Почему астрология - лженаука?

[Бастет]

Вы утверждали, что характеристики зодиака были получены на основании наблюдения за людьми и описание этого процесса есть на шумерских табличках. Из этого следует, что Вы лично видели, как минимум, переводы текстов этих табличек. Так будет ссылка или сознаетесь, что погорячились? Только без выкрутас?

Ну вот, не хотела вмешиваться. Но не удержалась. Лука, скажите а то, что и по сю пору используют 4 основных типа темперамента, Вас не смущает? А записи того, каким именно образом эти типы были выделены из общей массы, сохранились?

[Лука]

Бастет

скажите а то, что и по сю пору используют 4 основных типа темперамента, Вас не смущает? А записи того, каким именно образом эти типы были выделены из общей массы, сохранились?

Во-первых, в отличие от зодиака, происхождение которого вообще покрыто мраком, юнговские темпераменты не являются фундаментом психологии и она вполне способна эффективно практиковать и без них. Во-вторых, труды К.Г.Юнга, в которых изложена теория и происхождение темпераментов, широко доступны всем желающим. Следовательно, Ваше сравнение обоснованности зодиака с обоснованностью темпераментов не корректно.

[Бастет]

Во-первых, в отличие от зодиака, происхождение которого вообще покрыто мраком, юнговские темпераменты не являются фундаментом психологии и она вполне способна эффективно практиковать и без них. Во-вторых, труды К.Г.Юнга, в которых изложена теория и происхождение темпераментов, широко доступны всем желающим. Следовательно, Ваше сравнение обоснованности зодиака с обоснованностью темпераментов не корректно.

Минутку, разве Юнг первым выделил 4 основных типа? Мне казалось, что это было сделано задолго до него. Термин "темперамент" ввел Гален. А названия основных типов - Гиппократ.

[Лука]

Минутку, разве Юнг первым выделил 4 основных типа? Мне казалось, что это было сделано задолго до него. Термин "темперамент" ввел Гален. А названия основных типов - Гиппократ.

А в основе всего этого лежит учение о 4-х стихиях, которое вообще возникло неизвестно когда и неизвестно где. Но разве об этом речь? Я вполне понял бы, если бы на вопрос о происхождении зодиака Sign ответил "Не знаю". Но когда человек с абсолютной уверенностью в успехе пытается вешать собеседникам лапшу на уши, тут попахивает откровенным неуважением, А с этим я смириться ну никак не могу

[Claricce]

Sign!

Берёте учебники по астрологии, изучаете материал, а потом на практике проверяете.

Да все так говорят... Наркоманы уговаривают - "покури, мир как тряпочкой протертый станет"
Если каждого слушать, да потом на себе проверять... Кстати, говорят, что харакири есть обалденно приятная процедура - глубоко проникающая в сознание, очищающая кишечник и избавляющая от насморка.. Не хотите попробовать?

Но, вот гороскоп, гороскопы будут разными.
Я уже говорил, что астролог должен выяснить, во-первых, какие параметры его натальной карты боле значимы, а какие менее. Это можно сделать только имея конкретные события. Во-вторых, какого уровня духовного развития человек перед ним. Образно говоря гордый Лев или драная кошка. И только потом начинается составление гороскопа.

Очень хорошо - пойдем Вашим путем.

Я могу предоставить Вам всю информацию о человеке. Вы будете присутствовать при его рождении, перерезать пуповину (поглядывая на атомные часы), далее всю жизнь ходить за ним безотрывно с видеокамерой.
Будете знать как часто он какал в детском саду или зачем оторвал ухо плюшевому мишке.
Будете знать цвет волос его учительницы по литературе в пятом классе и процент троек в третьей четверти в седьмом.
Вы будете знать о нем все с первых секунд его рождения до совершенолетия... Любые его поступки. Узнаете все, кроме единственного факта - кто был его отцом. Вы ведь не требовали анализа генеалогического древа?
А вот день совершенолетия я попрошу Вас составить его гороскоп. Sign, Вам будет достаточно такого обьема информации?

По Вашим предиудущим заявлениям о пяти-шести фактах - предостаточно!
Ну вот Вы предскажете нечто о хорошем здоровье, склонности к тихой семейной жизни, большой любви к детям...

А после этого я скажу - кто был его отец. Его отцом мог быть потомственный педофил и сыну передастся его склонность, проявившаяся в 25 лет. А Вы не знали этого, ибо в примерном мальчике до совршенолетия остававшегося девственником, трудно было заподозрить такие наклонности.
Дальнейшая судьба нашего подопытного новоявленного чикатилло - суд и смерть задушенного сокамерниками.
Где Ваша долгая жизнь большой любви к детям?

Другой варинт.
Отец мог иметь быть редкостным кобелем, по сравнению с которым Казанова - жалкий импотент. Результат - полный букет венерических заболеваний, из-за которого сын останется стерильным.
Что в этом случае будет с Вашим предсказанием о семьянине?

В конце концом отец мог умереть от рака или спида, что привело сына к скоротечной смерти в двадцать лет. Опять же - вопреки Вашим предсказаниям о долгой жизни...

