Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?

[Эндрю]

Мирр, я вам по-моему ясно ответил: ни я, ни моя церковь в войнах не участвуем. Естественно, мы не утверждаем о допустимости хриситианина участвовать в войнах.

Ложь.
Вам поискать инфу о том как Ваши пастора (Баптисты) договаривались с ПЦ о том как они вместе будут служить в арми РФ?
Или Вы имеете ввиду что баптисты Молдовы молятся за б. РФ?

[Эндрю]

В ходе дискуссии "Патриотизм в христианском понимании. Служба в армии и альтернативная служба" православные и евангельские христиане-баптисты сошлись во мнении, что защита ближних и Отечества является христианским долгом. Было подчеркнуто, что христиане должны влиять на нравственность военнослужащих, принадлежащих к их конфессиям.

http://www.religare.ru/article1346.htm/news9161.htm

Позор!!!

[Эндрю]

В начале XIX века европейские торговцы контрабандой провозили в Китай большое количество опиума. В марте 1839 года китайские власти попытались положить конец незаконной торговле, задержав 20 тысяч ящиков с наркотиками, принадлежавших британским торговцам. Это вызвало напряжение в британо-китайских отношениях. Отношения продолжали ухудшаться, и некоторые протестантские миссионеры призывали Британию к войне. Вот один из этих призывов:
«Сколь великую радость вызывают эти трудности в моем сердце! Ведь они, по моему мнению, могут разгневать английское правительство, и Божья сила уничтожит преграды, препятствующие евангелию Христову проникнуть в Китай» (Хенриетта Шак, миссионер церкви Южных баптистов).

[Эндрю]

Не менее показательным является сообщение газеты Deutsches Allgemeines Sonntagsblatt о конференции Европейской федерации баптистов, состоявшейся в Гамбурге в 1984 году. В сообщении говорится: «Впервые было высказано пояснительное слово о поведении баптистской церкви во время Третьего рейха. До сих пор приходы не были склонны взяться за этот щекотливый вопрос. На конгрессе, однако, глава национального отдела выступил с признанием"...: Мы не присоединились открыто к борьбе [против нацизма]... и таким образом упустили открыто противостоять нарушениям за-
поведей Бога. Нам стыдно, что наш немецкий отдел поддался идеологическому искушению того времени и не проявил больше мужества, чтобы бороться за истину и справедливость"»

[Эндрю]

Баптисты - «одержимы страстью к войне»?
· Руководитель баптистов Дельмар Смит направил комиссии по этике мирового конгресса баптистов, состоявшего в прошедшем июле в Торонто (Канада), следующие обвинительные слова: «Мы, баптисты, прославились страстью к войне.» Дельмар Смит, профессор административной техники в торонтском Йорк-университете, призвал баптистов всего мира предпринять крестовый поход во имя мира. Он убедительно дал им понять, что они должны приннести присягу во имя мира, и сказал: «Мы можем выбирать лишь между отказом от насилия или прекращением нашего существовавния.»
Согласно торонтской газете Star, Смит указал на то, что т. наз. «христианство стало отстаивать идею «справедливой войны» только после того, как в четвертом столетии нашей эры его превратили в государственную религию». Кроме того, руководитель баптистов сказал, что первые ученики Иисуса «верили, что Иисус учил и проводил в жизнь отказ от насилия.... Писатели раннего христианства осуждали войну. Они клеймили умерщвление в войне как убийство». Современные историки также установили, что первые христиане занимали такую же позицию. Теперь спрашивается, последуют ли баптисты этому призыву к миру? Что они будут делать в случае дальнейшей войны?

[Мирр]

Спасибо, Эндрю!

Влад, теперь ваш ответ! Пожалуйста, в свете 1Ин.3:15.

[Влад]

Спасибо, Эндрю!

Влад, теперь ваш ответ! Пожалуйста, в свете 1Ин.3:15.

Мирр - вы попросили привести мою точку зрения и точку зрения моей церкви.

Я вам ее привел.

