Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[Павел_17]

Плоды СИ на деле:
Что ж, наступила пора поговорить о том, о чем там много нам пишут большевики, простите, СИ. Почему я вдруг так резко впал в немилость, что мои слова начали откровенно искажаться? Я понял.
1. «Забота» о праведности СИ.
Обратите внимание, что в сообщении 463 я упомянул про СИ, который курит, но боится в этом признаться, дабы не лишили его общения.
Какова же была реакция "любящих братьев"? Они спросили, как его зовут, чтобы начать молиться за него? Они взволновались?
Ни на грамм. Ну да, мы же помним, что сказал Каин. Дело Каина успешно продолжается и даже оправдывается СИ (оказывается, это называется борьба за чистоту в рядах). Пусть таится и скрывается, а не то ...
Я думаю, что также не было бы реакции, если бы я написал, что их брат занимается прелюбодеянием или колдовством. Видать, они к этому привыкли.
Но что же вызвало поистине бурную реакцию со стороны СИ?
ВНИМАНИЕ, правильный ответ! Оказывается самый страшный грех - это ношение СИ синодального перевода (СП) Библии. По отношению к этому, оказывается, меркнут все остальные грехи. Как же так, на форуме Павел (я) написал во всеуслышание, что СИ нравится читать СП. Вот она главная крамола. И тут же послышались: "Это ложь", "СИ с СП не проповедуют", "это вообще не СИ".
Т.е. не важно, что брат курит, важно, чтобы читал нужную книгу. Получается, что не грех так страшен у СИ, а любая попытка идти против системы. Раз ОСБ решила, что у всех будет ПНМ, все остальное в топку. Раз решила всех СИ назвать саранчой из бездны пусть так и будет. Усомнился???? Лишить общения!
А то вдруг они правду о саранче узнают...
"...оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки" (Иоиль, 1:4)

2. «Забота» СИ о своих.
Но может это только у местных СИ такая "забота" и "переживания" о внешних и своих близких? Оказывается нет. Нашел на форуме (ссылку давал выше), где общаются бывшие СИ с нынешними, такую информацию.

Читаем ответы СИ из разных городов:

ОСБ обьясняет это тем,что самая благотворительная акция сейчас - это проповедь по всему миру.Т.е. типа что материально не возможно всех удовлетворить,их удовлетворит потом Царство Божье.Поэтому главное им рассказать об этом Царстве. - В общем то,ОСБ главным образом беспокоиться только о себе,даже те,кто ей всю жизнь посвятил для служения Богу,потом к пенсионному возрасту оказываются не удел. (В США это проблема давно,СИ или бывшие СИ, они оказываются к старости без денежных накоплений,без пенсии,и еще может даже без крова над головой,если своего дома не завели,т.к. служили в Вефиле или спецпионерами в других странах. (хорошо если есть дети-помогут,а если нет)) ...... Вот такая понимаэш загогулина....

Да что говорить о внешних? У нас в собраниии братья как-то решили организовать специальный комитет по помощи соверующим в случае болезни (не КСБ, а просто посетить больного, помочь если надо), похорон и подобных случаев. И для чего-то написали об этом в Общество. Пришел им ответ: Общество не организовывает такой помощи и ссылка:"Каждый понесет свое бремя". Так это дело и заглохло. Хотя если заболевает старейшина или пионер, то тут ему и помощь, и денег соберут если надо, а если просто сестра, то или пусть родственники помогают, или сама выкручивается, как может. Хорошо, если в собрании есть близкие друзья, которые постоянно посещают. У нас был реальный случай: сестра умерла, и 3 дня дома пролежала, пока соседи запах не почувствовали. Вот и вся помощь...
Внешние же с точки зрения ОСБ делятся на 2 категории: либо будущие СИ, которым Иегова поможет, либо "расходный материал" для Армагеддона, которым из за близости оного и помощь не нужна.

