Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[Костя Ткаченко]

Дык Аминь Оксана!
Да! И аминь! Аминь Оксана! Аминь!

Хорошо говорите ..., но вот зачем "дык" везде сувать .... или я отстал от русского язЫка ...

[Анатолий.М]

Хорошо говорите ..., но вот зачем "дык" везде сувать .... или я отстал от русского язЫка ...

Виноват исправлюсь.
Справка: слово "дык" появилось в русском разговорном обиходе (на мою память) где-то лет 5 назат. Вероятно вы рванули из союза раньше.

[Павел_17]

Потому что обсуждали мы именно военных врачей и военных поваров и т.д.

Сначала да, военных обсуждали. Но после того, как вы всей толпой на меня накинулись, то мы уже переключились в свете коллективной ответственности обсуждать и бабушку уборщицу в военкомате и пошли дальше до сотрудничества с миром (в диалоге Эндрю). Вот вопросы и рождаются все новые и уточняющие.

А вы теперь переключились на гражданских. А кто говорил о гражданских?

А как же дворник, подметающий возле публичного дома? Ваш пример. Или дворник автоматически приравнивается к военным? Вы уж определитесь кто куда переключился, а потом говорите про ложь.

Если я работаю в гражданской клинике стоматологом, то кто сказал, что я не вылечу пришедшего ко мне военного?

Эндрю намекал, что при строительстве Вавилонской башни пострадали все, включая кухарок (его пример) и зубных врачей (мой вопрос).

Кто такое сказал? Это ложь! Я конечно же вылечу его как и любого другого. Неужели вы уже не способны это понять?

Как же ваша совесть позволит вылечить военного? Вы же тут же попадаете под статью Эндрю о коллективной ответственности или (а может и заодно) за участие в делах мира.
А если этот военный пьет по ночам кровь и ест кровяную колбасу, а днем закусывает гематогеном?

Я конечно утрирую, но это для того, чтобы вы поняли, что обсуждаемые вопросы гораздо шире чем ваши уравнения:
АРМИЯ==УБИЙСТВА==ПУБЛИЧНЫЙ ДОМ.

Хотелось бы все-таки по этим уравнениям получить ответы, в чем грех военных, которые ВСЮ свою службу занимались только помощи населению. Я таких военных знаю лично, поэтому и влез сюда, поскольку не могу обвинять человека, который занимался таким важным делом, как спасал людей, и приравнять к проституткам или убийцам.

[Эндрю]

Не лгите. Вы прекрасно поняли о чем я говорил и кого я кем назвал. Я специально сделал на этом акцент. Вы согласились. К чему теперь эти нелепые попытки свалить вину на меня?

Ну так и не надо тогда играть на публику, представляя дело так как будто не поняли, что Эндрю привел 1Ин не в Вашу пользу, а в свою.

Для кого это очевидно? Вы мне таки не ответили в чем конкретно грех человека, который вытаскивает людей из под завалов? Как вам не стыдно называть его убийцей, да еще приравнивать к служащему в публичном доме. Покайтесь!

Покайтесь сами! Я уже ответсвовал на этот вопрос.

Это вы перевернули все с ног на голову. Я же речь вел о гражданском, который оказал помощь военному. По вашему получается он как бы обслуживал клиентов ПД? И про врача педиатора я уже неоднократно давал пояснения, которые вы видеть не хотите. Какие в действующей армии врачи педиаторы?

Да нет никаких возражений против того чтобы гражданский ставил плобы военному!!!
Вернитесь и исследуйте. Эндрю довольно таки полярно позиционирует врача связанного с армией и гражданского доктора.

Если к гражданскому зубному врачу пришел военный. Может ли врач оказать помощь? Да или нет?

Да или нет не получится.
Я не вижу веских аргументв основанных на Писании, для отказа врача предоставлять медецинскую помощь военному.
Однако чья то совесть может подсказать другое.
Так как совесть должна быть чистой, я буду уважать позицию такого человека, и не настаивать на том чтобы человек поступил бы вопреки совести.

[Оксана М.]

Я конечно же вылечу его как и любого другого. Неужели вы уже не способны это понять?