Вы конечно можете мне еще в сети нарыть информацию про баптистов принимающих женщин в пастора, но это опять не про мою церковь.

Мне жаль что вы мало смыслите в структуре баптистской церкви, а судите тоталитарно.

Вот до 1939 года свидетели в войнах участвовали, а с 1939, когда к Гитлеру подлизаться не поучилось, все по указке сверху воевать вроде перестали. А если завтра руководящая корпорация опять воевать прикажет, живо на войну замаршируете.

Так что в глазах Бога куда чище человек, не делающий чего-либо по совести, а не по указке свыше. А еще бьете себя кулакаом в грудь.

[Эндрю]

Мирр - вы попросили привести мою точку зрения и точку зрения моей церкви.

Я вам ее привел.

Вы конечно можете мне еще в сети нарыть информацию про баптистов принимающих женщин в пастора, но это опять не про мою церковь.

Мне жаль что вы мало смыслите в структуре баптистской церкви, а судите тоталитарно.

Вот до 1939 года свидетели в войнах участвовали, все по указке сверху воевать вроде перестали. А если завтра руководящая корпорация опять воевать прикажет, живо на войну замаршируете.

Пока факты говорят об обратном.
Не СИ сотрудничали с Гитлером а баптисты.
Не СИ убивали а баптисты.
Не СИ готовы всегда взятся за оружие а баптисты.

18 апреля 1998 года, руководитель Центра политического образования в Нижней Саксонии д-р Вольфганг Шель отметил: «Хотя и неловко признавать этот исторический факт, но Свидетели Иеговы с намного большей решимостью, нежели христианские церкви, отвергали национал-социализм. [...] Что бы мы ни думали об учениях и религиозности Свидетелей Иеговы, их непоколебимая позиция в годы нацистского режима вызывает уважение».


Христиане учили нейтралитету с самого начала.
Бот выдержка из биографии одной христианки.
Обратите внимание на то с какого гда СИ учили что воевать противоречит Писанию.
(Хотя ясного понимания этого вопроса в те дни не было, и всяк поступал как ему казалось справедливо)


Биография

Рассказала Друсилла Кейн

Я родилась в декабре 1909 года. Вскоре после моего рождения мама получила книгу «Божий план веков», а в 1914 году родители взяли меня в Олдем (графство Ланкашир) на просмотр «Фото-драмы творения». (И книгу, и «Фото-драму» выпустили те, кто сегодня известны как Свидетели Иеговы.) Я была еще маленькой, но все равно помню, как, возвращаясь домой, прыгала от радости, что все это увидела! Затем Фрэнк Хили организовал в Рочдейле, где мы жили, группу по изучению Библии. Занятия в этой группе помогли нашей семье понять Писание.
В том же году началась Великая война Первая мировая война, как мы ее сейчас называем, и нашей спокойной жизни пришел конец. Отца призвали в армию, но он занял позицию нейтралитета. Как сообщалось в местной газете, на суде отцу была дана характеристика «добропорядочного человека» и были зачитаны письма от нескольких «джентльменов, которые выражали уверенность в том, что он отказывался брать в руки оружие из совершенно искренних побуждений».

[Эндрю]

Когда я тесно общался с баптистами, лично знал некоторых которые так же как и СИ придерживались нейтралитета и страдали в лагерях.
Поэтому считаю официальную позицию баптиской общины ни чем иным как предательством таких рядовых смиеренных членов собрания, которые подали ваши пасторам пример что значит любить своего ближнего.
Это еще и предательство Бога который дал заповедь о любви.

[Мирр]

Что же с теми людьми которые в этой церкви для таких звучит призыв:Откр.18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
Еще раз этот вопрос очень многогранный и трудный и однозначно на него не ответишь. Только Бог знает когда приходит сей момент.

