Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[Анатолий.М]

Это же надо так выкручивать сказанное!

Я И СЕЙЧАС ПУБЛИЧНО НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО, хотя сами о себе вы и не говорите, что согласились бы на такую работу, но ВАША ПОЗИЦИЯ ДОПУЩЕНИЯ ХРИСТИАНАМ ТАКОЙ РАБОТЫ УКАЗЫВАЕТ НА ОБЩНОСТЬ УБЕЖДЕНИЙ С ТЕМИ, КТО СОГЛАСИЛСЯ БЫ НА РАБОТУ В ПУБЛИЧНЫХ ДОМАХ!!!
И потому имею полное право говорить о вас и «христианах» типа Анатолия, как об одном целом (благодаря общности убеждения о допустимости такой работы для христиан). И потому я и говорю, что «ВАС ТЯНЕТ В ПД»!!!

Т.к. тут упоминается мое имя, то считаю своим долгом ответить. Тут я так понял появились упреки в мой адрес, что меня как христианина тянет в ПД? Т.е. я не гипотетически допускаю такую работу, а именно меня тянет на эту работу. Т.е. я сплю и вижу как мне распрощаться со своей работой менеджера и пойти устроится поваром в ПД. Странные обвинения тут звучат, я еще ничего не сделал, а уже меня поставили в один ряд с проститутками?
Итак еще раз озвучим мои слова:
«Опять же если в моем городе есть работа например поваром на стройке или поваром в публичном доме то я выберу первое. Но если в моем городе всего одно рабочее место и это в публичном доме поваром то я пойду работать туда может кто через меня услышит проповедь о Христе и обратится».

Я так же говорил, что христианин не может употреблять наркотики и употребление наркотиков грех. Но если возникнет необходимость когда наркотик будет необходим для спасения жизни (случай тяжелая травма или операция)моей или другого, я буду принимать наркотик. ТАК ЧТО ПОСЛЕ ЭТОГО МЕНЯ ЗАЧИСЛЕТ В ОДИН РЯД С НАРКОМАНАМИ?
Точно так и с кровяной колбасой. Христианину недопустимо есть кровяную колбасу, ибо это заповедь апостолов. Однако если у человека в холодильнике ТОЛЬКО кровяная колбаса и если больше нечего есть, то считаю ты можешь есть кровяную колбасу (случай с Давидом и апостолами когда они взалкали помним?). Или только переливание крови спасет жизнь человеку, или гематоген единственное спасение от болезни или смерти. Так что, после этого, всех христиан тянет к вампирам?
Случай с армией уже обсуждался, я говорил что христианин не может брать оружие в руки и идти убивать. Однако если тебя призвали и тебе может грозить статья «об уклонении...», то считаю, что христианин может отслужить не беря оружия, в стройбате или на альтернативной службе.(у СИ в этом видать большие проблемы спросите у Эндрю). Так что поле этого меня вы Мирр поставите в один ряд с убийцами заявив, что меня тянет. Т.е. не допускаю такую возможность, а именно тянет.
Еще можно привести множество примеров с допустимой самообороной, идоложертвенным и пр. Ну думаю хватит ибо Слово гласит:

14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. 16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. (К Титу 1:13-16)

Мирр специально для Вас повторюсь. Я считаю точно так как Павел 17, что христианину не должно работать в ПД. Однако если какая-то христианка (или христианин) дабы прокормить своих троих детей пойдет поваром в ПД, (или подметать окурки),я не буду кидать в нее камни и кричать «иди нечистая, иди». Совсем другое дело когда есть множество других работ пусть и ниже оплачиваемых, а такая христианка дабы не терять доход не хочет увольняться тут совсем иначе. (разницу поняли?). Между тянет-допускается в критической ситуации-не хочет раставаться с грешным образом поведения.

Напоследок: Итак Мирр вы утверждаете, что меня тянет в ПД, т.е. не допускаю при некоторых самых крайних условиях такую работу, а именно меня тянет. Мирр вы клевещите на меня, меня туда не тянет. Я так никогда не говорил.

Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего

Вообще то за такое требуют извинения, но т.к. я не считаю СИ братьями во Христе (т.к. они не верят в Иисуса Христа как Бога), равно как мусульман и кришнаитов. То я немогу от таких людей требовать исполнения Библии, они эту Библию не почитают как истинное Слово Бога. Итак, я вопрос вашего извинения передо мной оставляю на ВАШЕЙ СОВЕСТИ.