В общем вариантом может быть множество. И все из-за того, что я скрыл единственный факт из жизни нашего подопытного кролика астрологии. И все Ваши прогнозы можно свернуть в трубочку и далее засунуть - согласно широте фантазии.
Нет, я конечно понимаю, что Вы броситесь ректи..фи..ровать свой прогноз. Да вот тут прокол - Вы и так знали с точностью все исходные данные.

Sign, предсказав (разумеется со швейцарской точностью!), что из этого семечка вырастет громадное дерево и на третьей снизу, с северной стороны ветке можно ожидать шикарные яблоки... - Вы можете ждать реализации своего прогноза хоть до посинения.
Если семечко-то было - от дыни.

Малышей не нужно.
Для малыша будет составлен общий прогноз сложных моментов в их жизни.
Вот далее, родители могут увидеть, какие моменты для данного малыша сложные, а какие он легче преодолеет...
А вот прогнозируемые события, тут картина будет примерно одинакова.

Очнитесь, Sign, у Вас будут два абсолютно одинаковых прогноза, одинаковых гороскопа - ибо малыши еще ничем не отличаются.
Но совершенно абсурдно полагать, что ребенок эскимоса и ребенок аглицкого лорда будут иметь одинаковые "сложные моменты" в жизни. Даже если и собаки у них будут иметь одинаковые клички, то одна будет всю жизнь таскать нарты по Аляске, а другую будет выгуливать и мыть спецшампунем специально нанятая горничная в Кенсингтоне.
Что ж говорить о людях..

Не одинаковыми, поскольку составление гороскопа это творческая работа, но похожими.

Причем каждый будет утверждать, что его гороскоп - правее.

Claricce

[Sign]

Sign
Понятно. "Духовный уровень" из той же оперы, что и "несуществующий зодиак"

Для кого-то - человек просто механизм. Тогда, естественно, какие могут быть духовные уровни! Тогда какая программа заложена, то и работает.

Если Вы утверждаете, что на этих табличках есть описание процесса получения статистических данных, на основании которых были сформированы характеристики зодиака, значит в Интернете эти переводы должны быть опубликованы. Если даже их нет в сети, дайте ссылку на опубликованный книжный источник.

Вам интересно?
Вот и ищите.
Когда мне интересно, что-то я ищу и нахожу ответы.

А давайте-ка для начала научимся отвечать за свои утверждения. Если, конечно, Вы говорите правду и уважаете собеседников.

Я говорю, что думаю.
А как Вы это воспринимаете это Ваше личное дело.

Вы утверждали, что характеристики зодиака были получены на основании наблюдения за людьми

Именно так.

и описание этого процесса есть на шумерских табличках.

Не так.

Из этого следует, что Вы лично видели, как минимум, переводы текстов этих табличек. Так будет ссылка или сознаетесь, что погорячились? Только без выкрутас?

Вы без труда найдете, гугл или ещё что вам помогут.
Для наколки.

«Основным источником достоверных сведений о самых ранних астрологических системах являются клинописные глиняные таблички, найденные при раскопках в Двуречье (Месопотамии) - природной области в Западной Азии, в бассейнах рек Тигр и Евфрат. Наиболее ценной в этом плане оказалась обширнейшая коллекция клинописных табличек, собранная ассирийским царём Ашшурбанипалом в VII в. до н.э. в Ниневии и обнаруженная археологами уже в Новое время. Среди её текстов особенно значима большая астрологическая серия "Энума Ану Энлиль", в которой были собраны предзнаменования за более чем тысячелетний период»

«Среди клинописных текстов есть предзнаменование, которое считается одним из древнейших: в нём описано зловещее лунное затмение в месяце нисан, предвещающее смерть царя Аккада. Уточнённая хронология правлений месопотамских царей (установленная в 1982 г.) позволила П.Хуберу взяться за проверку этого астрологического события. И он получил почти невероятное совпадение, найдя промежуток времени, когда на протяжении всего 65 лет не менее, чем трём (!) сменам правления в Аккаде непосредственно предшествовало затмение, которое полностью соответствует описанному в предзнаменовании».

«В начале II тыс. до н.э. в южной части Двуречья сформировалось государство Вавилония (т.наз. Старовавилонское царство), достигшее своего расцвета в XVIII - XVII вв. Именно этим периодом датируются древнейшие известные астрологические тексты и деятельность первых астрологов, имена которых дошли до нас. Вавилонские жрецы наблюдали за движением Солнца, Луны и планет среди созвездий, постигая через них волю богов. Их предсказания, если воспользоваться современной терминологией, были мунданными: они касались судьбы правителей и государств, погоды и урожая».

«Астрология в эпоху Ахеменидов. В эту эпоху наиболее могущественным государством стала держава Ахеменидов, власть которой распространялась на большинство стран Ближнего и Среднего Востока (в том числе на Финикию, Египет и Месопотамию) и даже на часть Индии. Объединение земель, в которых до этого астрология развивалась достаточно самостоятельно, имело для развития науки о звёздах большое значение. В частности, концепции месопотамской астрономии и астрологии проникли в Индию - о чём свидетельствует трактат Лагадхи "Джъётишаведанга" (конец V в. до н.э.) - и оказали сильное влияние на дальнейшее развитие индийской науки. Персидская и египетская наука также впитала в себя мудрость Двуречья».