А если это была проститутка или вор, или убийца, или он килограм кровяной колбасы съел перед тем, как прийти к вам на приём? Вырвете у него назад зуб, котрый вставили? или побежите пломбу выковыривать, как только узнали, - пусть мучается?
Это не риторический вопрос. Если для вас такое важно, то скажите как вы поступите?
Но для меня это не важно. Бог заповедал служить и принимать всех, потому что среди обычных людей, не зная сами, люди ангелов приняли. Это один аспект.
А второй: а чем я лучше? Да кто я такая?!!! Черепок черепков!
А третий аспект (и не последний): То, что мы сдерживаем для людей - Бог сдерживает для нас.

Не торопимся судить - Бог не торопится судить нас.
Не торпимся выгонять - Бог нас милует.
Сдерживаем гнев - Бог для нас сдерживает.
Но если сдерживаем любовь - Бог для нас сдерживает Свою любовь.
А это уже страшно.
Не милуем - Бог нас не милует.
Не благословляем - Бог нас не благословляет.

[Оксана М.]

Просто логика у вас такова: "У нас чудеса, значит Христос с нами - уходите от "СИ", присоединяйтесь к нам".

Дима, пожалуйста, больше не договаривайте за меня, я сама это умею делать. Если чего-то не поняли, то переспросите и уточните. Если мы ещё не знакомы и Вы не знаете мою точку зрения, то почитайте мои посты, (их мало, но они вместительные ) Я здесь перед всеми представляю не харизматов и не христианство вообще. Я - это всего лишь я.
Да, я не совсем логичный человек, потому что стараюсь делать то, что соответствует не логике вещей, а воле Бога (а она не помню когда совпадала с моим мнением). Но в данном случае ну совсем нелогично было бы вас приглашать из Сахалина в Украину, в Тернопольскую область: природа у вас, думаю, получше, а Бог везде есть.
Димочка, собраниями люди не спасаются. Это моё твёрдое мнение. Я вижу просто, что везде есть люди, до которых вообще ничего не доходит. Перебежчиков в Египет и в другие собрания везде достаточно, так ведь? (это не вопрос)

Я вас спрашиваю: разве Христос не предупреждал, что эта логика смертельноопасна? Что подразумевается под "ВЕЛИКИМИ чудесами", от которых он предостерегал? Будут ли это лишь дешевые фокусы или действительно Великие чудеса?

Димочка, а почему Вы у Него не спросите? Если Бог не говорит и вообще "умыл руки", то чем, извините, Он отличается от Махомета? (это не вопрос) Магомет оставил коран: они молятся и усердием переплюнут христиан. Но спасуться ли? (это не вопрос)
Можно быть Очень усердным, но Бога так и не познать. Зачем мы живём на земле? Что именно Бог хочет от каждого из нас? (это вопросы)
(Подсказака: евангелизации и праведное поведение - на втором месте)

И когда же наконец будет заметен результат?

По моему мнению - так только в последние времена.

Можно подробнее? Палец полностью отрезало, так что он упал на пол?Через 5 минут даже шрама и крови не осталось? Сейчас на пальце ничего не видно и он никогда не болит?

Да, был случай, только 50-ники рассказывали, что нога у ребёнка в селе висела на коже и он потерял сознание сразу, и отец всё отдал в Божьи руки - ещё во время молитвы нога стала здоровой. Да, это диво, так уж диво, можно молвить справедливо.
В нашем случае было всё менее трагично, но это не означает, что менее важно для Отца. Главное то, на кого мы полагаемся: на врачей, тогда когда "Господь твой врач" или всем сердцем быть в Руке Господа.
Крови не было. Был сильный отёк и фиолетовой там, где двери передавили, и вмятина где-то до половины диаметра пальца, и части пальца двигались под кожей отдельно друг от друга.
Через 5 минут ни отёка, ни кровоподтёков не было, только маленькая красненькая полоса на том месте, которая ещё через 5 минут исчезла. Палец никогда в том месте по именно этой причине не болел.

Еще: озвучьте пожалуйста слова некоей "молитвы согласия" - слово в слово, если это не тайный секрет, конечно.