Еще вы Мирр часто мне киваете на Павла 17, а ему клевещите на меня:

12 Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, 14 коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры. 16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: 17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, 18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, 19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. (Притчи 6:11-19)

Проверьте себя от Бога ли сеяние раздоров? Точно, как кто-то тут сказал, от СИ можно дождаться только грязи.

P.S. Мирр весьма странно, что после всего нашего общения, я вдруг узнаю то, что вы меня считаете тем, кого тянет в ПД? Странно вы СИ возлагаете на людей бремена неудобо носимые, а после удивляетесь почему другие не хотят носить или возлагать на других такие же бремена.

[Павел_17]

Сугубо формально весь христианский мир делится на три основных направления (не думаю, что вы этого не знаете): православие, католицизм и протестантизм.

Сугубо формально, знаю.

(Формально и Свидетелей Иеговы в справочниках по христианству относят к протестантизму).

Это уже интереснее. Значит ваше формальное якобы отличается от нашего формальное заявлением, что вы якобы не протестанты. А поскольку четкого определения протестантам дать не можете, то давайте все-таки не валить всех в кучу и не говорить, что они есть что-то нечто единое. Или как "договорился" Эндрю в своем сообщении, что это организация. Нету организации, нет единства в вере, нет единства в делах. О каких тогда обвинениях за грехи Васи Пупкина может идти речь? Подумайте на досуге, как автор этой темы.

Но, если протестанты для вас «братья», то и ваша церковь для них «братская»! Или же не так?

Я вам честно уже писал, что мы братьями считаем тех, кто поддерживает Библейское учение. Если кто-то ГОВОРИТ, что поддерживает, а на самом деле призывает к военным действиям - он не христианин, поэтому не может считаться нашим братом.

Вот мой ответ по существу.

Теперь идем дальше. Обоснуйте по Библии запрет на использование оружия для защиты своих близких от врагов. Где Иисус сказал, что христианам запрещено защищать своих родных и близких от врагов?

[Павел_17]

Это же надо так выкручивать сказанное!

Анатолий, спасибо, что вы написали. А то уже начинал было думать, что у меня глюки и мне только кажется, что СИ мои слова ставятся с ног на голову.

[Мирр]

Однако если какая-то христианка (или христианин) дабы прокормить своих троих детей пойдет поваром в ПД, (или подметать окурки),я не буду кидать в нее камни и кричать «иди нечистая, иди».

И я тоже не буду в неё бросаться камнями и выкрикивать в её адрес подобные выражения. Речь идёт не об этом.

Но если в моем городе всего одно рабочее место и это в публичном доме поваром то я пойду работать туда

Иначе говоря, вы утверждаете, что Бог считает вполне допустимым для своего служителя в момент нужды присоединиться к тому, что в обычной обстановке он и сам считает нечистым?

Вы знаете, Анатолий, так можно зайти очень далеко! Можно таким же образом оправдать всё, что угодно! Даже самую мерзкую нечистоту! Почему бы тогда не стать В МОМЕНТ НУЖДЫ работником в нехристианском храме? Бог стерпит? Так, Анатолий? (Это вопрос к вам!).

Вообще-то, такая позиция уже давно имеет своё название. Сами же христианские деятели назвали её ЛИБЕРАЛИЗМОМ В ХРИСТИАНСТВЕ! И об этой увеличивающейся тенденции в современном «христианском» мире сегодня идут очень жаркие споры в среде протестантизма! (Советую вам ознакомиться!).

Но, не желая оставить без внимания ваши слова, прошу вас первым делом привести библейское подтверждение того, о чём вы сейчас сказали что в момент нужды христианин (христианка) может спокойно пойти работать в нечистое место! Сможете ли? Я лично не помню ни одного места в Библии, где бы Господь сказал о блудилищах хоть что-либо позитивное. Наоборот, Он всегда связывает подобные заведения и их обитателей с крайней нечистотой! Но у вас, видимо, другая точка зрения

В свою очередь я привожу вам в отличие от вашего ЛИЧНОГО измышления слова Бога:

«Не спускают вору, если он крадет, чтобы насытить душу свою, когда он голоден; но, будучи пойман, он заплатит всемеро, отдаст все имущество дома своего» (Притчи 6:30,31).