«Среди новых достижений вавилонских астрологов этого периода следует назвать открытие ими 19-летнего солнечно-лунного календарного цикла (ок. 500 г. до н.э.), введение 12-знакового Зодиака (ок. 400 г. до н.э.) и разработку положений индивидуальной астрологии (древнейший известный гороскоп датируется 410 г. до н.э. и составлен в Вавилоне)».

«Греческая наука, переживавшая в указанную эпоху свой расцвет, также внесла значимый вклад в развитие астрологии. Афинский астроном Евктемон ок. 432 г. до н.э. ввёл использование тропического Зодиака. Его современник и коллега Метон открыл (видимо, независимо от вавилонян) 19-летний календарный цикл. Концепции Эмпедокла (ок. 490 - ок. 430 до н.э.), Платона (427 - 347) и Аристотеля (384 - 322) - особенно идея 4 стихий и представления о структуре Космоса - составили философский базис астрологии последующих столетий. Идеи Гиппократа (ок. 460 - 370) о значимости учёта воздействий звёзд в медицине также получили дальнейшее развитие в эпоху эллинизма и средние века».

«Китай в середине I тыс. до н.э. Наиболее древние известные нам астрологические сочинения, созданные в Китае, датируются концом V - IV вв. до н.э. В это же время был составлен первый известный список неподвижных звёзд (свыше 800). Данные работы показывают удивительное сходство с техниками месопотамской астрологии предзнаменований. Видимо, эти методики были занесены в Китай из Индии буддийскими миссионерами. Соединившись с уже существующими концепциями (в частности, с идеей 28 "лунных стоянок" - сю - на небесном экваторе) и с наблюдениями китайских учёных, эти методики в итоге образовали ту систему, которую мы знаем из трактата выдающегося историографа и астролога Сыма Цяня "Тянь гуань шу" (рубеж II - I вв. до н.э.)».

«Одним из известнейших халдейских астрологов был Кидинну. Ок. 315 г. до н.э. он основал школу астрологии в Вавилоне, которая продолжала существовать даже два столетия спустя. В этой школе был проделан пионерский опыт преподавания вавилонской астрологии греческим студентам. Кидинну одним из первых использовал зодиакальный круг, поделённый на 360°. Он также изучал лунные циклы и открыл важный для определения времени затмений период, в котором 251 синодический месяц соотносится с 269 аномалистическими месяцами. Этот период был затем заимствован у Кидинну Гиппархом».

«Очень важным моментом, давшим мощный импульс к развитию астрологии в эллинистическом мире, явилось открытие вавилонским жрецом, астрологом и историком Беросом ок. 280 г. до н.э. астрологической школы на острове Кос. Благодаря Беросу греки, видимо, впервые серьёзно познакомились с халдейской астрологией. Центром астрологии и вообще эллинистической науки стала Александрия Египетская (до этой эпохи, как мы уже отмечали, ни в Греции, ни в Египте развитых астрологических учений не существовало)».

«Ключевыми фигурами эллинистической астрологии являются Нехепсон и Петосирид - греческие астрологи, работавшие в первой половине II в. до н.э. в Египте. Некоторые исследователи считают этих астрологов одним лицом. Они были авторами сочинений по четырём направлениям:
1) астрологические предзнаменования;
2) составление и анализ гороскопа (предполагается, что Нехепсон и Петосирид были первыми, кто установил понятие восходящего знака и использовал его);
3) астрологическая ботаника, преследующая медицинские цели».

Для начала, достаточно.

Однако есть более простой путь. Просто изучить современную астрологию и проверить её на практике.

[Sign]

А в основе всего этого лежит учение о 4-х стихиях, которое вообще возникло неизвестно когда и неизвестно где.

Почему же неизвестно.
Кое-что известно.
«Сходство в воззрениях разных народов.
В различных культурных традициях древности этот вопрос решался по-разному. В то же время, при всех несовпадениях и отличиях между натурфилософскими и мифологическими концепциями разных народов весьма много общего.

Удивительным образом в разных частях земного шара люди независимо друг от друга пришли не просто к сходным, но подчас к поразительно идентичным взглядам.
Во многих в основе существования мира лежат одна или несколько стихий, один или несколько универсальных первоэлементов.

Значительное сходство обнаруживается в качественных и количественных характеристиках стихий. Чаще всего их насчитывали четыре: огонь, воздух, земля и вода.
Древние полагали, что именно из этих компонентов складывается вселенная, из них образованы все без исключения предметы и существа.

Не углубляясь в разбор причин того, почему в качестве первооснов бытия принимались именно эти стихии (на данную тему существует обширная литература), мы лишь подчеркнём, что большинство современных учёных разделяют мысль немецкого исследователя А.Форке о том, что концепция четырёх или пяти элементов есть "продукт человеческой природы, которая более или менее одинакова повсеместно", и потому нет нужды прибегать к помощи теории заимствований.

