Почему астрология - лженаука?

[Свидетель]

или просто хочется думать, что без них не обошлось

...не думать - а верить (как в наиболее вероятное объяснение)

[vovaov]

семя на самом деле было от Бога,а формально отцом был Иосиф - из колена Давида.
Так что Иисус одновременно и сын Иосифа,и сын Бога.

в таком случае Иисус сын Давиду тоже формально, Лука так и говорит "как думали"

[Свидетель]

в таком случае Иисус сын Давиду тоже формально, Лука так и говорит "как думали"

...так формально и есть - "как думали" - а на самом деле Бога .
...верно Лука в этом вопросе раньше нас с вами разобрался...

[vovaov]

конечно Лука, был честен, а его честность позволяет не давать повода называть родословную Иисуса бредом, что собственно я хотел сказать атеисту И Матфей хоть и говорил о родословной Иисуса как сына Давида, но не смог сказать что у Иисуса Отец Иосиф, а все почему, потому, что Дух Святой т.е. сам Иисус не дал так им поступить, ибо Иисус фактически Царь не потому что Иисус сын Давида, а потому, что Иисус и есть тот самый один, единственный Бог, Творец "и Царству Его не будет конца"

[Свидетель]

конечно Лука, был честен, а его честность позволяет не давать повода называть родословную Иисуса бредом, что собственно я хотел сказать атеисту И Матфей хоть и говорил о родословной Иисуса как сына Давида, но не смог сказать что у Иисуса Отец Иосиф, а все почему, потому, что Дух Святой т.е. сам Иисус не дал так им поступить, ибо Иисус фактически Царь не потому что Иисус сын Давида, а потому, что Иисус и есть тот самый один, единственный Бог, Творец "и Царству Его не будет конца"

...не ну ваша версия имеет право на существование - в старшей подростковой группе
...мы начали ходить по кругу :
- звание Бог - выше звания Царь ;
- зачем Богу себя разжаловать ?

[Аллексей]

то что волхвы предстали нам учеными, не говорит о том что астрология не лженаука, ибо не известно на основании чего волхвы определили то что определили, или вам известно ?

Там нет слова "астрологи" с востока: они могли знать это по видению от Духа Св-го. Гадания крайне осуждаются еще в Ветхом завете: "Приду и буду скорым обличителем гадателей, чародеев". . И приметы в новом: "лицемеры! лицо неба распознавать умеете". Астрология, магия - лженауки; они также лицемерят. Это - идолопоклонники звездам, что, кстати, записано в Ветхом как "поклоняющиеся воинствам небесным". Искать неохота цитаты.

Ненавижу недуховные лженауки, абсолютно ничего не значащие для человека и его истинного будущего. Наша жизнь на небесах.. .

[Vetrov]

2 Sign
Знак зодиака говорит не о судьбе, а о некоторых личных качествах.
Ваше замечание можно переписать таким образом.
Неужели у всех холериков или сангвиников одинаковая судьба?
Предсказательную астрологию уже отменили?


У астрологии много задач, предсказательная астрология только часть астрологии.
Ага, значит не отменили?

Тогда астрологи начнут искать соответствующие циклы в жизни человека.
Как это было сделано с другими открытыми планетами.
Стоит знать, что чем больше период обращения астрологического, тем менее значимы такие циклы в жизни обычного человека.
Что-то я Вас перестаю понимать. Как мне показалось, Вы говорите о том, что небесные тела не влияют непосредственно, а служат всего-лишь некой системой отсчета. К которой, опять же, привязывают ту цикличность, которая была замечена древними (характер - дата рождения).
Тогда какое значение имеет открытие новых небесных тел? Все зависимости то уже привязаны к существующим, а непосредственного влияния планеты и уж, тем-более, звезды не имеют. Так?