Как видите, ваши слова полное противоречие тому, что говорит Господь!

Кого же мне слушать ваши ЛИЧНЫЕ либеральные умозаключения, или же Слово Бога?

И ещё.
Для вашего сведения - в «момент нужды» и прочих испытаний проявляется истинная вера христианина в обещание, данное Иисусом Христом:

«Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (Мф.6:31-33).

Если вера в помощь Бога крепкая, то Он не даст «праведнику просить хлеба»! (Пс.36:25). В вас это вызывает сомнения, раз по-вашему, в трудные времена христианину неплохо пойти для работы и в ПД? Где тогда та самая вера в помощь Бога? Или он вам не помогает?

Но перед этим Иисус предупредил:
«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне» (Мф.6:24).

Разумеете ли это слово Христа? Имеете ли настоящую веру, чтобы не сойти на «тропу нечестивых»?


К тому же, почему вы вдруг свели обсуждаемую тему на некую «христианку с тремя детьми»? Речь-то касалась ВАШЕГО ЛИЧНОГО заявления о том, что ЛИЧНО ВЫ в случае нужды пошли бы на работу поваром в публичный дом! В себя вы уж точно кидать камни не будете!

они эту Библию не почитают как истинное Слово Бога.

Не поленитесь, Анатолий, привести ссылку на то, что СИ, якобы, так говорят! В противном случае мне тоже нужно обвинить вас в клевете?

Впрочем, как правильно сказала Оксана (не СИ), странно, что у христиан вообще возникают какие-то обиды!

[Анатолий.М]

Давайте сначала разберемся по первоначальному вашему заявлению насчет меня, а потом в который раз я отвечу на ваши вопросы. ОК?
Итак цитату в студию:
"Я И СЕЙЧАС ПУБЛИЧНО НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО, хотя сами о себе вы и не говорите, что согласились бы на такую работу, но ВАША ПОЗИЦИЯ ДОПУЩЕНИЯ ХРИСТИАНАМ ТАКОЙ РАБОТЫ УКАЗЫВАЕТ НА ОБЩНОСТЬ УБЕЖДЕНИЙ С ТЕМИ, КТО СОГЛАСИЛСЯ БЫ НА РАБОТУ В ПУБЛИЧНЫХ ДОМАХ!!!
И потому имею полное право говорить о вас и «христианах» типа Анатолия, как об одном целом (благодаря общности убеждения о допустимости такой работы для христиан). И потому я и говорю, что «ВАС ТЯНЕТ В ПД»!!!"

Итак если бы вы сказали, что Анатолий в НЕКОТОРЫХ КРИТИЧЕСКИХ ситуациях ДОПУСКАЕТ:
-работать поваром в ПД,
-принимать наркотики,
-есть кровяную колбасу,
-служить в армии,
-есть идоложертвенное,
то я бы подписался бы под этими словами.
Т.е. Анатолий допускает некоторые на первый взгляд недопустимые вещи.
Но писали, что меня именно тянет работать в ПБ. Вы почему-то сделали «официальное заявление», что меня тянет, не допускает, а тянет. Надеюсь уловили разницу?
Почему я и указал вам, что вы явно оклеветали меня.
1.Скажите вы считаете грехом приписывать людям то, чего они НИКОГДА еще не делали и никогда так не говорили.
2.Считаете ли вы себе виноватым в том что допустили в мой адрес неправду. ДА? Или НЕТ?

P.S. Напоследок если вы посчитали, что я обиделся на вас, то вы заблуждаетесь, я на вас не обижен. И я продолжу с вами беседу, после вашего ответа, на два моих вопроса. Т.к. я не считаю СИ братьями во Христе, я от них не могу требовать того, чего могу ожидать от христиан.

[Костя Ткаченко]

Вы не извинились за личное оскорбление и полное искажение моих слов, нанесенное мне на форуме (цитаты я приводил).

А Вы тут всё стоите на стороже или на страже ...