Действительно, концепция нескольких первостихий была известна народам, которые никак не могли заимствовать её у других народов.
Аналогичные воззрения на стихийный мир встречаются не только в великих цивилизациях древности, но и во многих других культурах.
Сходные представления обнаруживаются, например, у народов Северной Америки с одной стороны, и ряда тюркских народов (в частности, у уйгуров) - с другой.
Безусловно, они не достигли той степени абстракции, которая присуща мыслителям Греции и классического Востока, но анализ показывает, что и там первобытные понятия имеют примерно ту же природу и происхождение.

Появившиеся в последнее время данные об исторической и культурной преемственности традиций позволяют, в частности, понять феномены сложных астрономических и календарных записей, неожиданно (как казалось ранее) появившихся в Древнем Китае, Месопотамии и земледельческих цивилизациях других регионов планеты; практика таких записей продолжала многотысячелетние первобытные традиции.

Краткий итог. Вкратце подытожим наш обзор древнейшей эпохи.
Уже на анимистической стадии человек ощущает связь событий в своей жизни с небесными светилами, пронизанность мира единым принципом жизни, что во многом связано с выделением, общих для всего живого; на основании противопоставления Солнца и Луны он приходит к выводу о глобальности действия принципа полярности мужского и женского начал; многообразие проявлений мира сводится к нескольким основным первоначалам; уже на этом этапе формируются представления о мистической значимости чисел и магической силе имён; на небе выделяются участки (созвездия), имеющие индивидуальную мифологему; появляются зачатки восприятия мира как иерархической системы.

При этом все указанные особенности мироощущения были характерны для подавляющего большинства ранних культур, о которых имеются достаточные сведения.

Иначе говоря, все основные астрологические представления (выделенные нами в предыдущей главе) сформировались уже в каменном веке.
Таким образом, мы вправе сделать вывод о том, что уже в доклассовом обществе сознание человека было "астрологичным", и представления современной науки о древнейшем происхождении "космического мироощущения" вполне обоснованны».

Но разве об этом речь? Я вполне понял бы, если бы на вопрос о происхождении зодиака Sign ответил "Не знаю".

Что поделать знаю.

Но когда человек с абсолютной уверенностью в успехе пытается вешать собеседникам лапшу на уши, тут попахивает откровенным неуважением, А с этим я смириться ну никак не могу

Только тот человек, который сам себя не уважает, ищет уважения со стороны.

[Sign]

Берёте учебники по астрологии, изучаете материал, а потом на практике проверяете.

Да все так говорят... Наркоманы уговаривают - "покури, мир как тряпочкой протертый станет"

И что характерно, даже в первом классе заставляют самому уроки делать, таблицу умножения учить и прочее и прочее.
Может быть всё оттого, что по другому никак?

Если каждого слушать, да потом на себе проверять...

А разум для чего у человека?

Кстати, говорят, что харакири есть обалденно приятная процедура - глубоко проникающая в сознание, очищающая кишечник и избавляющая от насморка.. Не хотите попробовать?

Вас обманывают.

Очень хорошо - пойдем Вашим путем.

Это не мой путь. Это обычный путь, если человек хочет научиться новому для себя.

Я могу предоставить Вам всю информацию о человеке. Вы будете присутствовать при его рождении, перерезать пуповину (поглядывая на атомные часы), далее всю жизнь ходить за ним безотрывно с видеокамерой.

Стоп.
Это Вы мне представите информацию, или это я должен аки шпион за человеком бегать?

Будете знать как часто он какал в детском саду или зачем оторвал ухо плюшевому мишке.

Это можете оставить себе.

Будете знать цвет волос его учительницы по литературе в пятом классе и процент троек в третьей четверти в седьмом.

Это можете оставить себе.

Вы будете знать о нем все с первых секунд его рождения до совершенолетия... Любые его поступки. Узнаете все, кроме единственного факта - кто был его отцом. Вы ведь не требовали анализа генеалогического древа?
А вот день совершенолетия я попрошу Вас составить его гороскоп. Sign, Вам будет достаточно такого обьема информации?

А зачем знать, кто был его отцом? Для астрологического достаточно знать дату рождения отца и матери. А если они уже умерли, то дату смерти.

По Вашим предиудущим заявлениям о пяти-шести фактах - предостаточно!
Ну вот Вы предскажете нечто о хорошем здоровье, склонности к тихой семейной жизни, большой любви к детям...

С чего вы так решили?
Это ваше умственное предположение, высосанное из пальца.
Вы опираетесь только на свои умения, в которые не входят знания и владение астрологией

А после этого я скажу - кто был его отец. Его отцом мог быть потомственный педофил и сыну передастся его склонность, проявившаяся в 25 лет. А Вы не знали этого, ибо в примерном мальчике до совршенолетия остававшегося девственником, трудно было заподозрить такие наклонности.