У нас сестра. которая была настолько популярна. что когда приходила на собрание, к ней сразу чел 40 бежали через весь зал здороватся. На проповедь с ней все мечтали идти. Человек хороший.
Потом когда здоровичко прижало (рассеяный склероз) так никто не помог. Хотя ее две дочери повторяли постоянно. что мама лежит в больнице - денег на лекарства нет.
Ходили к ней толпами. апельсины-мандарины таскали, но денег так и не собрали НЕ КОПЕЙКИ. Хотя к старейшинам подходили по этому поводу десятки раз и дочери и подруги. Ну не принято в собраниях помогать материально в принципе !!!
Когда я собирал на диктофон сестре слепой в частном порядке. со мной не раз беседовали по - поводу того, что я могу дать преткновение такими сборами.
Что кто то может предположить что я нечестно распоряжусь деньгами и тд.
Тьфу ! Тошнит, как вспомню. Лицемерие возведенное в ранг добродетели !

Точно все. С этими деньгами просто беда. Боятся как огня, что кто-то из служителей Бога деньгами соблазнится что ли? Или что грубо теократию нарушим, если без инструкции сверху, или если собирает не назначенный брат ,а кто другой, менее устойчивый к соблазну.
Вот и собирали перед встречами в Зале, прячась от всякого начальства, и особенно от пионэров женскаго полу.
А от знакомых в Сети такого наслушалась - просто жуть.
Думаю - главная проблема СИ - не проколы в вероучениях и понимании Писания, а вот эти грехи против любви. А ведь на основании этого будем судиться. Вот такие грустные мысли.

Еще,меня всегда прикалывала такая ситуация в Вефиле (солнечное),иностранным СИ и "нашим"Си обчество выделяло деньги на личные расходы с огромной разницой.(Вадик поправь меня,если я ошибаюсь). Потому помню,"наши" вечно жались,пешком ходили,что бы на транспорт деньги не тратить;у иностранных СИ мелкие расходы,это средняя зарплата в Питере.(Например,некоторые спокойно могли в ресторан в центре города зайти..)

Наверное, эти люди специально собрались вместе, чтобы писать ложь. Ай-яй-яй, какие они нехорошие. Ах да, отступники.

Это только информация с одной темы. Если почитать другие темы и форумы, то становится ясным, почему СИ ДОЛЖНЫ общаться только на специальных своих закрытых форумах под чутким руководством форумных надзирателей.
Чтобы правда о их истинной любви не всплыла. Правда должна быть под контролем.

3. Самый «точный» на свете перевод.
Эндрю уверял меня, что ПНМ самый точных перевод.

Перевод который сделали СИ является эталоном. Равных в учености и точности - нет!!!

В доказательство привел неопровержимые (как ему кажется фразы):

Все кто в этом хоть что то смыслит. Есть даже научный труд на эту тему.
Сравнивается 10 лучших английских переводов. Перевод СИ лучший из лучших!!!
О Синодальном переводе речь вообще не ведем. Так как на фоне ПНМ он смотрится убого.

Вот так, без ссылок, с духе СИ. Типа самый лучший, потому что мы так решили.

О том, соответствует ли это истине или нет, можно прочитать в этой теме, а также здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/showth...4654&highlight=
А вот сравнение отрывков:

http://www.apolresearch.org/win/index.php3?razd=1&id1=2&id2=209

У меня пока все. И после всего этого, СИ будут говорить, что они христиане?

[Павел_17]

Снова Мирр пожаловал? Я почитал пару последних ваших сообщений.
Вот вы пишете:

Да и «исполкомов», «горкомов» и прочих совдеповских атрибутов у Свидетелей нет. Это вам на будущее С таким «знанием» вам лучше бы на какой-нибудь политический форум к коммунистам.

Вы прекрасно поняли о чем я.
Есть совдеповский атрибут под названием ПРАВКОМ.

http://jiwik.livejournal.com/15003.html#cutid1

Почему-то в рассказах так часто упоминается он упоминается?

Кстати, нашел в этих журналах и упоминание о старейшине Эндрю.

http://jiwik.livejournal.com/14826.html#cutid1

Эндрю уворачивался. Постоянно спрашивал, откуда я взял посланные ему выдержки. Призывал меня обратиться с вопросами к местным старейшинам. В итоге, я устал с ним общаться (общение было угнетающим) и сам удалил его из своей аськи.