Про молитву согласия вы можете почитать тут на форуме. Если по названию темя не найдёте, то по имени автора Владимир Корчагин
можете найти. Но, Дима, если Вы начали весь этот разговор только для того, чтобы меня в чём-то упрекнуть, а не попробовать самому так молиться, например с женой и детками, если не слишком маленькие, но просто не тратьте время. Иначе эта тема - действительно пустая трата времени для нас для всех. Бог сказал, что он во всём и во всех (Он это лучше сказал) и поэтому говоря с людьми тут на форуме я понимаю лучше себя. Я прислушиваюсь к их упрёкам людей и спрашиваю у Бога, действительно ли это так, Господи, я буду каяться перед Тобой!

После этого расскажите, пожалуйста, какова будет ваша реакция в том случае, если то же самое сделает сатанист?

Когда мне такое сатанист покажет, то тогда я скажу Вам что я сделала.

Какова будет лично ваша реакция в том случае, если в конце концов сам Иисус Христос скажет вам, что он "никогда не знал вас"? Что вы в ответ ему воскликните?

Когда Он это будет говорить, то мы уже нашу реакцию никлму не передадим. Но вот когда Он меня учит, как я - своих детей, как правильно употреблять Дары и что сначала нужно искать, чтобы поблагословить кого-то исцелением, я уже знаю. Всегда, когда Отец нас учит, то это приводит к покаянию и к большей вере и любви.
Я своей дочке дала маленькие ножнички, потому что она у меня умный ребёнок и я доверила ей это маленькое, но острое, оружее. Она сначала пробовала обрезать ногтики, достаточно успешно. Но потом, когда я отвлекласть, она вырезала огромные дыры на новых колгодах выше коленок. Я была в шоке от её проступка. Настолько шокировала, что не знала что ей говорить. Она увидела мою реакцию, потом посмотрела на свои ноги и горько начала плакать, что она такое сделала и так меня огорчила. Я ей дала иголку с ниткой и она сидела и зашивала колготы. Неплохо для 4 лет зашила, я не перешивала за ней. Через неделю она постригла себе чёлку. Такая же ситуация, только никто никуда ничего не пришивал. Через два дня она себе чёлку поровняла так, что выстригла себе пол головы! А она волосы до пояса имела! Я ей волосы с другого боку прикалывала к чему могла, чтобы чёлка была. Она как после тифа ходила ))) Но это всё не означает, что она всегда мои указания так будет выполнять, правильно? (это не вопрос) Она научится под моим чутким руководством.
Так и мы с дарами и молитвами: учимся просить, учимся молиться, учимся исполнять Его волю, учимся не падать, потом стоять твёрдо, потом ходить с Богом, потом служить Богу.

Можно у вас получить такие ответы?

Где бы я была, если бы знала все ответы на все вопросы... Но Бог знает. Спросите у Него. Тому, кто Его действительно ищет, Он всегда выходит на встречу и зовёт.

[Павел_17]

Да или нет не получится. Я не вижу веских аргументв основанных на Писании, для отказа врача предоставлять медецинскую помощь военному.

Не понял. В чем разница между гражданским врачом, который периодически лечит военных и врачом, который лечит военных и периодически гражданских. Например, если он работает в военном госпитале Бурденко.

Так как совесть должна быть чистой, я буду уважать позицию такого человека, и не настаивать на том чтобы человек поступил бы вопреки совести.

Почему тогда осуждаете другие позиции?

Сегодня возвращался с работы и решил проповедовать одному парню. Отгадайте кто им оказался? Правильно, СИ. Мы довольно долго поговорили - минут 40. Кажется я понял причину нашего друга-друга не понимания. Но для подтверждения моей мысли ответьте пожалуйста на вопрос:
Скажите пожалуйста о чем этот отрывок?
Мф. 18:

Цитата из Библии:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

P.S.
А еще один вопрос просто из любопытства, если не секрет. Почему вы про себя не говорите "я сказал", а говорите Эндрю сказал?

Эндрю довольно таки полярно позиционирует...

Очень непревычно, хочется сразу посмотреть с кем я общаюсь, вдруг с Дмитрием.

[Эндрю]

Не понял. В чем разница между гражданским врачом, который периодически лечит военных и врачом, который лечит военных и периодически гражданских. Например, если он работает в военном госпитале Бурденко.

Очевидно такая же как в геникологе ведущим прием в поликлинике и геникологе нанявшимся в публичный дом.

Почему тогда осуждаете другие позиции?