Вы в курсе, что для Чикатилло составлялся гороскоп?
Эго составлял Павел Свиридов, полковник, старший научный сотрудник Академии управления МВД, руководитель «Фонда темпоральных проблем, анализа и прогноза», в свое время он был привлечен в качестве консультанта по делу Чикатило.
«И тогда в следственную группу включили ученого-психиатра из Ростовского медицинского университета Александра Бухановского, который описал подробный психологический портрет Чикатило, чем существенно помог следствию. А оперативно-следственная группа во главе с Исой Кастоевым обратилась за помощью к экстрасенсам. Я работал тогда в центре общественных связей МВД России. И меня попросили подключиться к этому делу в качестве астролога. Это был уже завершающий период следствия.

Гороскоп Чикатило четко показывает садистские наклонности, зло геноразрушителя. У него были все предпосылки, чтобы стать убийцей. У людей с таким гороскопом огромные нереализованные амбиции когда хочется, но не можется, в том числе и в сексуальной сфере. Они пытаются реализовать себя через насилие, потому что у них невероятно гипертрофировано стремление получить абсолютную власть над жертвой. Часто орудием, заменяющим «мужское достоинство», становится нож. Не случайно им свойственны самые жуткие извращения.

Энергетика смерти и разрушения, как я уже сказал, читается в гороскопе. Но социальные условия, окружение, события жизни могут усугубить то, что в гороскопе обозначено пока только как большая вероятность».
(Выделено мной)

Дальнейшая судьба нашего подопытного новоявленного чикатилло - суд и смерть задушенного сокамерниками.
Где Ваша долгая жизнь большой любви к детям?

Профи астролог обратил бы внимание на опасности, которые читаются из гороскопа.

Другой варинт.
Отец мог иметь быть редкостным кобелем, по сравнению с которым Казанова - жалкий импотент. Результат - полный букет венерических заболеваний, из-за которого сын останется стерильным.
Что в этом случае будет с Вашим предсказанием о семьянине?

В натальной карте будут указания о большой вероятности бездетности.

В конце концом отец мог умереть от рака или спида, что привело сына к скоротечной смерти в двадцать лет. Опять же - вопреки Вашим предсказаниям о долгой жизни...

В гороскопе будут указания о тяжелом, опасном периоде в жизни человека.

В общем вариантом может быть множество. И все из-за того, что я скрыл единственный факт из жизни нашего подопытного кролика астрологии. И все Ваши прогнозы можно свернуть в трубочку и далее засунуть - согласно широте фантазии.

Ничего вы не скрыли. Есть отец или нет не имеет значения. Хорошо бы иметь даты рождения родителей, но даже их отсутствие не помеха.

Нет, я конечно понимаю, что Вы броситесь ректи..фи..ровать свой прогноз. Да вот тут прокол - Вы и так знали с точностью все исходные данные.

Ректификация даты рождения (а не прогноза) производится в любом случае.
Даже если кто-то стоял с секундомером и засек время первого вздоха.
Дело в том, что начало циклов не всегда совпадает с этим моментом.
Стартовой точкой может быть момент как перед самым рождением (очень редко), так и до десятков минут после рождения (очень редко).
Это если есть нужда составлять астрологический прогноз.
Если задача рассмотреть суть человека, его возможности и ограничения по жизни, то такой точности вовсе не нужно.

Очнитесь, Sign, у Вас будут два абсолютно одинаковых прогноза, одинаковых гороскопа - ибо малыши еще ничем не отличаются.

У малышей есть родители? И у этих родителей есть даты рождения? Этого уже достаточно, чтобы начать выделять отличия в астрологическом расчете.

Но совершенно абсурдно полагать, что ребенок эскимоса и ребенок аглицкого лорда будут иметь одинаковые "сложные моменты" в жизни. Даже если и собаки у них будут иметь одинаковые клички, то одна будет всю жизнь таскать нарты по Аляске, а другую будет выгуливать и мыть спецшампунем специально нанятая горничная в Кенсингтоне.

Как-то не могу представить таких рожениц в одном роддоме. Тем более, что родители этих рожениц тоже не очень то совпадают астрологически.
Ведь в астрологии, если нет одних фактов, какие могут быть факты у новорожденных, то есть другие родители.

Ещё из интервью Свиридова.
« Вот вы говорили о некой смертоносной программе «серийника», о том, что пока она не выполнена, он действует безошибочно, и у следствия практически нет возможности его задержать. В этот период даже астролог не способен его вычислить?

Можно говорить только об очень высокой вероятности. сказать, включилась ли уже та смертоносная программа или лежит «в резерве», абсолютно точно не можем. Потому что она может «проснуться» в любом возрасте: тот же Чикатило включился как «робот»-убийца довольно поздно, когда ему было уже 42 года.

Но чаще это происходит все же раньше. Люди с агрессивной натальной картой везде несут энергию разрушения. Начинают работать в фирме там начинаются управленческие ошибки, ссоры в коллективе. Попадают в спортивную команду она обречена на поражения...

Получается, что и убийцы-«серийники» жертвы времени своего рождения, расстановки звезд?

Если грубо говорить, то да. Но катализатором заложенной в них разрушительной программы являются все же условия воспитания, социум, окружение. Практически у всех многократных убийц ущербное детство их избивали в детстве, отцы били их матерей, на их глазах совершались акты сексуального насилия. Детская психика не выдерживала, многие убегали из дома.