Я так и не могу понять вас, Анатолий. Вы сами же соглашаетесь, что в случае упорного неподчинения церкви заповедям Христа Библия однозначно советует: «выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее».
И тут же вы говорите, что на этот вопрос «однозначно не ответишь». Что «только Бог знает, когда приходит сей момент». Разве для вас самого не очевидно столь явное противоречие в ваших словах?
Бог УЖЕ показал в своём Слове, КОГДА нужно «выходить» - когда она продолжает творить ГРЕХИ! Что ещё Он должен сказать «христианам», чтобы те, наконец-то, решились «отделиться от нечистого»? Или, всё-таки, им легче находить себе оправдания в своём нежелании предпринимать какие-либо решительные действия?

могу Вам посочувствовать, будучи христианином Вы так и не встретились с живым Богом, так Вам и не открылось, что Иисус Христос Господь. А если было открыто это драгоценное имя то почему предали? .... боюсь что вас могут судить за предательство Иисуса Христа, ибо обещали служить Ему доброй совестью. Или я ошибся?

Во-первых. Вспомните того же Лютера. Отвергнув ПРЕДАВШИЙ Христа католицизм (в котором он принял крещение, сан священника и т.д.), он, по вашей логике, тоже «не встретился с живым Богом» и ему «не открылось, что Иисус Христос Господь»? Он тоже «предал» Христа? Его тоже будут «судить за предательство Иисуса Христа»?
Или я ошибся?

Во-вторых. Именно потому, что я и ещё многие бывшие протестанты ОЧЕНЬ ЛЮБИМ Христа и ХОТИМ СЛЕДОВАТЬ его пути В ТОЧНОСТИ, мы и не могли пребывать в том, что лишь называется «христианской» церковью, а на деле приносит «худые плоды» и не желает их исправлять! Мы поступили именно так, с чистой совестью вняв словам Бога из 2Кор.6:14-18 и Отк.18:4,5. Теперь, спустя уже многие годы, я ещё ни разу не поколебался в сделанном мною выборе! Дух Господа заверяет меня в его одобрении!

В-третьих. Именно в качестве христианского Свидетеля Иеговы я, как никогда ранее, стал открывать для себя истинного и живого Бога Иегову и его Сына и моего Спасителя и Господа Иисуса Христа! Поймите же, если бы всё было бы не так, то и я, и сотни тысяч других бывших протестантов давно бы уже возвратились обратно в свои прежние дремучие в духовном отношении церкви! Но ведь всё происходит иначе!!! Как вы думаете, почему? Да потому что только в народе Иеговы и Христа мы узнали и ощутили на себе настоящий дух Бога и увидели то, как христиане по-настоящему живут в согласии с библейскими заповедями! Мы увидели и ощутили то, чего подавно не было и до сих пор нет в протестантизме! Мы ощутили ПОДЛИННУЮ ЛЮБОВЬ ГОСПОДА!!!

Кто Вам мешал будучи Вы баптистом идти проповедовать людям евангилие? Не думаю что у баптистов Вас держали за руку и говорили «не ходи», «не свидетельствуй», «не проповедуй». Не думаю, что Вам там говорили участвуй в политике или иди убивай людей.

Но как при этом можно быть частью ТЕХ, КТО вопреки повелению Господа УБИВАЕТ, ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ МИРА, НЕ ХОЧЕТ ПРОПОВЕДОВАТЬ ЕВАНГЕЛИЕ и прочее? Прочтите внимательно Пс.1:1. Думаю, вы понимаете, о чём Господь здесь нам всем говорит. Я не могу даже просто своим формальным присутствием среди этого условно называемого «христианства» показывать, что одобряю и поддерживаю отступивших от Спасителя!
Здесь и вступает в силу принцип из 2Кор.6:14-18 и Отк.18:4,5. Для того и стоит покинуть не послушных Господу, чтобы совершать верное служение вместе с теми, кто послушен Ему!

Скажите как среди Вас проявляется БОГ какие дары у Вас действуют?

В следующий раз я обсужу именно этот вопрос. Тема очень важная и серьёзная. А размер ЭТОГО поста итак уж большой.
С уважением, Мирр.