Осуждая то что осуждает Писание.
То что дается на наше усмотрение, осуждать безсмысленно и опасно.

Сегодня возвращался с работы и решил проповедовать одному парню. Отгадайте кто им оказался? Правильно, СИ. Мы довольно долго поговорили - минут 40. Кажется я понял причину нашего друга-друга не понимания. Но для подтверждения моей мысли ответьте пожалуйста на вопрос:
Скажите пожалуйста о чем этот отрывок?
Мф. 18:

Цитата из Библии:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

P.S.

Этот отрывок говорит о том о чем там написано.
Не понял Вашего вопроса. Мне что предлогается пересказать эту цитату?

А еще один вопрос просто из любопытства, если не секрет. Почему вы про себя не говорите "я сказал", а говорите Эндрю сказал?

Очень непревычно, хочется сразу посмотреть с кем я общаюсь, вдруг с Дмитрием.

Риторический прием...я и Вы обсуждаем некоего виртуального меня (вернее не меня а то что я сказал, сделал)

[Мирр]

Павел. Цитата:
О ВАС ЛИЧНО я не сказал ничего подобного, Павел! К чему здесь эти дешёвые трюки? Уже не знаете, чем бы оправдаться? Так ли?


Я уже привел ссылку. Вы по прежнему будете отпираться?

Мне, по-вашему, нужно повторяться? Я уже пояснил вам всё, что касается своей ссылки! И по поводу того, что означают мои слова.
Впрочем, вам ведь только и остаётся, что вместо ответов по существу выдумывать всякие глупости о некой лжи!

Цитата:
НА ДЕЛЕ имеете совершенно обратную позицию и считаете таких «христиан» своими «братьями во Христе»!

Снова ложь. Я писал обратное:
Конкретно на счет повара в публичном доме. Повар-христианин не может там работать.

Отлично! На этот раз я попрошу вас запомнить свои слова!

Насколько я понимаю, вы соглашаетесь с тем, что христианин, решивший работать поваром при ПД, НЕ МОЖЕТ называться христианином. Так, Павел? Или опять я что-то «не так» понимаю в ваших словах?

Идём дальше.

Цитата:
На вопрос Дмитрия несёт ли ответственность тот «христианин», что позволяет себе работать на публичный дом, но подметает территорию этого злачного заведения, не входя непосредственно в комнаты для блуда, вы прямо отвечаете:
«За то, что подметает окурки и пыль НЕТ» (ваше сообщ.№ 524).


Я не осуждаю такого человека, поскольку не вижу греха в подмитании улиц. Это его личное дело, особенно если он не смог нигде найти работу.
Это мое право так считать и я считаю наглой ложью писать, что на основании этих фраз я лично там буду работать.

Во-первых, успокойтесь, наконец, со своей «ложью». Я уже популярно объяснил вам, что ЛИЧНО ВАС не подразумевал в желании ЛИЧНО ВАШЕМ работать в ПД. (Смотрите мой предыдущий пост. И читайте его внимательнее).

Во-вторых, как я вижу, это стало вашей визитной карточкой делать вид, что вы, якобы, не понимаете вопроса.
Я тоже не считаю грехом для христианина работать дворником по уборке обычных городских улиц или дворов, например, в качестве сотрудника ЖЭУ.

Однако вопрос касается работы дворником в качестве ШТАТНОГО СОТРУДНИКА ПУБЛИЧНОГО ДОМА для уборки его территории! Вы именно по этому поводу говорите, что грехом для христианина такая работа являться не будет? Я вас правильно понял, Павел?


А теперь, третье.

Поясните, на милость, а в чём, собственно, разница между поваром и дворником, которые одинаково работают на один и тот же ПД, но не участвуют непосредственно в совершении блудодейств?
Вы говорите, что поваром работать на ПД нельзя, а дворником можно. Мне ваша позиция абсолютно не понятна! Лично мне, как христианину, кажется, что каких-либо исключений для такой деятельности быть вообще не может! У вас же, похоже, иная точка зрения.

Может вы как-то просветите меня неразумного, как это у вас так получается?

Вы сами прекрасно знаете о чем я. Надзиратели, исполкомы (так кажется)

Нет, я не знаю!