«заморозить» программу убийств можно. Родился человек на него сразу желательно составить профессионально, грамотно сделанный гороскоп-прогноз. Все узловые точки в его судьбе сразу видны. Чтобы пройти их с наименьшими потерями и даже успешно, можно составить программу прохождения этих точек. Человек должен понимать, где у него риски и как оптимальным образом их проживать.

То есть вы можете сказать родителям, изучив гороскоп младенца: «Ваш ребенок рожден с таким-то агрессивным негативным потенциалом, его могут ожидать такие-то риски, и я могу скоррелировать его поведение»?

Совершенно верно. Я могу сделать анализ родившейся личности. У меня разработано несколько таких программ, накоплен богатый опыт, методики, расчеты, позволяющие выявлять многие вещи. Но, к сожалению, наши знания никому не нужны. И я, и тот же полковник Самовичев, работаем только на уровне личных контактов. Когда у какой-либо следственной группы что-то не получается преступник их опережает, ускользает, не ловится они звонят и просят: «Помоги!» Но статьи расходов под эти исследования никто не выделяет.
»

[Лука]

Когда мне интересно, что-то я ищу и нахожу ответы.

Очевидно, что ответа на мой вопрос о происхождении эодиака Вы не знаете и утверждение о том, что эта информация получена в результате наблюдений - обычное вранье.
А т.к. диалог с врущим собеседником для меня не имеет смысла, ставлю точку.

[Sign]

Очевидно, что ответа на мой вопрос о происхождении эодиака Вы не знаете и утверждение о том, что эта информация получена в результате наблюдений - обычное вранье.
А т.к. диалог с врущим собеседником для меня не имеет смысла, ставлю точку.

Вы таки не удосужились посмотреть ни одного источника?
Я Вам достаточно дал материала, для того, чтобы найти требуемое.
Даже указал, что первым ввел зодиак и прочее такое.

А Вы, значит, в позу, аки малая детка или блондинко.

Собственно, это обычная реакция человека, которому по существу нечего сказать.

[Claricce]

Sign!

А разум для чего у человека?

В числе прочего и для того, чтобы сомневаться в голом декларировании - требуя доказательств.

А зачем знать, кто был его отцом? Для астрологического достаточно знать дату рождения отца и матери. А если они уже умерли, то дату смерти.

Вначале Вы утверждали, что построения гороскопа достаточно лишь времени и места рождения только пациента. Далее Вы потребовали дополнительно пять-шесть фактов из жизни подопытного - я Вам их дал, предложив выбирать из целой жизни подопытного кролика астрологии до самого совершеннолетия.
Теперь Вы требуете еще времена и места рождения родителей...

Что Вам понадобится завтра, чтобы уклониться от ответа в очередной раз? "Огласите, пожалуйста, весь список" (С)

Кстати, что Вам даст - для существа рассмотрения моего примера - дата рождения отца? Если важно не когда он родился, а кто он - кобель-казанова, английский лорд, спидоносец или охотник на моржей?

Итак, Вы не ответили - как можно пользоваться горосокопом, если фактическое знание-незнание генетики (и конкретно - личности отца) может начисто изменить все события в жизни ребенка, сведя ценность Вашего гороскопа к нулю?

Вы в курсе, что для Чикатилло составлялся гороскоп?

Разумеется.
Чикатило вообще самая популярная фигура на всех астрологических сайтах. Еще бы - каждому лестно показать себя провидцем!
Особенно после того, как события уже давно канули в Лету...
Очень меня умиляет знание всем астрономическим Интернетом точного времени рождения Чикатило - 15.57 по Москве... Это с 1936 года надо было кому-то помнить... Да уж....

Эго составлял Павел Свиридов, полковник, старший научный сотрудник Академии управления МВД, руководитель «Фонда темпоральных проблем, анализа и прогноза», в свое время он был привлечен в качестве консультанта по делу Чикатило.

Лучше бы Вы не пачкались об эту фамилию. Это я о Свиридове.

А оперативно-следственная группа во главе с Исой Кастоевым обратилась за помощью к экстрасенсам.

Исса Магометович Костоев, следователь, который последние четыре года вел дело Чикатило и поймал его, подробно рассказывая о ходе следствия в интервью - ни единым словом не упоминает о Павле Свиридове. Он подробно рассказывает о помощи следствию Александра Бухновского - психолога, составившего психологический портрет маньяка и расколовшего его в ходе следствия.
И ничего - Павле Свиридове.

Достаточно проанализировать слова самого Павла Свиридова, особенно те, которые Вы - по невнимательности или сознательно - выбросили, стыдливо заменив троеточием:

«Я работал тогда в центре общественных связей МВД России. И меня попросили подключиться к этому делу в качестве астролога. Это был уже завершающий период следствия.

Гороскоп Чикатило четко показывает садистские наклонности, зло геноразрушителя.

