ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

[Дмитрий Резник]

Слово "бар" в значении "сын" вне арамейской части Писания (в книгиах Даниила и Ездры) встречается только в одном тексте - Притч.31:2 (спроный текст Пс.2:12 я пока не трогаю).

Слова Лемуила царя. Наставление, которое преподала ему мать его:
что, сын мой? что, сын чрева моего? что, сын обетов моих?
(Прит.31:1,2)

Очевидно, псалом написан в ту эпоху, когда влияние арамейского языка было значительным, а это не могло быть в эпоху Давида, написавшего Псалом №2.

Например, в 3 тексте используется свойственное арамейскому окончание множественного числа "-ин" в слове "млахин" ("царей") вместо обычного для иврита окончания "-им".
Впрочем, в остальном тексте я не заметил такого влияния.

В любом случае объяснить внезапное появление арамейского "бар" в ивритском тексте не представляется возможным. Скорее всего, это слово действительно означает "чистота", как в Цар.22:21.

А вот в Септуагинте эта фраза переведена как "возлюбите воспитание", причем "воспитание" (пайдейя) является производным от слова "пайдион" (ребенок). От ребенка до сына - рукой подать.
Что касается возможности заимствования арамейского слова во времена Давида, то можно ли доказать, что это невозможно в принципе? И почему бы не поставить под сомнение авторство Давида, скажем?

[Grammateus]

LXX - это даже не перевод, скорее вольный пересказ. Там столько грубых искажений еврейского текста (изменения смысла, вставок, опущений), что перевод "Новый мир" отдыхает...

Что касается возможности заимствования арамейского слова во времена Давида, то можно ли доказать, что это невозможно в принципе?

Нет, ну конечно, маленькая вероятность есть. Точно так же, как была маленькая вероятность, что мама и папа Резник могли назвать своего новорожденного сына не "Дмитрий", а "Абдулла". Заимствование из арабского... Назвал же кто-то первый из евреев своего сына английским именем "Артур"... Но только стоит ли на имевших место фактах заимствования нам сейчас спекулировать?

И почему бы не поставить под сомнение авторство Давида, скажем?

Поставить под сомнение можно все, что угодно. Но для этого нужны какие-то достаточно веские основания; одного лишь желания подогнать смысл текста под требуемый перевод (то есть, выдать желаемое за действительное) недостаточно, не так ли?

[Дмитрий Резник]

LXX - это даже не перевод, скорее вольный пересказ. Там столько грубых искажений еврейского текста (изменения смысла, вставок, опущений), что перевод "Новый мир" отдыхает...

Это мнение устарело. Зачастую Септуагинта как раз точнее, чем даже Масоретский текст, что выявляется при сравнении с Кумранскими рукописями или Самарянским Пятикнижием. Септуагинта - не монолит, части ее очень точны, части - действительно вольный перевод.

Но только стоит ли на имевших место фактах заимствования нам сейчас спекулировать?

Факты имеют место - значит, их надо учитывать.

Поставить под сомнение можно все, что угодно. Но для этого нужны какие-то достаточно веские основания; одного лишь желания подогнать смысл текста под требуемый перевод (то есть, выдать желаемое за действительное) недостаточно, не так ли?

Я ничего не подгоняю. Я только против того, чтобы исключать вероятность и такого перевода.

[Paul Schaban]

А я вам объяснил, что не было ни какого обмана, а просто вы ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, предвзято настроенный человек.

Да уж СИ всегда "чесные" люди. Пережил я это лично.

Эту тему уже столько мусолили, что, право дело не стоит. Книгу вы не захотели, а перекачивать горы информации, нет времени.

Не хотите отвечать без увиливаний. Нет ответа у вас на этот вопрос.

Если ваши, святые лица, ходят на служение, что бы детей насиловать, то у нас такого не практикуется. Задайте этот ваш вопрос католикам.

Да, странно у вас получаеться. Я ничего не говорил про святые лица. Вы же сами сказали , что в любой конфессии есть исключение.

А у нас, таких случаев не было, только слухи, которые вы же и распространяете.

Дыма без огня не бывает.

Над католиками, проводились сотни процессов, католическая церковь, чуть не разорилась, выплачивая компенсацию жертвам насилия

Не от ли журналистов это вы услышали? А информацию проверили? А может быть это журналистские утки?

А мне, журналистские утки, читать не интересно.

Надо было вам добавить про СИ. А вот про другие конфессии уж очень, что бы потом всем помахать: "Смотрите какие они плохие, а мы хорошие"

Да, мы отказались от такой ложной доктрины, как почитание креста, мы отказались от курения, от служения в армии.

