Свидетели Иеговы - оценка дисскуссии

[Noniko]

Как любое печатное издание , кропающее наспех свои статьи (план однака)

Для издания книги " Обговорення на основі Писань" на украинском языке исследовались:

1. Грецький переклад Септуагінта.2.Церковнослов янський текст.Цит.за Олександр Бачинський, " Святе Письмо Старого і Нового Завіта (1900-1908) і Новий Завіт (1903).3 " Святе письмо Нового Завіта" (1921) та "Книга Псальмів ( 1925) переклад Ярослава Левицького. 4." Свята Євангелія" перклад Михайла Кравчука 5." Новий Завіт з коментарем", видавництво Києво-Галицької Митрополії УГКЦ.6.Біблія ,переклад Євграфа Долумана, опублікований в журналі " Людина і Світ"(1990-1998).7.Новий Заповіт" і "Псалтир" (1903, переклад Олександра Бачинського. Примітки цитуються за: " Святе Письмо Старого і Нового Завіта" (1900-1908), церковнослов янський текст з поясненнями Іоанна Бартошевського, видання Олександра Бачинського.8." Свята Євангелія" (1946) переклад Теодосія Галущинського. 9." Псальми або Святі Гимни" (1944-1961) переспів Володимир Дзьоба.10." Вияснення Псалмів (1888), Климентій Сарницький...

Далее еще 30 !( тридцать переводов существующих на украинском языке).

Что известно Вам о том какая исследовательская работа проводится для издания одной только публикации и сколько времени это занимает? Проведем эксперимент. А ну-ка вы мне "НАСПЕХ" назовите хотя бы названия остальных тридцати переводов Ветхого и Нового Завета.

Для издания той же книги на сербском:1.Католички Challoner-Douay Version (1750 штампан 1941)2.The Jerusalem Bible ander Jones.(1966) главни уредник Aleks Jones.3. A New Translation of the Bible (1934), James Moffatt

Ну c сербским вам будет совсем просто,назовите всего лишь восемнадцать. Успехов. ЗА СВОИ СЛОВА НУЖНО УМЕТЬ ОТВЕЧАТЬ.

[Эндрю]

Ладно ребята, вздохните спокойно, я ухожу

Правильное решение...особенно когда поймался на горячем.


PS Что ж одним дезинформатором меньше стало.

[Noniko]

Кстати картинки не впечатляют

"Готовя книгу об Иисусе Христе Свидетели Иеговы столкнулись с проблемой, как обеспечить точность иллюстраций. И провели многолетнее кропотливое исследование об Иерусалимском Храме в годы жизни Иисуса Христа. Были изучены все археологические , исторические и другие свидетельства об Иерусалимском храме, сопоставлены все известные научные версии и в течение трех лет создана модель храма и прилегающих к нему кварталов Иерусалима в I веке н.э." Цитата из книги Сергея Иваненко.

Что лично Вам известно сколько времени готовится хоть одна иллюстрация? И сколько людей в этом задействовано? Не впечатляет, говорите?

Давайте проведем эксперимент: ПОКАЖИТЕ СВОИ,КОТОРЫЕ ВПЕЧАТЛЯТ.

Я где-то слышал...

Вот на этом " где-то слышал где-то видел" основываются ваши высказывания о Свидетелях Иеговы. А еще Василий втихаря в личку просит книгу " Свидетели Иеговы - возвещатели Царства" .Хотя я на форуме ему ясно ответила. Зачем? Чтобы попробовать очередное блюдо со стола Иеговы и сказать "Фу,как не вкусно". Не вкусно, не ешьте.

И еще,известно ли вам в скольких церквях пастыри для своих проповедей используют литературу Свидетелей Иеговы, для наставления своей церкви. Миним четыре религиозные организации могу вам назвать. Может они и отговаривают общаться со Свидетелями, потому что боятся своего собственного разоблачения?

Хотелось бы получить посмотреть этот КОМПРОМАТ

"...от избытка сердца, говорят уста."

[Додумада]

СНОГСШИБАТЕЛЬНЫЙ САЙТ,

ДЛЯ ВСЕХ ЗАБЛУДШИХ ИЗ СВ.ИЕГ.