Вот что писал в пропущенном Павел Свиридов:
"Я познакомился с делом Чикатило. Составил гороскопы на него, родственников, жертв, на время совершения преступлений, динамический ряд данных проанализировал с помощью нейросетевого моделирования. И пришел к выводу: именно этот человек убийца. Было принято решение его задержать."

Ничего не удивляет? Ну как же так - астролог и не видите явной подтасовки!
Составить гороскоп Свиридов мог только после того, как Чикатило был задержан в ноябре 1990. Т.е. до задержания преступника, гороскоп не мог быть составлен.
Нюанс - Чикатило задерживался в 1984 году, а также привлекался по мелкой краже. Его данные были в милиции . Но из-за ошибки эксперта, устанавливавшего группу крови и спермы, Чикатило был отпущен и далее - полностью исключен из подозреваемых по делу "Лесополоса". Использование этих данных Свиридовым исключается, т.к. второе задержание произошло исключительно по оперативным мероприятиям и некоторой доле везения.
А именно - взят Чикатило благодаря бдительности капитана милиции, обратившего внимание на "грибника" со странным набором инструментов, а далее в ходе оперативной слежки - "на горячем", после двух неудачных (для него) попыток найти очередные жертвы.
И раскололся Чикатило на шестой день...
Скажите, Sign, - где, в какой момент от Свиридова-астролога потребовалась помощь следствию в "принятии решения задержать"?

Пример со Свиридовым характерен. Вы абсолютно не склонны анализировать и верите наслово - как женской сущности Луны, так и рассказу вруна-астролога, пожелавшего примазаться к раскрытию серии громких преступлений.

В натальной карте будут указания о большой вероятности бездетности.

Откуда?!
Откуда в натальной карте сына генетически загнивающего лорда будет бездетность, если она ничем не отличается по своим исходным данным от натальной карты другого малыша - сына здоровяка эскимоса?
Если я НЕ СКАЖУ Вам - про их отцов...

Ничего вы не скрыли. Есть отец или нет не имеет значения. Хорошо бы иметь даты рождения родителей, но даже их отсутствие не помеха.

Опаньки...
Ну хоть в пределах одного письма держитесь какого-нибудь одного мнения! Что ж Вы виляете, как маркитантская лодка?
То Вам остро необходимо знать даты рождения родителей, то - фиг с ними? А ведь ничем другим малыши не отличаются - с точки зрения астрологии.

У малышей есть родители? И у этих родителей есть даты рождения? Этого уже достаточно, чтобы начать выделять отличия в астрологическом расчете.

Теперь - опять нужно...
Ну Вы уже немного утомляете, Sign!

Как-то не могу представить таких рожениц в одном роддоме.

А в чем проблемы-то?
Не хватает воображения, Sign? Пожелал на собственной яхте лорд встретить рождение сына на Аляске (мечта детства, романтика, понимаете ли...). Затерло льдами.. Вот и родила его жена в одном чуме с женой местного эскимоса. Под звуки бубна шамана и завыванья вьюги...
Могу вспомнить Джека Лондона - у него тоже графы золото мыли...
Предлагаемая картинка маловероятна, но не содержит в себе никакого чуда - по крайней мере на суть дела не влияет совершенно.

Claricce

[Sign]

А разум для чего у человека?

В числе прочего и для того, чтобы сомневаться в голом декларировании - требуя доказательств.

Кто Вам мешает проверять?

А зачем знать, кто был его отцом? Для астрологического достаточно знать дату рождения отца и матери. А если они уже умерли, то дату смерти.

Вначале Вы утверждали, что построения гороскопа достаточно лишь времени и места рождения только пациента.

Для составления космограммы нужно знать время рождения. Время рождения достаточно знать приблизительно.
Для составления натальной карты, нужно время и место рождения.
Для составления гороскопа нужно обязательно проводить ректификацию времени рождения, для этого нужно знать события в жизни человека.
Если этот человек ещё совсем человечек, только что родился, то для ректификации берем даты рождения мамы и папы. А поскольку никаких особых событий, кроме самого рождения нет, то обнаружить тенденции, обнаружить, какие стороны гороскопа более сильны, а какие нет невозможно.
Но определить возможные проблемы, конечно можно.
Определить те узкие места в жизни, которые подстерегают этого человечка, можно. И это даст родителям возможность скорректировать условия жизни и воспитания, чтобы ослабить неблагоприятные факторы.
Со взрослым человеком проще. Уже позади много событий, уже ясно, кто это, чего добился на данный момент, какими путями пошел по жизни, которые в его потенциале имелись.

Далее Вы потребовали дополнительно пять-шесть фактов из жизни подопытного

Не просто фактов, а значимых фактов

- я Вам их дал, предложив выбирать из целой жизни подопытного кролика астрологии до самого совершеннолетия.
Теперь Вы требуете еще времена и места рождения родителей...

Как он часто какал в детсадике и что там оторвал мишке в саду не значимые факторы.
Не всякое событие в жизни человека годится для ректификации.
Если предоставите значимые для астрологии факторы, то не важно, сколько лет человеку.
Некоторые уже в два-три года имеют полостные операции, что его подбросили к другим людям, отказы от ребенка - это значимые события.
А вот, что ребенок первый раз в первый класс для астрологии не событие.
А вот, шел домой и ударило машиной и получил травму значимое.
Или сестра умерла значимое.