Так вот они какие... старейшины. Я-то думал, что он так лихо мои слова изворачивает и уворачивается от неудобных вопросов. Наученный...
Что ж, показали себя СИ во всей красе и любовь свою тоже показали, как к своим, так и к внешним.

[Павел_17]

у Павла присутствует определённая параноя на некую ложь. Извините, конечно, уважаемый Павел, но, пожалуй, можно сбиться со счёта сколько раз уже в своих постах вы пытаетесь в опонентах рассмотреть эту самую "ложь". Чуть что - сразу кричите: "Это ложь!!!".

Не кричу, а говорю. Посмотрите наше общение:

Мое сообщение:
Если ему только не сказали, что он конкретно работает на публичный дом. Если он просто готовит еду, которая куда-то продается менеджерами, то он не виноват.
Понятна моя логика?...Конкретно на счет повара в публичном доме. Повар-христианин не может там работать.

Ваш ответ в 565 сообщении:

Мне, вообще, было весело наблюдать, как Павел на вопросы о возможности работы поваром в публичном доме выразился вот этим вот: «если повар работает в публичном доме, то откуда он может знать, для кого готовится его пища»? Он хоть сам то потом понял, что сказал?

Я пишу:
Моя совесть не позволит мне работать в публичном доме или казино. Мало того, если я узнаю, что на моей работе происходит нечестный бизнес - тут же уволюсь. Надеюсь устроил мой вопрос?

Вот что домыслил Мирр в сообщении 565:

Причём, Павел, как все на форуме смогли убедиться, на работу в публичные дома «тянет» то не нас, а ВАС! Сами же подтвердили это!

609 сообщение:

ЛИЧНО ВАС не подразумевал в желании ЛИЧНО ВАШЕМ работать в ПД.

Читаем внимательно еще раз:

Причём, Павел, как все на форуме смогли убедиться, на работу в публичные дома «тянет» то не нас, а ВАС! Сами же подтвердили это!
...
ЛИЧНО ВАС не подразумевал в желании ЛИЧНО ВАШЕМ работать в ПД.

Вы даже в одном посте умудрились написать две взаимоисключающие фразы.
У христиан это называется ложь. А у СИ?

В завершении всего - опять ложь с вашей стороны:

Странно, что приходится такие элементарнейшие вещи пояснять тем, кто утверждает, что тоже является христианами и «имея помазание, знает всё»!

Во-первых, я нигде не писал, что знаю все. Ложь. Или дайте ссылку, где я так писал.
Во-вторых, в отличие от СИ христиане не могут писать, что знают все, потому что нет таких людей, которые знают все.
Не обольщайтесь, СИ тоже все не знают.

[Эндрю]

Плоды СИ на деле:

ВНИМАНИЕ, правильный ответ! Оказывается самый страшный грех - это ношение СИ синодального перевода (СП) Библии.

Смотрю я на Ваши посты и спросить стесняюсь.
Павел Вы что принимаете перед входом на форум?

[Павел_17]

Подленький приемчик. Когда возразить нечего, то опускаются до унижения собеседника.
Но мы уже знакомы с вашей тактикой. Неуважение собеседников - еще один плод СИ. Н-да, старейшина СИ, что с него взять.
1:1
Вас, не меня, возмутило наличие СП в сумке у СИ. Причем так возмутило, что вы кинулись обвинять меня во лжи.

[Гумеров Эмиль]

Подленький приемчик. Когда возразить нечего, то опускаются до унижения собеседника.

Эндрю получает устное предупреждение за переход на личности.

[Гумеров Эмиль]

Павел, мой тебе совет - перестать общаться с СИ. Из своего опыта скажу (в том числе и из опыта общения Эндрю-Джошуа) что найти среди них нормального собеседника, который бы умел выслушать практически невозможно.
Хотя был тут раньше Rafael, но он скорее исключение

[Эндрю]

Подленький приемчик. Когда возразить нечего, то опускаются до унижения собеседника.
Но мы уже знакомы с вашей тактикой. Неуважение собеседников - еще один плод СИ. Н-да, старейшина СИ, что с него взять.
1:1
Вас, не меня, возмутило наличие СП в сумке у СИ. Причем так возмутило, что вы кинулись обвинять меня во лжи.