Неужели ВиБР может учить лжи?

Если мы поймём, что ещё чего либо не понимали до сих пор, то без сожаления откажемся от этого, лишь бы, угождать Богу.

Вы поймете или ваши " святые помазаники"? А вы можите сами определить без помазанников? Ну например завтра ОСБ провозгласит что получили новый свет, и имя БОГа "Иегова" не совсем точное. Нужно употреблять имя Бога "Ягвэ". Будите ли с ними согласны?

[Павел_17]

Да уж СИ всегда "чесные" люди. Пережил я это лично.

Мы с вами колеги
Кстати, о "честности" СИ замечают не только на этом форуме.

Надо было вам добавить про СИ. А вот про другие конфессии уж очень, что бы потом всем помахать: "Смотрите какие они плохие, а мы хорошие"

Это они любят. Католики плохие, православные еще хуже, протестанты вообще с оружием не расстаются... Слышали мы эти лозунги. А вот когда начнешь про них любимых рассказывать - сразу называют "журналистской уткой".

Неужели ВиБР может учить лжи?

Может. Модест и иже с ним это неоднократно подтверждали. Но мало того, что ВИБР учил ложным доктринам, СИ учили других этим самым доктринам.

Будите ли с ними согласны?

Насколько я в курсе, СИ нельзя стать, если будешь сомневаться в ВИБРе. Только слепая вера и никаких сомнений в учении СИ зачитываются. Остальных вон. Они ацтупники.

[Illidan]

Над католиками, проводились сотни процессов, католическая церковь, чуть не разорилась, выплачивая компенсацию жертвам насилия, а у СИ, не было ни одного процесса, только слухи, тот сказал, а тот ему запретил говорить. Такая чушь, что противно читать, и обсуждать эту тему я не собираюсь.

Модест, вот и еще один повод уличить вас либо во лжи, либо в некомпетентности.
Достоверно известно, и это подтверждается реально существующими судебными документами, что в Соединенных Штатах Америки в 2007 году Общество Сторожевой Башни согласилось на досудебное урегулирование 9 судебных исков, направленных против него членами Вашей организации по обвинению в растлении детей лицами, состоявшими в момент преступления в собраниях Свидетелей Иеговы.

Фактически это означает признание ответственности организации за вину своих адептов.

[Павел_17]

Если Модеста на нескольких форумах уличают во лжи, либо в том, что он покрывает ложь, то есть повод серьезно задуматься.

[AlesisAndros]

Ответ Миррянину-иеговисту

Советую вам по поиску найти книгу "Да, вам следеет верить в Троицу!" как ответ на брошюру Свидетелей Иеговы. Там ответ на многие ваши задаваемые на форуме темы. Во-первых как уже доказано Свидетели Иеговы использовали слова хотя бы одного ученого в области языков Библии и библейских переводов (Джулиуса Мэнти), во-вторых цитаты слов ученых на которых ссылается Башня (Тен Кате) в самой статье говорит, "в этих стихах". То есть автор высказывался о верности перевода лишь некоторых стихов. В-третьих сами Свидетели Иеговы в одной из статей в Сторожевой Башне пишут, что самый точный перевод - дословный. Там они пишут что их перевод - дословный и исключений из правил мало. Но это не так, если прочитать их перевод Нового мира. А Подстрочник Царства действительно дословный и если тщательно сравнить Новый мир и Подстрочник Царства - они противоречат друг другу. Но Общество Вавилонской Башни (то есть сторожевой) пытается скрыть этот факт всякими невразумитедльными отговорками.

[Дмитрий Р.]

Алесис Андрос, уж подскажите, а какой перевод на руском сегодня самый лучший? Без этих вот страшных изъянов. а?

[Kolotun]

Модест, вот и еще один повод уличить вас либо во лжи, либо в некомпетентности.
Достоверно известно, и это подтверждается реально существующими судебными документами, что в Соединенных Штатах Америки в 2007 году Общество Сторожевой Башни согласилось на досудебное урегулирование 9 судебных исков, направленных против него членами Вашей организации по обвинению в растлении детей лицами, состоявшими в момент преступления в собраниях Свидетелей Иеговы.