Наши друзья Свидетели Иеговы

Приветствую вас, Квир. Ничего сногсшибательного я не нашел. Из прорекламированного сайта отобразилась только одна страница. Но и из ее видно, что настрой сайта имеет двоякую цель: 1)изобличить в заблуждениях организацию с.И, но 2)тем более восхвалить и прорекламировать собственную.
Опять же, сшибить что-то с ног может только нечто очень сильное. Но у АСД такой силы нет, потому что сами страдают почти теми же недугами что и с.И.
Но отмеченные в указанном вами сайте моменнты соответствуют истине:

СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ 15 января 1974 ГОДА: "Мы должны изучать не только то, во что мы лично верим, но и то, чему учит религиозная организация, в которой мы состоим. Находятся ли ее учения в полном согласии со Словом Божьим или они основаны на преданиях человеческих? Если мы любим истину, то нам нечего бояться такой проверки". ("Истина, ведущая к вечной жизни", стр. 13.)

Если внимательно проследить литературу прошлых лет, то шараханье учений с.И. (это они называют сверканиями молнии, озарение светом) из стороны в сторону очень четко определено пророком Ис 27:1 о левиафане изгибающемся. Посмотрите на реакцию с.И, когда их изобличают во лжи - они тоже соответствуют этой характеристике.

[Додумада]

Зачем? Чтобы попробовать очередное блюдо со стола Иеговы и сказать "Фу,как не вкусно". Не вкусно, не ешьте.
"

О том, чем с.И завалили стол Иеговы, и предлагают сготовленное на бруклинской кухне тотально, всем подряд, хорошо и верно сказано в Ис. 28:5-1о

[fileia]

Послушайте все ваше счастье, что на форумах нет правил. На любом научном форуме есть правила и есть законы, которых нельзя нарушить. Этих правил здесь нет и потому вы так каверзно можете издеваться над теми, кто не согласен с вашей ложью...
Я не соблюдаю субботу, но мне было интересно наблюдать за Си, как тот старался объяснить субботнику, что есть Новый Завет и в Новом отношение Бога к субботе немного другое... И как мне хотелось ему сказать, что он сам эти правила нарушает на каждом шаге своего вероисповедания.

Что может Си сказать на свои утверждения, только подлые филосфские утверждения...

Что может сказать Си из Нового, что Дух - сила? Ничего
Что может сказать Си из Нового, что в аду нет мучений? Ничего!!!
Что может сказать Си из Нового, что земля не сгорит? Ничего!
Что может сказать Си из Нового, что рай на земле? Ничего!!!
Что может сказать Си из Нового, что только 144000 пойдут на небо? Ничего!
Что может сказать Си из Нового, что людям нужно сказать что Бога зовут Иегова и где хоть кто то сказал кому то что это важно знать?
Что может сказать Си из Нового, что рай это пища и питье соки и бананы?
Что может сказать Си из Нового, что ....

Я не буду продолжать, но если бы хоть раз начался бы честный разговор со Свидетелями, то парадокс я даже не понимаю, как я пол года даже начал верить что это истина, когда в истине нет ни одной ссылки?

Да откроет вам Иегова глаза, как вас дурят с Бруклина...

Игорь я не СИ. Но также не верю в то что вы утверждаете. Приглашаю вам встретится лично для честного разговора, ведь вы тоже из Молдавии. Я из Бельц. Для связи звоните на телефон 2-60-84 плюс код города 231.

[fileia]

И еще,известно ли вам в скольких церквях пастыри для своих проповедей используют литературу Свидетелей Иеговы, для наставления своей церкви. Миним четыре религиозные организации могу вам назвать. Может они и отговаривают общаться со Свидетелями, потому что боятся своего собственного разоблачения?

Скажите мне, я не знаю.

[fileia]

Эндрю.

В свое время когда я был еще протестантом, я убедился через исследование Писания что только к СИ и можно применить что они составляют ОДНО тело Христово. Как это отличается от христианского мира раздираемого ненавистью друг к другу.

Вы уверены? Или вы не понимаете что значит быть телом Христовым, или вы иначе интерпретируете эти слова. Насколько я знаю, тело Христа составляет лишь Малое Стадо. То есть если говорить языком СИ - помазанники. Но остальные - не помазанники СИ никак не могут быть телом Христа. Или я не прав?

[Эндрю]

Бесспорно! Но разве это протеворечит тому что я писал по этой теме?