Приемчик? Это вопрос на который как Вы любите говорить, получена отмазка.
Только человек принимающий сильнодействующие лекарства, может так исказить действительность. ( еще как вариант, просто невменяемый )
Приведите например пример где я утверждал что ношение или чтение СП грех?
Докажите что Вы адекватно воспринимаете реальность?

[Павел_17]

Только человек принимающий сильнодействующие лекарства, может так исказить действительность. ( еще как вариант, просто невменяемый )

Типичное неуважение собеседника. Разговаривать в подобном тоне не собираюсь.

Приведите например пример где я утверждал что ношение или чтение СП грех?
Докажите что Вы адекватно воспринимаете реальность?

Почитайте сами вашу реакцию на слово СП у СИ.
Поучитесь уважать собеседника, тогда пообщаемся.

[Эндрю]

Почитайте сами вашу реакцию на слово СП у СИ.
Поучитесь уважать собеседника, тогда пообщаемся.

Собеседника уважать говорите!?
А врать напропалую это тоже уважение собеседника?
Меня возмутила Ваша ложь. С каждым витком ее становится все больше и больше. Ако ком снежный. Вот что сгенерировало мой вопрос.

Что ж я приношу Вам свои извинения Павел.
Однако я и не думал Вас обидеть.
Мне просто стало невдомек, как так получается, пишешь одно а в ответ совсем другое.
Я скажу тихо и мягко.
Вы Павел искажаете простые и совсем свежие слова.
Но благо то, что они еще не остыли, и Вас всегда можно вернуть и показать где Вы занимаетесь аберрациями.
Но даже после таких отрезвляющих процедур, Вы стойко настаиваете на фальши.
Вот мне и стало интересно, какие силы на Вас действуют?

Я помню все мои реакции. Нигде я не говорил что пользоваться СП грех.
Вы подтверждаете это Павел 17-тый?

[g14]

Павел, мой тебе совет - перестать общаться с СИ. Из своего опыта скажу (в том числе и из опыта общения Эндрю-Джошуа) что найти среди них нормального собеседника, который бы умел выслушать практически невозможно.
...

Согласен, это как правило безрезультатно. Сходите на форум, где собирается много бывших и действующих СИ: www.jwforum.org

[Анатолий.М]

Кстати, нашел в этих журналах и упоминание о старейшине Эндрю.
http://jiwik.livejournal.com/14826.html#cutid1

Да Павел интересная ссылка!
Я об этом писал в самом начале форума. (вижу я пророк )
Призвали молодых ребят, те отказались, в результате статья «уклонение от службы». Дальше тюрьма с зеками, поломанная молодость и клеймо на всю жизнь как «сидевший» пусть даже и не за уголовщину.
Ладно бы эти ребята пострадали за Христа, а то за глупость и постановления человеческие. Кто вернет людям покалеченную жизнь? Или еще хуже, кто вернет к жизни тех, кто под страхом изгнания отказался от переливания крови?

[Павел_17]

Собеседника уважать говорите!?
А врать напропалую это тоже уважение собеседника?
Меня возмутила Ваша ложь. С каждым витком ее становится все больше и больше. Ако ком снежный. Вот что сгенерировало мой вопрос.

Поскольку извинения все-таки поступили, в отличии от Мирра, я отвечу.
Вы же старейшина (или уже нет?), и должны являться примером. В то же время неоднократно пытались перейти на личности, вместо того, что бы понять суть моих сообщений.
Я же в ответ на ваше изречение:

Благую весть они проповедовать отказались.
Оружия из рук не выпускают.

не спросил с какого бодуна вы это про оружие так решили. А очень хотелось.
Что это было с вашей стороны, когда вы утверждали, что оружия из рук не выпускают? Ложь? Фантазии? Желание мнимое принять за действительное?
А это?

Достаточно того что протестанты выкосили пол Европы во время первой и второй мировой.