Illidan, вот еще один повод уличить вас не в компетентности. Вы сейчас будете носиться вокруг земного шара с этой простыней, спотыкаясь о сотню, другую, судебных дел традиционных религий и иже с ними. Вы лучше назад посмотрите, какой шлейф за собой оставило общество с традиционной религией. Взвесим на весах и посмотрим, кто на сколько тянет. В одной только России, в православном обществе 15млн. осужденных преступников.
Как во времена Давида, так и сейчас могут появляться такие Авессаломы среди истинных христиан. А есть и провокаторы, специально планирующие свои дела по дискредитации этой уважаемой организаци и тому есть неоспоримые доказательства.
Разница между Свидетелями и тем обществом, где есть традиционная религия в том, что Свидетели не насаждают, не пропагандируют безнравственность как это происходит в том обществе с их гос.политикой, где присутствует традиционная религия.

[Illidan]

Illidan, вот еще один повод уличить вас не в компетентности. Вы сейчас будете носиться вокруг земного шара с этой простыней, спотыкаясь о сотню, другую, судебных дел традиционных религий и иже с ними. Вы лучше назад посмотрите, какой шлейф за собой оставило общество с традиционной религией. Взвесим на весах и посмотрим, кто на сколько тянет. В одной только России, в православном обществе 15млн. осужденных преступников.

Слушайте, Колотун, мне последнее время кажется, что Вы не совсем психиатр, а скорее пациент с навязчивой манией преследования. Куда в какую тему не глянь, вы везде впиндюрите свои страдальческие глазозакатывания по поводу 15 млн. осужденных православных преступников
Ну да ладно, по существу.
Вы таки предлагаете взвесить на весах зло и зло? Вы хоть подумали, чего сейчас ляпнули, не разобрав?
Ась?!
Это ж полный аморал только мог бы взять да сказать: "Мол, нечего и сравнивать, вот эти убили больше, чем те, а те вообще не те, а засланные спецагенты".
То есть грех одних вы считаете нормой, а грех других - досадным недоразумением, а то и провокацией?
Ну вы и сволочь, господин Колотун...
Ладно, упражняйтесь в искусстве вылизывать задницу своей будущей хозяйке, она это любит...

Как во времена Давида, так и сейчас могут появляться такие Авессаломы среди истинных христиан. А есть и провокаторы, специально планирующие свои дела по дискредитации этой уважаемой организаци и тому есть неоспоримые доказательства.

О-о-о-о!
Интересно послушать и почитать!
Люблю шпиёнские гиштории...

Разница между Свидетелями и тем обществом, где есть традиционная религия в том, что Свидетели не насаждают, не пропагандируют безнравственность как это происходит в том обществе с их гос.политикой, где присутствует традиционная религия.

Разница между СИ и обществом в том, что если первые замалчивают эти грехи по известному принципу "не выносить сор из избы", то вторые борются с этим злом методами куда более действенными, чем упраздненное правило "двух свидетелей". И общество не делает из данной проблемы "недоразумения" и не списывает зло на "несовершенство". И правильно делает, кстати.

А после ваших апологий действительно, хочется всем сердцем, чтобы вся бруклинская мразь - другого слова не подберешь! - села в американскую тюрьму глубоко и надолго. За укрывательство педофилов от правосудия. Это будет лучшим доказательством их "богоизбранности".

[Модест]

Ладно, упражняйтесь в искусстве вылизывать задницу своей будущей хозяйке, она это любит...

Пошлость и хамство, не лучший советчик, для отступников, Иудушек. По крайней мере видно, от кого освободился Божий народ.

[Illidan]

Пошлость и хамство, не лучший советчик, для отступников, Иудушек. По крайней мере видно, от кого освободился Божий народ.

Да вот, не святоша!
P.S. Уж лучше быть пошлым и хамом, чем благонравным и лицемерным апологетом педофилов.

[Модест]

Разница между СИ и обществом в том, что если первые замалчивают эти грехи по известному принципу "не выносить сор из избы", то вторые борются с этим злом методами куда более действенными, чем упраздненное правило "двух свидетелей".

И какой же метод придумали отступники? Хватать по первому доносу, как в 37м?

[Illidan]

И какой же метод придумали отступники? Хватать по первому доносу, как в 37м?

Насчет отступников не знаю, как аццтупник, ответственно заявляю - лично с педофилами не сталкивался, но если попадается...
По существу. На сей счет существует регламентированная процедура предъявления обвинения в суде, а также досудебное взятие под стражу и следствие. В Америке с этим намного проще, чем в России, где педофила проще собственноручно прибить, чем посадить. Но уж во всяком случае в Америке педофилу, официально взятому под стражу, ничего не грозит - его будут очень хорошо беречь и стеречь, чтоб не дай Бог не удавился, вплоть до суда и водворения в тюрьму.