Что касается выражения «надзиратель», то я, вообще то, думал, что вы хотя бы немного в курсе этого БИБЛЕЙСКОГО выражения. Это ПРЯМОЙ ПЕРЕВОД греческого слова «епископ».
«ЕПИСКОП» - (блюститель, надзиратель) (Библейская энциклопедия Архимандрита Никифора).

Или ваши лидеры учат вас другому толкования слова «епископ»? Поделитесь тогда большим откровением

Ну, а ваши слова «исполкомы (так кажется)» вообще говорят сами за себя!
Вы, сами не зная, что к чему, берётесь судить и присуждать обвинения Свидетелям Иеговы, да ещё и на основании ложного понимания!
Если вам что-то «кажется», то сначала проверьте и убедитесь сами, а уж потом выставляйте как доказательство! (Если оно, конечно, таковым окажется).

Да и «исполкомов», «горкомов» и прочих совдеповских атрибутов у Свидетелей нет. Это вам на будущее С таким «знанием» вам лучше бы на какой-нибудь политический форум к коммунистам. Они вас лучше поймут.

Кстати, я знаю отчего пошла такая конкретная война против меня и уход в сторону. Из-за того, что я поднял тему про благотворительность. Ваша совесть обличает вас и ваших братьев. Вы прекрасно сердцем понимаете, что благотворительность не заключается в раздаче журналов СБ или наипаче только своим. И отрывок из Библии про самаритянина - явный тому пример. Вы же и тут все поставили с ног на голову, объявив помощь нуждающимся низкоприоритетной.

Вот тут я снова скажу вам, Павел, что вы сами не читаете сообщений, направленных вам.

Я же уже писал о том, как СИ относятся к остальным людям и в какой благотворительной работе (помимо проповедования) они участвуют. И привёл вам ряд примеров этого. К тому же я указал о своём собрании, и о своей личной помощи таким людям (даже тем, кто посещает совершенно другую церковь).

А вот от вас никакого заметного ответа на этот счёт так и не поступило. Интересно, почему? Может, потому что вам бы хотелось об этом ничего не слышать и жить придуманном вами же представлением о «безразличных» СИ? Так же легче! Да, Павел?


Кстати, про отрывок о самарянине. Он ведь прямое отношение к обсуждаемой нами теме! Я его ещё раньше хотел привести для подтверждения того, как нужно относится к тем, кто не является служителем истинного Бога. Впрочем, вы правильно сделвли, что вспомнили его!

На этом примере мы учимся УВАЖАТЬ ВСЕХ ЛЮДЕЙ и принимать от них личную помощь, т.к. и сами должны оказывать личную помощь ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! И не важно, православный это, баптист, член МЦХ, или, вообще, атеист! В том числе, военный он, или нет.

Но, заметьте, что Иисус говорил в этом месте Писания о МИЛОСЕРДИИ И ЛЮБВИ! Чему СИ и стараются учится.

Однако можете ли вы сказать, что Иисус поощрил слушателей в знак благодарности самарянину принять его религиозные, политические или какие-то другие убеждения, находящиеся в прямом противоречии с духом Библии? Я считаю, что этого Иисус отнюдь не подразумевал!

Наоборот, в беседе с непосредственно самарянкой, у колодца, Иисус при всём своём уважении к ней и любви, недвусмысленно сказал ей:
«Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев» (Ин.4:22).

Повторюсь. Любовь и заботу мы должны оказывать каждому. Но христиане не должны при этом (не из-за благодарности, не из-за желания угодить другим) становится частью этого «мира». Мы не от мира!

Вообще-то, это простейшее понимание! Странно, что приходится такие элементарнейшие вещи пояснять тем, кто утверждает, что тоже является христианами и «имея помазание, знает всё»!

[Павел_17]

Очевидно такая же как в геникологе ведущим прием в поликлинике и геникологе нанявшимся в публичный дом.

Вот меня удивляет, откуда такие познания о публичных домах? Насколько я в курсе, у нас в России они официально запрещены и нет у них такого штата со своими поликлинниками, врачами и дворниками.И лечиться они ходят к обычным врачам. Вы где-то у себя в городе видели объявления о приеме на работу поваром или дворником в ПД?
В отличие от армии, служба в которой (как всем известно) обязанность КАЖДОГО гражданина России.
Зачем изначально приводить заведомо некорректные примеры?
Приведите нормальные корректные примеры в чем разница между врачом, который лечит гражданских и немного военных и военных и немного гражданских.