[Влад]

Эндрю, вас истеричный стиль заставляет меня воздерживаться от общения с вами, все же попрошу вас воздержаться от огульного хаяния того, в чем вы мало смыслите, а так же от попыток вырисовать выгодную себе картину путем приведения выборочных цитат и мнений.

[Анатолий.М]

Я так и не могу понять вас, Анатолий. Вы сами же соглашаетесь, что в случае упорного неподчинения церкви заповедям Христа Библия однозначно советует: «выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее».
И тут же вы говорите, что на этот вопрос «однозначно не ответишь». Что «только Бог знает, когда приходит сей момент». Разве для вас самого не очевидно столь явное противоречие в ваших словах?

.
В моих словах противоречий нет. Просто Вы рассуждаете с позиции человека для которого воля Божья и времена и сроки которые Он установил нечто из ряда мистики. СВОИМ Он точно скажет куда и когда.

Бог УЖЕ показал в своём Слове, КОГДА нужно «выходить» - когда она продолжает творить ГРЕХИ! Что ещё Он должен сказать «христианам», чтобы те, наконец-то, решились «отделиться от нечистого»? Или, всё-таки, им легче находить себе оправдания в своём нежелании предпринимать какие-либо решительные действия?

.
16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих; 17 а другие из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование. 18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, 19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа, (К Филиппийцам 1:14-19)

Просто уверовал человек который и Библию никогда в руках не держал и ничего не знает и нечему не научен. ГЛАВНОЕ УВЕРОВАЛ. Даже если человек уверовал в любой другой церкви я буду только радоваться ибо человек стал читать Библию, стал молится и искать Господа. Просто если этот человек из «народа Его», он услышит глас «выйди из нее». А если кто-то остался так значит этот не из Его стада.

Во-первых. Вспомните того же Лютера. Отвергнув ПРЕДАВШИЙ Христа католицизм (в котором он принял крещение, сан священника и т.д.), он, по вашей логике, тоже «не встретился с живым Богом» и ему «не открылось, что Иисус Христос Господь»? Он тоже «предал» Христа? Его тоже будут «судить за предательство Иисуса Христа»? Или я ошибся?

.
Нет Лютер не отверг Христа НО! Он не пошел к мусульманам или буддистам которые не верят что Христос = Бог пришедший во плоти. (что отрицают СИ). Его фундамент Христос=Господь=Спаситель=Бог остался надежным.
Так что вы уйдя от баптистов которые признают Иисуса Христа Господом пойдя в организацию которая напрочь это отвергает являетесь предаталем Иисуса Христа. Ибо крестясь у баптистов вы наверно исповедовали Иисуса Христом и Богом, а теперь в той организации которая это отвергает. Странно! Все Ваши праведные дела незачтутся в день суда. Покайтесь и обратитесь к Богу истинному. Бегите от лжерелигии в которой отвергают Иисуса Христа как Господа и Единого Бога и Спасителя.

Во-вторых. Именно потому, что я и ещё многие бывшие протестанты ОЧЕНЬ ЛЮБИМ Христа и ХОТИМ СЛЕДОВАТЬ его пути В ТОЧНОСТИ, мы и не могли пребывать в том, что лишь называется «христианской» церковью, а на деле приносит «худые плоды» и не желает их исправлять! Мы поступили именно так, с чистой совестью вняв словам Бога из 2Кор.6:14-18 и Отк.18:4,5. Теперь, спустя уже многие годы, я ещё ни разу не поколебался в сделанном мною выборе! Дух Господа заверяет меня в его одобрении!

Во-первых как раб Христов, я Вас уверяю, что Вы не любите Иисуса Христа ибо если бы любили то не неходились бы в организации которая отвергает Его как Бога. Как Его не любят мусульмане и кришнаиты так не любят Его и СИ.
Во-вторых я Вас уверяю, что не Дух Христов Вас в этом заверяет, это духи обольщения.
1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Дух Святой будет называть Иисуса Христа ТОЛЬКО ГОСПОДОМ! А не всего лишь сыном Божьим или не равным Богу.