Что Вам понадобится завтра, чтобы уклониться от ответа в очередной раз? "Огласите, пожалуйста, весь список" (С)

Будь Вы чуть внимательней, то увидели бы, что я достаточно написал, чтобы меня понять.

Кстати, что Вам даст - для существа рассмотрения моего примера - дата рождения отца? Если важно не когда он родился, а кто он - кобель-казанова, английский лорд, спидоносец или охотник на моржей?

Для астрологии важно, когда отец родился. Кто он не важно.

Итак, Вы не ответили - как можно пользоваться горосокопом, если фактическое знание-незнание генетики (и конкретно - личности отца) может начисто изменить все события в жизни ребенка, сведя ценность Вашего гороскопа к нулю?

Это не имеет никакого значения, какая генетика у отца и чем он по жизни занимается. Вот время его рождения, смерти это важно.

Очень меня умиляет знание всем астрономическим Интернетом точного времени рождения Чикатило - 15.57 по Москве... Это с 1936 года надо было кому-то помнить... Да уж....

Ректификация в действии.
Событий тут как раз предостаточно, что удобно для обучения методам ректификаций (методов много).
Ректификация не механическая работа, потому тут важен навык и практика. И только когда обучающийся научиться проводить так ректификацию, что его данные станут совпадать с известными вот тогда можно быть уверенным, методами ректификации человек владеет.

Скажите, Sign, - где, в какой момент от Свиридова-астролога потребовалась помощь следствию в "принятии решения задержать"?

Это вам расскажут следователи в приватной беседе за рюмкой чая.

В натальной карте будут указания о большой вероятности бездетности.

Откуда?!
Откуда в натальной карте сына генетически загнивающего лорда будет бездетность, если она ничем не отличается по своим исходным данным от натальной карты другого малыша - сына здоровяка эскимоса?

Все родившиеся в одном месте в одно время имеют сходные показатели карты. Какие именно из них станут доминировать, а какие нет покажет время.
Тот же пример с Чикатилло, окажись его родители в иных жизненных условиях, дай они ему иное воспитание глядишь и не было бы у нас такого персонажа.

Если я НЕ СКАЖУ Вам - про их отцов...
Опаньки...
Ну хоть в пределах одного письма держитесь какого-нибудь одного мнения! Что ж Вы виляете, как маркитантская лодка?
То Вам остро необходимо знать даты рождения родителей, то - фиг с ними? А ведь ничем другим малыши не отличаются - с точки зрения астрологии.

Если Вы чуть будете задумываться, Вам не будет так удивительно.
Астролог работает с тем, что есть.
Есть данные вот такие, работает с ними, нет без них.
Чем больше разных данных, тем точнее гороскоп.
А если есть только дата рождения ребенка, тогда будет составлен общий гороскоп с тенденциями, с некими возможными особенностями, с некоторыми сложностями.
Как снизить неопределенность?
Дать дополнительные значимые события в жизни человека. В частности дату рождения отца.

Не хватает воображения, Sign? Пожелал на собственной яхте лорд встретить рождение сына на Аляске (мечта детства, романтика, понимаете ли...). Затерло льдами.. Вот и родила его жена в одном чуме с женой местного эскимоса. Под звуки бубна шамана и завыванья вьюги...
Могу вспомнить Джека Лондона - у него тоже графы золото мыли...
Предлагаемая картинка маловероятна, но не содержит в себе никакого чуда - по крайней мере на суть дела не влияет совершенно. Claricce

Значит у ребенка лорда, будет много схожего с ребенком эскимоса.
Но, поскольку образ жизни весьма различен, качество жизни разное, условия разные, воспитание разные, то и проявятся разные тенденции в жизни этих детей.
Однако если они родились под знаком Льва, например, то так и останутся «кошачьими» и ничто в их жизни не превратит их во что-то иное.

[Claricce]

Извините, Sign, мне перестал быть интересен разговор с Вами.

Вы повторяетесь.
Ваше упрямое нежелание анализировать очевидные ситуации говорит лишь о стремлении держаться своего ранее принятого мнения.
Стойкость убеждений похвальна - если она не превышает разумные пределы и не становится самоцелью.

Прощайте,
Claricce

[Лука]

Извините, Sign, мне перестал быть интересен разговор с Вами.

Могу позавидовать Вашему терпению. Мало того, что Ваш собеседник лжет и принципиально не желает что-либо доказывать. Главное, что он разбирается в астрологии, как канарейка в бифштексах. Очевидно лишь то, что он достиг высочйшего мастерства в умении ускользать от неудобных вопросов.
Так стоит ли терять время на обращение в пустоту?

[Бастет]

Ну, тогда уж и я выскажусь. На прощанье. Мне было очень весело наблюдать, как "гипотетические" ситуации представлялись, как очевидные. Это я про лорда и эскимоса.
Для меня лично было очевидно нежелание участников выслушать собеседника и наклеить на него ярлык.