Не понял Вашего вопроса. Мне что предлогается пересказать эту цитату?

Не пересказать, а сказать о чем она. Двумя-тремя словами. Отрывок о ... (о чем?).
Почему я спрашиваю? Как видите у нас немного разное понимание отрывков. Вот Мирр притчу о самаритянине так понимает, а я по другому.

[Павел_17]

Впрочем, вам ведь только и остаётся, что вместо ответов по существу выдумывать всякие глупости о некой лжи!

Вы меня оскорбили, написав на форуме, что меня тянет на работу в публичном доме и солгали, что я сам якобы это подтвердил.
Причём, Павел, как все на форуме смогли убедиться, на работу в публичные дома «тянет» то не нас, а ВАС! Сами же подтвердили это!
Это наглая ложь. Если для вас все равно, если я назову вас проститутом и скажу, что вы сами это подтвердили, то для меня нет. Я не желаю общаться с тем, кто за меня домысливает, а потом пишет, что это я еще и подтвердил.

Вообще-то, это простейшее понимание! Странно, что приходится такие элементарнейшие вещи пояснять тем, кто утверждает, что тоже является христианами и «имея помазание, знает всё»!

Еще одна ложь. Покажите мне ссылку на мое сообщение, где я писал, что знаю все. Даже не просто писал, а утверждал это.

Кстати, про отрывок о самарянине. Он ведь прямое отношение к обсуждаемой нами теме! Я его ещё раньше хотел привести для подтверждения того, как нужно относится к тем, кто не является служителем истинного Бога. Впрочем, вы правильно сделвли, что вспомнили его! На этом примере мы учимся УВАЖАТЬ ВСЕХ ЛЮДЕЙ и принимать от них личную помощь, т.к. и сами должны оказывать личную помощь ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! И не важно, православный это, баптист, член МЦХ, или, вообще, атеист! В том числе, военный он, или нет.

Это вообще потрясающе!!! А я думал, что отрывок о том, что мы ДОЛЖНЫ быть любящими и сострадательными к другим, даже, если они не нашей веры.
Оказывается, что в первую очередь наоборот?
Так и представляю себе, что лежу я побитый врагами, хочет мне помочь мусульманин, а я ему:
- Изыди от меня неверный! Ибо принимаю помощь только от христиан!
Он мне в ответ:
- Как же так, ведь притча о самаритянине учит, что ты должен принимать от меня помощь.
- А... Ну раз так, давай. Отвези меня в гостинницу, омой раны и оплати все расходы.

БРАВО!!! Спасибо, что открыли мне глаза.

[Мирр]

Это вообще потрясающе!!! А я думал, что отрывок о том, что мы ДОЛЖНЫ быть любящими и сострадательными к другим, даже, если они не нашей веры.
Оказывается, что в первую очередь наоборот?

Ну, хоть плач, хоть смейся! Я уже понял, что в разговоре с вами мне нужно учитывать вашу особенность вы стараетесь видеть в ответах только то, что хочется, и не видеть того, что невыгодно!

А, где ж вы спрятали мои слова «Но, заметьте, что Иисус говорил в этом месте Писания о МИЛОСЕРДИИ И ЛЮБВИ! Чему СИ и стараются учится»?
И чуть далее: «Повторюсь. Любовь и заботу мы должны оказывать каждому».


Что, Павел, очень хочется сделать вид, будто вы не поняли, о чём я говорил? Очень хочется переврать мои слова? Так кто тогда тут лжёт? Может, мне тоже уподобиться вам и завопить на несколько постов крупным шрифтом: «ДА ЭТО НАГЛАЯ ЛОЖЬ!!! ВЫ МЕНЯ ОСКОРБИЛИ!!! ВЫ ПЕРЕВРАЛИ МОИ СЛОВА-А-А!!!»?

Впрочем, быть таким как вы, я не хочу. И перенимать вашу тактику прикрываться напускной шумихой из пустого, вместо необходимости отвечать за свои небиблейские убеждения, я тоже не собираюсь.
Наоборот, я вижу, что на подавляющее число вопросов, обращённых к вам, вы отвечаете невпопад. А это явный признак вашей неуверенности!