В целом же, замечу, вывести зависимость (характер - дата) можно двумя путями:
- открыть силу (поле) оказывающую определенное и значительное влияние на характер жив. существ. Исследовать степень влияния и вывести результат.
- провести долгосрочное статистическое исследование по выявлению зависимости характера от даты рождения. Обнаружив подобную зависимость заняться поисками силы оказывающей данное воздействие.
По факту - такие силы человечеству неизвестны, официальной статистики также не имеется. Отсюда все утверждения об истинности астрологических выкладок есть лишь досужие домыслы.


Зайдите к 10-ти профессионалам, и вы получите сходные ответы.
Хотите проверим?

Астрология не наука.
Ну и на том спасибо.

[Vetrov]

2 Sign

Это не вопрос астрологии.
Астрология утверждает наличие цикличности, но не задается вопросом по какой причине она существует?
До тех пор пока у астрологии не будет доказательств утверждаемого, до тех пор она и будет оставаться обычной фантазией.

Изучайте хорошо астрологию, и вы будете видеть непосредственно (~80-90%), что вот этот «Лев», а тот «Скорпион». И много другое.
Вы изучали, чтобы подобное утверждать? Можете на основании сообщений на форуме сформировать представление о характере и вывести знак зодиака (без даты рождения в профайле))?
Официальной статистики нет и точка.

Это не гипотеза, это практика.
Это практика обдирания легковерных. В этом смысле она очень даже ничего.

Кстати, хорошо, что наука не руководствуется вашими положениями.
Какими? Что для того, чтобы выдвинуть гипотезу нужны основания? Так любой разумный человек так поступает. Вы нет?

А то, как бы Ньютон изучал тяготения, не имя ни малейшего представления о природе гравитации.
Вы невнимательны. Я указал и на обратный путь. Зафиксировав результат искать причину.
Вы гравитацию замечаете? Или эксперимент будем ставить?)

[Sign]

вера и наука и не могут быть противопоставлены друг другу... просто некоторые верующие (и чего греха таить - атеисты) упорно их противопоставляют....
разумеется есть верующие ученые... просто в данном случае я имел ввиду товарища Павла_38, назвавшего все науки не менее лженауками, чем астрология... эта позиция представляется мне странной.

На мой взгляд, это позиция не странная а безграмотная.

Писания претендуют на богодухновенность.... не означает ли это, что ошибок в нем быть не должно?

Сами писания ни на что не претендуют.
Претендую люди, которые носятся с этими писаниями, как с писаной торбой.
«Писания это палец, указывающий на Луну».
Спасибо этому пальцу, но, если человек начинает поклоняться этому пальцу, а другой другому, то потом они неминуемо начинают сравнивать, чей палец длиннее, чей толще или ещё как.
Тогда противная сторона непременно заметит на пальце используемым оппонентами заусенцы, и понеслась

[Sign]

Ненавижу недуховные лженауки, абсолютно ничего не значащие для человека и его истинного будущего. Наша жизнь на небесах.. .

А духовные лженауки значит «навидите»?
А как же Ваша ненависть сочетается с Вашей претензией?
Читаю подпись «А для познания Себя Бог дал им жизнь и Любовь».
Если у Вас есть ненависть, значит у Вас нет Любви.
И наоборот.

[Sign]

2 Sign
Знак зодиака говорит не о судьбе, а о некоторых личных качествах.
Ваше замечание можно переписать таким образом.
Неужели у всех холериков или сангвиников одинаковая судьба?
Предсказательную астрологию уже отменили?

