же Бехтерева, недавно нас покинувшая?
Была крупным ученым и одновременно верующей.
Вы просто запутались, вера и наука не противопоставлены друг другу.

вера и наука и не могут быть противопоставлены друг другу... просто некоторые верующие (и чего греха таить - атеисты) упорно их противопоставляют....
разумеется есть верующие ученые... просто в данном случае я имел ввиду товарища Павла_38, назвавшего все науки не менее лженауками, чем астрология... эта позиция представляется мне странной.

Писания не для всех.
Сперва нужно научиться читать, если не научиться, то всякие противоречия так и будут глаз колоть.
Что значит научиться читать писания? Это значит научиться видеть суть, на что указывают слова в писании.

да я понимаю, что главное - смысл.... но проблема в другом - Писания претендуют на богодухновенность.... не означает ли это, что ошибок в нем быть не должно?

[STFN]

Теории Линнея и Дарвина
Неэвклидовы геометрии
Да сколько угодно примеров, лень писать. В начале века всерьез полагали, что рак вызывается микробами, живущими на помидорах.

Ну то, что Линней и Дарвин не нравятся всем без исключения верующим для меня не сюрприз... конечно, признать, существует естественный отбор, мутации и т.д., значит признать, что мир не был сотворен в том виде, в котором мы видим его сейчас, а значит пойти против Писания.

а вот неэвклидова геометрия Вам чем неугодила?
или в Библии есть недвусмысленное приказание самого Господа Бога считать верной только эвклидову геометрию?

[STFN]

Не помню, где то я читала, что библейская звезда, возможно, была кометой. Или каким то атмосферным явлением. Имхо, наиболее вероятный вариант - летающая тарелка

нет уж!
Библия - богодухновенная книга.... раз там сказано "звезда", значит звезда... не комета, не атмосферное явление и не НЛО

[Бастет]

а вот неэвклидова геометрия Вам чем неугодила?

Полагаю, это была опечатка. Но ведь, строго говоря, геометрия Лобачевского не отрицает Эвклидову. А Римана геометрия хоть и противоречит геометрии Лобачевского в некоторых аспектах, но и дополняет ее.

нет уж!
Библия - богодухновенная книга.... раз там сказано "звезда", значит звезда... не комета, не атмосферное явление и не НЛО

Ясно. Сказано за 6 дней, значит за 6 дней