[Павел_17]

Мне Анатолий хороший пример показал. Надо просто к ним не относится как к христианам. Я-то по наивности думал, что изучая Библию и разбирая ее не будет подобного с их стороны. Ага, наивный был...
Видать в журналах СБ другое пишут. Можно и на личности переходить и оскорблять и слова коверкать. Все средства хороши. Может и хорошо, что здесь только старейшины СИ свободно тусуются. Представьте, если все бы сюда ломанулись.

Зато я теперь все обиды простил, зла не помню.

[Анатолий.М]

Мне Анатолий хороший пример показал. Надо просто к ним не относится как к христианам. Я-то по наивности думал, что изучая Библию и разбирая ее не будет подобного с их стороны. Ага, наивный был...

Просто Слово гласит:

Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

Мы становимся сынами Божьими по вере во Христа Иисуса. Следовательно между собой мы становимся братьями и сестрами. Вера же во Христа Иисуса, это вера в то, что Иисус Христос= Господь= Спаситель= Бог. Люди верования которых, не признают Иисуса Христа Богом типа: Мусульмане, Кришнаиты, СИ, и пр., не являються для меня братьями или сестрами. И я не могу от таких людей требовать исполнения Библии, у них эталон Коран, Камасутра, книга Мормрны, или Библия в преводе СИ.
Просто даже раздел на форуме, это "религии мира", т.е. не христианские конфессии

Зато я теперь все обиды простил, зла не помню.

Вот это правильно, ибо мы к тому и призваны, что бы благословлять тех, кто нас злословит.
Правильно сделали "ибо не ведают, что творят".

[Эндрю]

Подожду ответа от вас, где вы обоснуете почему СИ не имеют права пользоваться СП, а вы в то же время используете 9 или 10 переводов.

Собственно ответа не будет, так как он уже был, после очередного ответа будет повторен тот же самый вопрос.
Посему разрешите откланятся.

ПС.
Для того что бы освободить Вас от внутреннего чувства долга писать мне ответы, довожу до Вашего сведения что я не смогу их прочитать. Так как поместил себя для Вас в "черный список"

[Эндрю]

Люди верования которых, не признают Иисуса Христа Богом типа:...

Вот интересно. Люди которые считают Иисуса частью Троицы кто тогда для Вас?
Какое отношение тогда имеют протестанты вообще к Христу? тогда как обьектом поклонения они для себя избрали Бога который в Писании даже не упоминается.
Писание же требует признавать Бога Богом, а Сына Бога Сыном, а не Богом.
Так верят христиане.
Какое вы тогда вообще имеете отношение к христианам, если верите в Троицу?

[Павел_17]

Собственно ответа не будет, так как он уже был, после очередного ответа будет повторен тот же самый вопрос.

Совершенно не удивлен таким развитием событий. Когда Эндрю понял, что уличен, что запутался в ответах, то ушел в игнор. Что ж, даже лучше.
Мирр, вы тоже изберете такой способ уйти от неудобных вопросов?

[Эндрю]

Всем братьям во Христе, передаю привет от 50 000 делегатов международного конгресса в г Катовица (Польша).
Более 500 новых было крещено!!!
Подробности в приват.

[Павел_17]

Странно, а какое это сообщение имеет отношение к данной теме?

[Анатолий.М]

Какое отношение тогда имеют протестанты вообще к Христу? тогда как обьектом поклонения они для себя избрали Бога который в Писании даже не упоминается.

Какой это Бог не упоминается в Писании?!? Не пойму, о чем вы?
1Тим.3:16 И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Иоан.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь
Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
Ос.13:4 Но Я Господь Бог твой от земли Египетской, и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня.
Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

Впрочем уверен на 99,99% что вам уже говорилось об этом. И вряд ли мои указания на Библию повлияют на ваше мнение, так что спорить не будем.

Писание же требует признавать Бога Богом, а Сына Бога Сыном, а не Богом.
Так верят христиане.

Нет, так верят СИ.

Какое вы тогда вообще имеете отношение к христианам, если верите в Троицу?

С чего вы взяли, что я верю в троицу?

[Анатолий.М]

Странно, а какое это сообщение имеет отношение к данной теме?

Это наверно что бы другие "не христи" слюной захлебнулись от зависти, видя какие СИ успешные, как их много (много же не может заблуждатся) и как много у них новообращенных.

Павел после это вы стали завидовать СИ? Или стало жалко тех 50 000 + 500.