Нет.
Разделы астрологии (основные).
1. Астрология рождения - имеет дело с влиянием расположения планет, домов, знаков, звезд и т.п. на характер и судьбу человека. Ее дополняет рассмотрение транзитов, дирекций и прогрессий, соотносимых с картой рождения.
2. Астрология часовая (хорарная) - рассматривает карту, составленную на момент рождения идеи или вопроса, или на момент события.
3. Астрология выбора (элективная) - составная часть хорарной, используется для выбора наиболее подходящего момента начала какого-либо дела.
4. Мунданическая астрология рассматривает влияние астрологических факторов на макроструктуры: города, регионы, государства. Основным показателем здесь являются ингрессии, лунации, затмения.
5. Медицинская астрология - рассматривает вопросы здоровья, диагностики, гигиены и профилактики заболеваний. Часто включается в состав курса астрологии рождения.
6. Астропсихология - интерпретация астрологических символов в терминах приспособления индивидуума к среде, жизни - в отличии от предсказаний. В случае недостаточной психологической приспособленности индивидуума к жизни, астролог имеет возможность указать на причины и предложить меры к их устранению. В основу деятельности по этому методу положен принцип Гиппократа, гласящий: "Я не буду предсказывать счастье, удовлетворять нездоровое любопытство, изумлять или мистифицировать. Я даю советы только тем, кто имеет проблему и чувствует потребность в помощи. Вместо предсказаний и прогнозов я пытаюсь установить правильное мышление, которое поможет смягчить или полностью устранить неблагоприятные тенденции... Я придерживаюсь точки зрения свободной воли и эмоционального самоконтроля в противоположность фатализму и предопределенности".

Тогда астрологи начнут искать соответствующие циклы в жизни человека.
Как это было сделано с другими открытыми планетами.
Стоит знать, что чем больше период обращения астрологического, тем менее значимы такие циклы в жизни обычного человека.
Что-то я Вас перестаю понимать.

Дела Ваше, можете выбрать и непонимание.

Как мне показалось, Вы говорите о том, что небесные тела не влияют непосредственно,

Если Вы будете более внимательны, Вы заметите, что Вам не показалось.

а служат всего-лишь некой системой отсчета. К которой, опять же, привязывают ту цикличность, которая была замечена древними (характер - дата рождения).
Тогда какое значение имеет открытие новых небесных тел? Все зависимости то уже привязаны к существующим, а непосредственного влияния планеты и уж, тем-более, звезды не имеют. Так?

Не так.
Вот очень и очень кратко.
1. Солнце. В картах людей символизирует духовное ядро, жизненные силы, самосознание и силу развития. Кроме того, оно символизирует высший идеал жизни или основной успех, к которому человек стремится.
2. Луна. - Женское начало, женское тело, характер, инстинкты, внутренняя природа, эмоциональный план, восприятие, изменчивые вещи, публика, народ.
Эмоциональная сторона жизни, особенности психики, привычки, подверженность каким либо настроениям.
3. Меркурий.Управляет процессами обработки информации - интеллектом, нашими контактами, переговорами, смыслом этих контактов, их направленностью, общим контекстом, направлением обработки информации и информационных потоков. Обучение, переговоры, контакты, некрупный бизнес, недалекие поездки, состояние транспорта.
4. Венера. Астрологически представляет принципы эмоциональной любви, привязанности, личных взаимоотношений, удовольствия, красоты, оценки, выбора, желания, эстетические особенности воприятия мира, принцип восприятия на социальном уровне, жизненные ценности.
5. Марс. Символизирует силу влечения, энергию, волю, бескомпромиссность, уверенность в победе, реальность достижения цели.
6. Юпитер. Символизирует силу развития, расширения сферы влияния, способность к руководству, социальную адаптацию.
7. Сатурн. Символизирует опыт, проверку, течение времени, терпение. Планета судьбы. Принцип ограничения, коллапса, жесткой формы.

Что дали новые астрологические объекты.
8. Уран. С астрологической точки зрения рассматривается как высшая октава Меркурия. Уран символизирует способность человека взаимодействовать с энергией космоса, включаться в его информационные потоки. А также указывает на разрушение старого, реформы, революционные преобразования. Положение планеты в знаках Зодиака показывает, как человек проявляет свое стремление к свободе, к раскрытию своей индивидуальности, осознанию жизни как некой целостности. Положение планеты в знаках - это также и открытое окно, свободное от кармических долгов, та область, где люди могут проявить свою свободу. Уран (по положению в знаках Зодиака) оказывает влияние на поколение, т.к. находится в одном знаке 7 лет.
9. Нептун. В астрологической традиции планета рассматривается и как высшая октава Венеры и Луны, и, иногда, как синтез обеих планет. Нептун символизирует мир мистики, высшую любовь, океан грез, творческую фантазию. Символически указывает на стремление человека к праматериальному существованию. В карте рождения планета указывает прежде всего на проблемы целого поколения, на соблазны и дары, которые могут проявиться в человеке, а также причины конфликта между поколениями.
10. Плутон. Астрологически эта планета рассматривается как высшая октава Марса. Из всех рассмотренных планет Плутон менее всего индивидуализирован (в одном знаке находится около 20 лет). Планета в карте символизирует народные массы, толпу, а также мощные энергии (ядерная, термоядерная и т.п.). Плутон показывает Высшую волю, способность человека ко взаимодействию с Космической иерархией.