Т.е. воевали исключительно протестанты. Католики, православные, мусульмане, буддисты и прочие кришнаиды стояли в сторонке и курили бамбук? Наблюдали, чем же все это закончится. Так?
Вы же понимаете, что как минимум ваша фраза неправда. И как максимум, я не понимаю какое я к этому имею отношение, когда меня еще на свете не было. Мой грех в том, что надо было мне родиться и помешать войне? Простите, по независящим от меня обстоятельствам, не получилось.
Или у вас логика, что если открыто не кричат - значит не осуждают, если не осуждают - значит сами могут сделать, раз сами могут сделать - наверняка сделают, раз наверняка сделают - значит уже раз сделали, а раз хоть раз сделали - значит делают это постоянно.
Вы хоть понимаете ошибочность такой логики? Если нет, то можно сразу прощаться и навсегда.

Мне просто стало невдомек, как так получается, пишешь одно а в ответ совсем другое.

А я не понимаю, как мои слова умудряются так извратить. Потому что это именно извращение моих слов.
Я пишу, что я проповедовал СИ, мне в ответ СИ проповедуют.
Я пишу, что увидел в сумке у СИ СП, мне в ответ, СИ с СП не проповедуют, хотя я не писал, что СИ при этом проповедовал.
Я пишу, постойте, не проповедовал СИ мне с СП, а просто держал в сумке, читать ему нравится. А мне в ответ - не врите, не проповедуют СИ с СП.
Я спрашиваю, с чего вы так решили, что СИ с СП не проповедуют и утрирую "Вот грех-то...". Моего утрирования не понимают и в ответ, Эндрю использует кучу переводов и он наверное самый великий грешник.
Вижу просто полное ваше непонимание или нежелания понять (или просто прочитать) и вникнуть в суть.

Я пишу, что Иисус не осуждал защиту мечом, а осудил попытку помешать тому, что написано в Писании. Мне в ответ:

Раз написано: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут, значит осудил.

Но где продолжение стихов? И кто-то меня уверял в тунельном видении отрывков?
Смотрим продолжение:

Цитата из Библии:

53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?

О каком общении может идти речь, когда мои слова трактуются совершенно непонятным образом Эндрю, а Мирр-ом вообще домысливаются прямо противоположные.

Предлагаю остановить наш диалог или начать слушать и стараться понять то, что я пишу. Без домысливания, без выдергивания отдельных фраз, без обвинения меня в лжи.

P.S.

Я помню все мои реакции. Нигде я не говорил что пользоваться СП грех. Вы подтверждаете это Павел 17-тый?

Да, вы не писали, что ношение СП - грех. Но (!).
Вы вообще читали полностью, что я писал? Я недоумевал почему грех вашего брата остался без внимания:

Обратите внимание, что в сообщении 463 я упомянул про СИ, который курит, но боится в этом признаться, дабы не лишили его общения. Какова же была реакция "любящих братьев"? Они спросили, как его зовут, чтобы начать молиться за него? Они взволновались?

А как только заговорили про СП - столько сразу эмоций. Какой я мог сделать вывод? Почему мое сообщение о курении СИ не вызвало кучу эмоций - хотя бы обвинений меня во лжи, а то, что увидел СП в сумке СИ - сразу кучу? Что я мог предположить еще? Только то, что и предположил. Значит СП в сумке СИ запрещается гораздо больше, чем грех курения и подобные ему. Что нелогичного в моих мыслях?

В общем, если и после моих этих подробных объяснений, вы не поняли СМЫСЛ того, что пытался донести, то надо просто разойтись с миром и перестать общаться. Если все понятно, то можно двигаться дальше.

[Эндрю]

В то же время неоднократно пытались перейти на личности, вместо того, что бы понять суть моих сообщений.

Переход на личности.
Что стоит за этой фразой?
Если я Вам конкретно отвечаю и говорю что Вы обмануты и других обманываете. Это что переход на личности?
Эта туманная формулировка как нельзя лучше маскирует предвзятость к некоторым участникам диспута.
Например Вы с кем то не согластны, выскзываете свое мнение...Вас кто то обошео справедливостью и Вы стремитесь ее востановить.
И тут Вам красную тряпку "Переход на личности"-желтая карточка.
Т есть сиди не высовывайся, здесь своя правда и своя справедливость.
Вот что часто означает эта туманная формула.
Требуется дейтвительно зрелость и проницательность чтобы на самом деле отличить ругань от напряженного но все же диалога.