В-третьих. Именно в качестве христианского Свидетеля Иеговы я, как никогда ранее, стал открывать для себя истинного и живого Бога Иегову и его Сына и моего Спасителя и Господа Иисуса Христа! Поймите же, если бы всё было бы не так, то и я, и сотни тысяч других бывших протестантов давно бы уже возвратились обратно в свои прежние дремучие в духовном отношении церкви! Но ведь всё происходит иначе!!! Как вы думаете, почему? Да потому что только в народе Иеговы и Христа мы узнали и ощутили на себе настоящий дух Бога и увидели то, как христиане по-настоящему живут в согласии с библейскими заповедями! Мы увидели и ощутили то, чего подавно не было и до сих пор нет в протестантизме! Мы ощутили ПОДЛИННУЮ ЛЮБОВЬ ГОСПОДА!!!

Мирр очень жаль но Вы под обольщением Вы не любите Христа. И не знаете Его как Духа Святого.

Но как при этом можно быть частью ТЕХ, КТО вопреки повелению Господа УБИВАЕТ, ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ МИРА, НЕ ХОЧЕТ ПРОПОВЕДОВАТЬ ЕВАНГЕЛИЕ и прочее? Прочтите внимательно Пс.1:1. Думаю, вы понимаете, о чём Господь здесь нам всем говорит. Я не могу даже просто своим формальным присутствием среди этого условно называемого «христианства» показывать, что одобряю и поддерживаю отступивших от Спасителя!

Мирр уверен на все 100%, что ни одна протестанская церковь не запретит будь Вы в их собрании проповедовать Евангилие. Так, что бы к концу жизни Вы могли сказать что «я больше всех вас портудился братья баптисты или пятидесятники или харизматы». Уверен никто Вам или другим бывшим протестантам не запрещал ходить и возвещать Евангилие. Или более других харизматов Вы могли бы показать как не нужно прилепляться к миру.

Здесь и вступает в силу принцип из 2Кор.6:14-18 и Отк.18:4,5. Для того и стоит покинуть не послушных Господу, чтобы совершать верное служение вместе с теми, кто послушен Ему!

.
Все бы было замечательно если бы Вы нашли ту ЦЕРКОВЬ которая не отвергает Иисуса Христа. А так Ваша жертва НАПРАСНА!

В следующий раз я обсужу именно этот вопрос. Тема очень важная и серьёзная. А размер ЭТОГО поста итак уж большой.

Ждемс-с!

[Дмитрий Р.]

Снова уход от темы:

*как были мерзки плоды т.наз. "христианства" так они и остаются;
*как мирились с этим присутствующие там, так и продолжают на это закрывать глаза [жесткая философия: они все уже спасены-что еще нужно?]
*как не творили волю Отца, так и даже не знают ее до сих пор [на форуме даже была тема: В чем воля Бога? - очень занятно было читать]

Свидетелям Бога просто невозможно туда войти. Зачем? Для чего? Как можно не предавая Бога войти к творящим такие дела?

Ответ у них такой: "Вы не верите в Христа. А мы верим и имеем его дух!" Но сразу же бросается в глаза ОТСУТСТВИЕ ПЛОДА этого самого ДУХА! Более того: ЯВНОЕ присутствие плодов ПЛОТИ. Иисус сказал, что вера в него - это соблюдение его заповедей и воли его Отца, разве не так? Вроде так:


*** 1 Иоанна 2:3-4 ***
3По тому и знаем, что мы познали его, если соблюдаем его заповеди. 4Кто говорит: "Я познал его", а заповедей его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины.

*** 1 Иоанна 3:22-23 ***
22и чего ни попросим, получаем от него, потому что соблюдаем его заповеди и делаем угодное в его глазах. 23И вот его заповедь: чтобы мы верили в имя его Сына Иисуса Христа и любили друг друга, как он и дал нам заповедь.