Или вот, астероид.
Хирон. Вносящий двойственность и заставляющий искать целостность путем интеграции разорванных, разделенных областей. Символ градуса Хирона покажет ту интегрирующую идею, которая может восттановить целостность. Либо - показать то место, на которое стоит обратить внимание в поисках целостности. Хирон фокусирует внимание на разделенном, на, может быть - искаженном, может быть - поврежденном, чтобы активизировать нашу деятельность по внесению целостности.

По факту - такие силы человечеству неизвестны, официальной статистики также не имеется. Отсюда все утверждения об истинности астрологических выкладок есть лишь досужие домыслы.

Да как Вам угодно будет.
Принцип «Не может быть, потому что быть этого не может» весьма стар и распространен.

Зайдите к 10-ти профессионалам, и вы получите сходные ответы.
Хотите проверим?

Это опять же Ваше личное дело. Хотите проверяйте. Не хотите не проверяйте.
Но, Вы не сможете проверить, поскольку ничего не понимаете в астрологии.
Тогда как Вы различите вот этот шарлатан, это полуобразованный самоучка, а вот тот профессионал?
Дам намётку, вдруг Вы на самом деле решитесь проверить.
Профессионал в первую очередь сделает ректификацию, без этого никак невозможно.
А если у Вас на руках уже есть отректифицированная натальная карта, то профессионал непременно поинтересуется, кто провел ректификацию и по каким данным это было сделано. Чтобы определить, можно ли доверять этой ректификации.
Если этого не будет перед вами либо шарлатан, либо самоучка полуобразованный.

[Sign]

2 Sign
Это не вопрос астрологии.
Астрология утверждает наличие цикличности, но не задается вопросом по какой причине она существует?
До тех пор пока у астрологии не будет доказательств утверждаемого, до тех пор она и будет оставаться обычной фантазией.

Многие науки не задаются вопросом, по какой причине что-то существует.
Например, химия совершенно прекрасно себя чувствует, не задаваясь вопросом, распадается таки протон или нет, или из чего состоит протон. Или какова природа сильного взаимодействия. Это вопрос другой науки физики.

Изучайте хорошо астрологию, и вы будете видеть непосредственно (~80-90%), что вот этот «Лев», а тот «Скорпион». И много другое.
Вы изучали, чтобы подобное утверждать? Можете на основании сообщений на форуме сформировать представление о характере и вывести знак зодиака (без даты рождения в профайле))?
Официальной статистики нет и точка.

Дело Ваше. Можете не изучать.

Это не гипотеза, это практика.
Это практика обдирания легковерных. В этом смысле она очень даже ничего.

Ну что Вы!
Для обдирания людей есть более сильные способы фальшивые лекарства в аптеках, фальшивые диагнозы в коммерческих клиниках, искусное вздувание цен на рынке монополиями и т.д.
Кстати, профи астролога не так просто найти. Они все на расхват, и не обделены заказами. Обеспечивают их заказами не граждане с улицы, а бизнесмены. Многие просто в штате состоят, прикрытые благовидными профессиями типа кадровик или социолог или ещё что.
И что хочет крупная фирма? Чтобы данный астролог работал только на них, но не на конкурентов.
Найти астролога в фирме, очень сложно, единственный путь быть в очень хороших знакомствах с хозяевами фирмы, причем, они даже заикаться не станут, если чуют, что вы скептик.