Конечно, вы тут же можете возразить, что на все вопросы вы уже дали ответы. Поэтому, опережая вас, сразу обращу внимание на свой предыдущий пост. А он содержал ряд вопросов, которые вы, по своему обыкновению, постарались обойти, оставив без ответа.

Впрочем, учитывая, что вы могли их просто забыть (?), напомню вам их снова:

«Однако вопрос касается работы дворником в качестве ШТАТНОГО СОТРУДНИКА ПУБЛИЧНОГО ДОМА для уборки его территории! Вы именно по этому поводу говорите, что грехом для христианина такая работа являться не будет? Я вас правильно понял, Павел?».

(На этот вопрос вы ответить не решились!).

«Поясните, на милость, а в чём, собственно, разница между поваром и дворником, которые одинаково работают на один и тот же ПД, но не участвуют непосредственно в совершении блудодейств?
Вы говорите, что поваром работать на ПД нельзя, а дворником можно. Мне ваша позиция абсолютно не понятна! Лично мне, как христианину, кажется, что каких-либо исключений для такой деятельности быть вообще не может! У вас же, похоже, иная точка зрения.

Может вы как-то просветите меня неразумного, как это у вас так получается?».

(На этот вопрос вы также испугались ответить!).

«Что касается выражения «надзиратель», то я, вообще то, думал, что вы хотя бы немного в курсе этого БИБЛЕЙСКОГО выражения. Это ПРЯМОЙ ПЕРЕВОД греческого слова «епископ».
«ЕПИСКОП» - (блюститель, надзиратель) (Библейская энциклопедия Архимандрита Никифора).

Или ваши лидеры учат вас другому толкования слова «епископ»? Поделитесь тогда большим откровением».

(И здесь тишина).

«Я уже писал о том, как СИ относятся к остальным людям и в какой благотворительной работе (помимо проповедования) они участвуют. И привёл вам ряд примеров этого. К тому же я указал о своём собрании, и о своей личной помощи таким людям (даже тем, кто посещает совершенно другую церковь).

А вот от вас никакого заметного ответа на этот счёт так и не поступило. Интересно, почему? Может, потому что вам бы хотелось об этом ничего не слышать и жить придуманном вами же представлением о «безразличных» СИ? Так же легче! Да, Павел?».

(Что, снова неприятно отвечать?).

«Однако можете ли вы сказать, что Иисус поощрил слушателей в знак благодарности самарянину принять его религиозные, политические или какие-то другие убеждения, находящиеся в прямом противоречии с духом Библии? Я считаю, что этого Иисус отнюдь не подразумевал!

Наоборот, в беседе с непосредственно самарянкой, у колодца, Иисус при всём своём уважении к ней и любви, недвусмысленно сказал ей:
«Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев» (Ин.4:22).

Повторюсь. Любовь и заботу мы должны оказывать каждому. Но христиане не должны при этом (не из-за благодарности, не из-за желания угодить другим) становится частью этого «мира». Мы не от мира!».

(Похоже, и эти доказательства вам оказались не по зубам).

Я уж не говорю о других вопросах из предыдущих постов, на которые вы точно так же постарались отделаться в лучшем случае молчанием, а в худшем попыткой заменить ответ на некорректные выплески эмоций!
Ну, вот в частности, из моего сообщения №592:

«И после всего этого вы, зная позицию Анатолия [который утверждает, что мог бы работать поваром в ПД], с благодарностью говорите ему: «Спасибо» (ваше следующее после него сообщение № 564).
Браво, Павел! Вы, красиво говоря на публику, что «Повар-христианин не может там работать» (ваше сообщ. №529) и «Христианин не должен там работать» (сообщ.№ 520), НА ДЕЛЕ имеете совершенно обратную позицию и считаете таких «христиан» своими «братьями во Христе»! Ещё и благодарности ему говорите! Так заявите ему прямо, что за такое отношение к нечистым заведениям вы не можете считать его ни братом, ни христианином! (В духе вашего же сообщ. № 441). Но, ведь нет же. На деле у вас всё в точности наоборот».


Я ведь внимательно наблюдаю за вашей тактикой, Павел! «У меня все ходы ваши записаны» (буквально). И очень хорошо вижу ваши проблемные стороны и то, каким образом вы реагируете на ту или иную неудобную для вас постановку вопроса! У вас нет ответов!