Я же в ответ на ваше изречение:
не спросил с какого бодуна вы это про оружие так решили. А очень хотелось.
Что это было с вашей стороны, когда вы утверждали, что оружия из рук не выпускают? Ложь? Фантазии? Желание мнимое принять за действительное?

Риторика.
Протестанты с момента своего существования не переставали воевать, убивая как в политических конфликтах так и в религиозных.

?
Т.е. воевали исключительно протестанты. Католики, православные, мусульмане, буддисты и прочие кришнаиды стояли в сторонке и курили бамбук? Наблюдали, чем же все это закончится. Так?

Тема, напомню о ком?
Неловкая ракировка за чужие спины.
Причем за такие же как и протестанты.
Я уже говорил Павел, раз уж связали себя с этой организацией, так и разделите с нейвсю ответственность.

Вы же понимаете, что как минимум ваша фраза неправда.

Эндрю нигде и никогда не говорил неправды.
Честность-моя религия, мой идеал.

А я не понимаю, как мои слова умудряются так извратить. Потому что это именно извращение моих слов.
Я пишу, что я проповедовал СИ, мне в ответ СИ проповедуют.
Я пишу, что увидел в сумке у СИ СП, мне в ответ, СИ с СП не проповедуют, хотя я не писал, что СИ при этом проповедовал.

Поэтому и прозвучал мой вопрос об адекватном понимании того о чем речь.
Вернитесь и перечитайте Эндрю.
Он нигде не оспаривал того что Вы подошли а не он.
Да и к чему?
Ведь Эндрю всего лишь упрекнул Вас в расспространении неправды о том что московские христиане проповедуют с СП а не с ПНМ.
Это все равно что я повстречаю баптиста с иконой в руках и буду кликакть подобно Вам: "-Баптисты идолопоклонники!!!"
А на Ваш возглас "-Ложь!!!" как ни в чем ни бывало парирую "-Это Вы лжете, я первый к нему подошел!!!"
Вот такой у нас с Вами разговор получился.

Я пишу, что Иисус не осуждал защиту мечом, а осудил попытку помешать тому, что написано в Писании. Мне в ответ:

Но где продолжение стихов? И кто-то меня уверял в тунельном видении отрывков?
Смотрим продолжение:

Цитата из Библии:

53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?

Писание говорит что Господь будет подобно овце веден на заклание.
Он подал всем нам пример-это во-первых.
Во вторых-фух еще раз...надеюсь последний.

Цитата из Библии:

Matthew 26:52 52 ... ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Перспектива у взявших мечь будет вот такая как описал Господь.

Предлагаю остановить наш диалог или начать слушать и стараться понять то, что я пишу. Без домысливания, без выдергивания отдельных фраз, без обвинения меня в лжи.

Не торопитесь с ответом...подумайте, поразмышляйте.
Меня не будет дней 10.

Да, вы не писали, что ношение СП - грех.

Ну то то!!!
И вообще мне сам по себе этот диспут не интересен.
Какой прок от того что вынужден возвращать собеседника и показывать что он искажает истину?
Это уже не диалог, а какой то разбор полетов.

А как только заговорили про СП - столько сразу эмоций. Какой я мог сделать вывод? Почему мое сообщение о курении СИ не вызвало кучу эмоций - хотя бы обвинений меня во лжи, а то, что увидел СП в сумке СИ - сразу кучу? Что я мог предположить еще? Только то, что и предположил. Значит СП в сумке СИ запрещается гораздо больше, чем грех курения и подобные ему. Что нелогичного в моих мыслях?

Повторюсь, что СП и владение им христиан, не вызывает у меня никаких эмоций
Эмоции вызваны не правдой, что СИ в Москве пользуются СП а не ПНМ.

[4umaziCK]

Можно немного влезть в разговор?!

Всем. Ответьте сначала на вопрос и найдите стих из Библии - изменял ли Иисус законы Моисея?

Вечером, после ответа, приду, допишу