[fileia]

Бесспорно! Но разве это протеворечит тому что я писал по этой теме?

Это потиворечит вашему заявлению, что когда вы были протестантом, то вы убедились, что только к СИ можно применить, что они являются ОДНИМ телом Христовым. Это неверно. 99% СИ не входят в тело Христово. Поэтому проводит аналогию с протеворечивостью мира неуместно.

[Эндрю]

Это потиворечит вашему заявлению, что когда вы были протестантом, то вы убедились, что только к СИ можно применить, что они являются ОДНИМ телом Христовым. Это неверно. 99% СИ не входят в тело Христово. Поэтому проводит аналогию с протеворечивостью мира неуместно.

Да? А в чем противоречие то? Я сказал что исследовал и пришел...что только СИ. Так исследовал то я как раз деятельность "Раба", "Израиля Божия", "Тела Христова". Так где Вы увидели антиномию?
Как бы не попасть в ловушку негативных зеркальных явлений.*


*"Так называют совокупность ошибок, совершаемых в результате ложного обобщения сходных в различных языках лексических и грамматических явлений."

[fileia]

Да? А в чем противоречие то? Я сказал что исследовал и пришел...что только СИ. Так исследовал то я как раз деятельность "Раба", "Израиля Божия", "Тела Христова". Так где Вы увидели антиномию?

Ну так и говорите ясно, что вы исследовали, а не сравнивайте СИ с телом Христовым, и на этом основании проводите противопоставление с разобщенностью христианского мира.

[Додумада]

Из цитаты Игоря

Что может Си сказать на свои утверждения, только подлые филосфские утверждения...

Что может сказать Си из Нового, что Дух - сила? Ничего
Что может сказать Си из Нового, что в аду нет мучений? Ничего!!!
Что может сказать Си из Нового, что земля не сгорит? Ничего!
Что может сказать Си из Нового, что рай на земле? Ничего!!!
Что может сказать Си из Нового, что только 144000 пойдут на небо? Ничего!
Что может сказать Си из Нового, что людям нужно сказать что Бога зовут Иегова и где хоть кто то сказал кому то что это важно знать?
Что может сказать Си из Нового, что рай это пища и питье соки и бананы?
Что может сказать Си из Нового, что ....
Я не буду продолжать, но если бы хоть раз начался бы честный разговор со Свидетелями, то парадокс я даже не понимаю, как я пол года даже начал верить что это истина, когда в истине нет ни одной ссылки?

Игорь, чуть-чуть поостынь. Ведь все приведенные тобой примеры - с точностью наоборот. и ссылки на все соответствующие имеются. Ты просто никогда не исследовал эти вещи надлежащим образом.
Я также не с.И. Но если некоторые вещи у них неверные, это не значит что все неверно. Симпатии или непрязнь тут ни при чем - истина дороже.
ВЫсе-таки найди время и встреться с братом Филея. Предмет стоит этого.

[Павел_17]

Наверное это ко мне вопрос был? Отвечу...

Для издания книги " Обговорення на основі Писань" на украинском языке исследовались:

Ну написать-то всякое можно. Бумага все стерпит. Хотите разобрать опусы ваших трудов?

Что известно Вам о том какая исследовательская работа проводится для издания одной только публикации и сколько времени это занимает?

Знаю. Как знаю и то, что если кто-то проводит исследовательскую работу, должен обладать соответствующим опытом и знаниями. Ваши безымянные "исследователи" могут этим блеснуть?
Из того, что я читал видно совсем другое. Отсутствие исследовательской работы и сплошные методы подгонки.

Проведем эксперимент. А ну-ка вы мне "НАСПЕХ" назовите хотя бы названия остальных тридцати переводов Ветхого и Нового Завета.

Я специалист в своей области. Если бы я писал труды о сравнении переводов и пр., то разумеется привел бы свои дипломы, список публикация и пр. Разве зазубрить названия 30-ти переводов делает автоматически ученым? Нет. А вот заявить гордо об этом можно: "Я вот знаю названия 30 переводов, а знаешь ли ты? Если нет, то нам не о чем разговаривать!". Разве Иисус так проповедовал? Нет.

"Готовя книгу об Иисусе Христе Свидетели Иеговы столкнулись с проблемой, как обеспечить точность иллюстраций.