Иоанна так и хочется цитировать и цитировать:

*** 1 Иоанна 4:8-5:1 ***
8Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 9Любовь Бога была явлена среди нас в том, что Бог послал в мир своего единородного Сына, чтобы мы получили жизнь через него. 10Любовь не в том, что мы возлюбили Бога, а в том, что он возлюбил нас и послал своего Сынакак жертву умиротворения за наши грехи.
11Возлюбленные, если так возлюбил нас Бог, то и мы обязаны любить друг друга. 12Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, Бог пребывает в нас и любовь его достигает в нас совершенства. 13А что мы пребываем в единстве с ним и он - в единстве с нами, узнаём по тому, что он наделил нас своим духом. 14И мы сами видели и свидетельствуем, что Отец послал своего Сына как Спасителя мира. 15Кто признаёт, что Иисус Христос - Сын Бога, с тем Бог пребывает в единстве и тот в единстве с Богом. 16И мы сами познали любовь, которую Бог имеет к нам, и поверили в неё.

20Кто утверждает: "Я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец. Ибо кто не любит брата своего, которого видел, не может любить Бога, которого не видел. 21И вот заповедь, которую мы имеем от него, чтобы любящий Бога любил и брата своего.

Не может такой брать в руки оружие он от сатаны. Он не любит брата, а убивает его.

Из этих слов Иоанна мы видим еще один момент: вера в Иисуса это вера в то, что Иисус СЫН БОГА, а не сам Бог (пославший его) Так верил Иоанн. Так верить и мне? Да! Но вера в Христа это не просто знание: «Иисус Сын». Это вера в его «жертву умиротворения», которая очищает от грехов.

*** 1 Иоанна 5:5-21 ***
5Кто побеждает мир, как не тот, кто верит, что Иисус - Сын Бога? 6Это тот, кто пришёл посредством воды и крови, Иисус Христос, не только с водой, но с водой и кровью. И дух свидетельствует, поскольку дух есть истина. 7Ибо есть три свидетеля: 8дух, вода и кровь, и все три в согласии друг с другом.
9Если мы принимаем свидетельство людей, то свидетельство Бога больше, потому что это свидетельство Бога - то, что он засвидетельствовал о своём Сыне. 10Кто верит в Сына Бога, имеет свидетельство для себя самого. Кто не верит в Бога, делает его лжецом, потому что не поверил в свидетельство, которым Бог засвидетельствовал о своём Сыне. 11И это свидетельство в том, что Бог дал нам вечную жизнь, и эта жизнь - в его Сыне.12Кто имеет Сына, имеет эту жизнь; кто не имеет Сына Бога, не имеет этой жизни. 13Пишу вам это, чтобы вы знали, что вы имеете жизнь вечную, вы, поверившие в имя Сына Бога. 14И вот какая уверенность есть у нас в отношении его: чего ни попросим по воле его, он слышит нас. 15А если знаем, что он слышит нас, чего бы мы ни просили, то знаем, что получим просимое, ибо просили у него.

18Мы знаем, что всякий, кто рождён от Бога, не поступает греховно, но Тот, кто рождён от Бога, оберегает его, и Злому его не удержать. 19Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого. 20И знаем, что Сын Бога пришёл и дал нам разум, чтобы мы познали Истинного. И мы в единстве с Истинным через его Сына Иисуса Христа. Это - истинный Бог и жизнь вечная. 21Дети, храните себя от идолов.

Итак, кто верит в имя Сына Бога? Кто имеет его дух? Кто соблюдает его заповеди? Кто любит брата своего?

Просто уверовал человек который и Библию никогда в руках не держал и ничего не знает и нечему не научен. ГЛАВНОЕ УВЕРОВАЛ. Даже если человек уверовал в любой другой церкви я буду только радоваться ибо человек стал читать Библию, стал молится и искать Господа.