Кстати, хорошо, что наука не руководствуется вашими положениями.
Какими? Что для того, чтобы выдвинуть гипотезу нужны основания? Так любой разумный человек так поступает. Вы нет?

У астрологии есть основания.
То, что Вы их не видите это Ваша проблема.

А то, как бы Ньютон изучал тяготения, не имя ни малейшего представления о природе гравитации.
Вы невнимательны. Я указал и на обратный путь. Зафиксировав результат искать причину.
Вы гравитацию замечаете? Или эксперимент будем ставить?)

А я астрологические следствия замечаю.

[vovaov]

...не ну ваша версия имеет право на существование - в старшей подростковой группе
...мы начали ходить по кругу :
- звание Бог - выше звания Царь ;
- зачем Богу себя разжаловать ?

идите ка вы в игнор

[Claricce]

Здравствуйте, Sign!

2. Луна. - Женское начало,...
3. Меркурий.Управляет процессами обработки информации...
4. Венера. Астрологически представляет принципы эмоциональной любви...
5. Марс. Символизирует силу влечения, энергию, волю, бескомпромиссность, уверенность в победе, реальность достижения цели.
6. Юпитер. Символизирует силу развития, расширения сферы влияния, способность к руководству, социальную адаптацию.
7. Сатурн. Символизирует опыт, проверку, течение времени, терпение. Планета судьбы. Принцип ограничения, коллапса, жесткой формы.

Очень хорошо. Пуркуа па...

А теперь, Sign, после декларирующей части Вашего письма обьясните почему, к примеру, Луна - женское начало, а Марс "символизирует уверенность в победе"?

Древние римляне не были щепетильны и заимствовали своих богов у греков. Общеизвестно, что римская Венера идентична греческой Афродите, Юпитер - Зевсу, Меркурий - Гермесу, Плутон - Аиду... Разумеется у каждого из богов есть собственная обширная биография в мифологии. Есть черты характера, образ, свои возможности сотворения чуда.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что, глядя на недостижимое (по тем временам) небо, человек и его детали раздавал богам, которых сам же выдумал. Красноватый оттенок Марса, напоминавший о крови и пожарах войны, приписали богу вероломной войны вспьчивому Аресу. Быстро обращающийся Меркурий символизировал летучесть Гермеса. Солидность массы и размеров Юпитера соответствовала верховному богу Олимпа Зевсу...
Иными словами все описанные Вами астрологические свойства планет
не более, чем древнегреческая мифология, стыдливо прячущаяся под красивым словом - астрология.
Исключение из этого планетного ряда лишь Луна - ее период обращения сильно напоминает женский цикл, важность которого очевидна - на нем основано у женщины все.

И уж совсем наивно выглядят предсказания на основе наблюдений типа - "Марс в третьем доме означает..." Какой на фиг третий дом? звезды любого созвездия обьединяются в кучку исключительно условно. Их компактное расположение в виде созвездия никоим образом не говорит о том, что они близки друг к другу. Созвездие - всего лишь проекция трехмерного расположения звед на умозрительную небесную сферу.
Зачастую звезды одного созвездия находятся друг от друга дальше, чем звезды разных созвездий. Поэтому всерьез говорить о том, что планета находится в границах одного созвездия - абсурд, достойный древних ребят, полагавших небо твердой сферой.

Разумеется, Вы можете пользоваться ректификационной натальной картой, сверять каждый свой шаг с положение Сатурна, гробить зрение у телескопа... Да на здоровье - если Вам так легче жить...

Просто жалко, что Вы тратите время жизни на культивирование замшелых мифов язычества. В обертке астрологии.

С Уважением,
Claricce

[Свидетель]

вопрос к достопочтенным астрологам

...а почему все вычисления циклов в судьбе человека привязывают к дате рождения ?
...ведь плод считаетЦа живым уже через несколько недель после зачатия...
- почему астрологи свои прогнозы строят не с даты зачатия ... или там с 4-й недели беременности матери ?