Я же более чем уверен, что те, кто следят за нашим обсуждением, и те, кто будет читать эту тему в будущем, получат прекраснейшее представление о настоящей позиции каждого из участников. А уж вашей, Павел, тем более! Я очень доволен, как у нас развивается беседа!

Да, и ещё.

Хочу также прокомментировать ваши слова, обращённые к Эндрю.

Вот меня удивляет, откуда такие познания о публичных домах? Насколько я в курсе, у нас в России они официально запрещены и нет у них такого штата со своими поликлинниками, врачами и дворниками.И лечиться они ходят к обычным врачам.

Однако думаю, вы не станете возражать, что вопрос христианского нейтралитета касается не только христиан России, но и всех других живущих на земле. А в немалом числе стран ПД разрешены официально! А потому ваше отношение к этому вопросу уже сейчас является показателем того, насколько вы придерживаетесь принципа Христа быть «не от мира»!

Более того, я думаю, что вы в курсе, что и в России практически в каждом более-менее крупном городе (а, может, и в небольших городах тоже) официально существуют заведения, типа массажных салонов, элитсаун и прочих. Однако для многих вполне понятно, какие услуги там оказываются на самом деле. Так что ваши контраргументы несостоятельны, Павел! И, значит, они требуют более точного разъяснения с вашей стороны! (Если, конечно, вы способны их дать!).

[Павел_17]

Ну, хоть плач, хоть смейся! Я уже понял, что в разговоре с вами мне нужно учитывать вашу особенность вы стараетесь видеть в ответах только то, что хочется, и не видеть того, что невыгодно!

Опять ложь. Я понятия не имел, что отрывок про самаритянина - это отрывок о себе любимом. Не видел я этого в Библии раньше. Думаю, другие участники форума подтвердят, что ваши слова только так можно было интерпретировать (ну может быть кроме братьев по учению).

А, где ж вы спрятали мои слова «Но, заметьте, что Иисус говорил в этом месте Писания о МИЛОСЕРДИИ И ЛЮБВИ! Чему СИ и стараются учится»?

О милосердии и любви к самому себе, как вы сами чуть выше написали (почитайте свое сообщение выше внимательнее).
Однако лихо вы ушли от очередного обличения во лжи. Где ссылка на то, что я писал, что знаю ВСЕ?

Наоборот, я вижу, что на подавляющее число вопросов, обращённых к вам, вы отвечаете невпопад. А это явный признак вашей неуверенности!

И не собираюсь отвечать, хотя мне есть что ответить.
Это последнее сообщение вам лично в этой теме, поскольку я дал вам время подумать и извиниться. Если вы считаете, что ваша совесть чиста - Бог вам судья. Я же не считаю, что нужно продолжать общаться с человеком, который так нагло перевирает мои слова, искажая суть и смысл.

[Костя Ткаченко]

Справка: слово "дык" появилось в русском разговорном обиходе (на мою память) где-то лет 5 назат. Вероятно вы рванули из союза раньше.

да, "рванул" раньше. И это слово заимствовано из американских дешёвых боевиков заполонивших Россию, как "тараканы".

Справка: словом "дык", ... не при женщинах будет сказано, обозночают то, что у мерина болтается в "одном месте". Простите великодушно, но уж смешно иногда и обидно за русский язык, что вот так незаметно вползают в него иностранные слова, которые за границей имеют другое значение. Это конечно не "осовиахим" какой-то или ещё что ...

Немножко очень важное отступление от темы: Насколько правомерно использовать иностранные слова, если есть их русские аналоги? Например, вместо "перерыв на кофе" сплошь и рядом в программах конференций пишут "кофе-брейк". А вместо слова "вратарь" стали говорить "гол-киппер".

Но это конечно не сравнится с тем, что сплошь и рядом, и не только здесь на этом форуме и не только Вами, уважаемый Анатолий, в христианских беседах слали применять вот тот "термин".

Извините за отступление от темы. Я думаю, что это очень важное отступление также, как и понимание того, что есть "истинные плоды" христианина.

[Анатолий.М]

Спасибо за консультацию действительно незнал, думал дык=да как же.