Не понимаю к чему вы мне это рассказываете?
Посмотрите на иллюстрации к книге Апокалипсис. Вам нравится?
Точность говорите? Разве в "Истина освободит вас" Иисус не изображался без бороды? А может скажете в каком салоне делали прическу Иисусу - ведь Он часто в ваших публикациях отображается именно так (безупречная стрижка волос и бороды).
Вот и давайте на вскидку - сколько для этих иллюстраций было проведено исследований?

И провели многолетнее кропотливое исследование об Иерусалимском Храме в годы жизни Иисуса Христа.

Что-то кропотливое исследование привело к противоречивым данным. Так Иисус носил бороду или нет? Что показали последние исследования?

Что лично Вам известно сколько времени готовится хоть одна иллюстрация? И сколько людей в этом задействовано? Не впечатляет, говорите?

Вот посмотрите иллюстрации к книге Апокалипсис, особенно на лица, которые не на переднем плане. Меня подобные рисунки не вдохновляют и такого "художника" уважающее себя издательство выкинуло бы учиться рисовать.

Давайте проведем эксперимент: ПОКАЖИТЕ СВОИ,КОТОРЫЕ ВПЕЧАТЛЯТ.

Не надо меня на слабо брать, я в издательстве не работаю. А если бы работал, то подобной бездарности не допустил бы ни от себя, ни от других.
Отсутствие слуха может определить человек, не имеющий музыкального образования. Так и отсутствие вкуса и таланта у художника может определить любой, хоть немного разбирающийся в исскустве.

Вот на этом " где-то слышал где-то видел" основываются ваши высказывания о Свидетелях Иеговы.

Неправда ваша. Я достаточно знаком со СИ, чтобы уже сложилось четкое мнение как о самих СИ, так и об их доктрине.

Чтобы попробовать очередное блюдо со стола Иеговы и сказать "Фу,как не вкусно". Не вкусно, не ешьте.

А как еще можно ознакомиться с вашими материалами? На оф. сайте есть электронные версии?

И еще,известно ли вам в скольких церквях пастыри для своих проповедей используют литературу Свидетелей Иеговы, для наставления своей церкви.

В нашей - точно нет! Странно было бы слышать от наших о какой-то организации, вместо понятного слова Церковь. Да и хвала самим себе настолько частое явление в ваших брошюрах, что их вряд ли можно использовать в проповеди.

Миним четыре религиозные организации могу вам назвать.

Назовите. Интересно кто это? Заинтриговали.

"...от избытка сердца, говорят уста."

Вот тут я согласен полностью. Нет возражений.

[Noniko]

Павел, прочитав ваш ответ, мне стало грустно. Неужели вы не способны оценить труд любого человека. Я привела вам факты. Если бы вы поучавствовали хоть один раз, хоть в чем-то из того что я написала, вы бы гордились , в хорошем смысле слова, тем, что вложили свое время, свой труд, свою любовь , свои способности . Я очень очень ценю труд братьев. Публикаци Свидетелей Иеговы не спутать ни с какими другими во всем мире.А вы будете способны оценить труд своего ребенка который возьмется мыть посуду и разобьет одну чашку. Знаете, Иисус был совершенным, и не угодил многим. Потому что Иисус такой? Нет !!! Люди которые его слушали такие. Поэтому все ваши написанные слова- это лишь только ваше зеркальное отражение. Поливая грязью другого опорочить можно только самого себя и потерять уважение только к себе самому.

А привела пример вам с переводами поняли зачем. Вы сказали , что Свидетели наспех крапают свои издания...- это ложь. Своим ответом вы подтвердили, что не имеете ни малейшего представления об этом.Вы только готовы всех поразгонять. Вот в этом я уже не сомневаюсь.

Оставьте вы Свидетелей Иеговы, остановить их никто не сможет. Проповедь будет длиться до самого конца, как бы и кому это не нравилось.

В нашей - точно нет! Странно было бы слышать от наших о какой-то организации, вместо понятного слова Церковь

Может быть не понравится , Павел, но в вашей тоже. Я не имею ввиду конкретно ваш город. У вас ведь каждый в своем городе , даже в одном городе, но в разных собраниях сам решает на какую тему будет сегодня проповедь. Лично у меня лидер из Церкви Христа брала журнал на тему семейной жизни, и по этому журналу готовили для церкви проповедь.
Всем очень понравилось.

-