Вы не могли бы, прежде всего, уточнить о каком «Господе» вы говорите? Вот вам стих:

*** Псалтирь 109:1 ***
Сказал Господь [ЙХВХ] (1) Господу [адони] (2) моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих

Покажите пальцем, пожалуйста, в этом стихе: о каком «Господе» идет речь в вашем ответе? Всегда путаюсь в ответах протестантов, т.к. все ответы от начала до конца в неких «господах», «господах», «господах». Помогите распутаться, пожалуйста.

Он не пошел к мусульманам или буддистам которые не верят что Христос = Бог пришедший во плоти. (что отрицают СИ).

Нет, так не сказано. Сказано вот как:
1Тим 3:16 «Тот кто был явлен в плоти»

Или вы читаете перевод Синода, сделанный на Textus Receptus? (Смотрите Мецгер Текстология нового завета III. Докритический период: происхождение и господство Textus Receptus)

Так что отрицают СИ?

[Дмитрий Р.]

Его фундамент Христос=Господь=Спаситель=Бог

Нет, так в Библии не сказано. Бог послал спасителя, сделав его Помазанником, а не сам Иегова стал Помазанником.
Иегова Помазанник? Не богохульствуете ли вы?
Мы братья Христа. Значит Иегова мой брат? Не богохульствуете ли вы?

Фундамент Библии:
Бог,
Сын Бога (образ Бога, его подобие, богоподобный),
Дух Бога.

Так что вы уйдя от баптистов которые признают Иисуса Христа Господом

Они его подразумевают как ЙХВХ, а не Господом. Господом же Иисуса считают именно «СИ».

исповедовали Иисуса Христом и Богом

Исповедовали Иисуса Помазанником и Богом?

Покайтесь и обратитесь к Богу истинному

Снова путаете понятия. Именно Иисус открыл нам Бога Истинного своего Отца.

Бегите от лжерелигии в которой отвергают Иисуса Христа как Господа и Единого Бога и Спасителя.

Снова спутали. А вот как верили первые христиане:

*** Иуды 1:24-25 ***
А тому, кто в силах уберечь вас от преткновения и поставить непорочными перед лицом своей славы в великой радости, 25единственному Богу, Спасителю нашему, через Иисуса Христа, Господа нашего, да будет слава, величие, могущество и власть во всей минувшей вечности, и теперь, и на всю вечность. Аминь.

Во-первых как раб Христов, я Вас уверяю, что Вы не любите Иисуса Христа

*** Иоанна 14:15-17 ***
15Если вы любите меня, то будете соблюдать заповеди мои; 16и я попрошу Отца, и он даст вам другого помощника, чтобы он был с вами вечно, - 17дух истины

ибо если бы любили то не неходились бы в организации которая отвергает Его как Бога

*** 1 Иоанна 2:22 ***
Кто лжец, как не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос?

1Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Дух Святой будет называть Иисуса Христа ТОЛЬКО ГОСПОДОМ!

Аминь!

А не всего лишь сыном Божьим или не равным Богу.

*** 1 Иоанна 4:15 ***
Кто признаёт, что Иисус Христос - Сын Бога, с тем Бог пребывает в единстве

*** 1 Коринфянам 11:3 ***
Христу глава - Бог

*** Филиппийцам 2:5-8 ***
5Имейте тот же образ мыслей, что был у Христа Иисуса, 6который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве - о том, чтобы быть равным Богу.
7Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям. 8И, оказавшись в облике человека, смирил себя и был послушен до самой смерти

И не знаете Его как Духа Святого.

А Христос оказывается = дух святой? Вот это новость!

*** Иоанна 14:16 ***
16и я попрошу Отца, и он даст вам другого помощника, чтобы он был с вами вечно, - 17дух истины

Мирр уверен на все 100%, что ни одна протестанская церковь не запретит будь Вы в их собрании проповедовать Евангилие

но и не начнет активно это делать. Наш Мирр будет там единственным активным проповедником. Зачем чинить дырявые мехи помните Иисус сказал? Свежее вино наливают в новые и целые мехи, а дырявые выбрасывают!

Все бы было замечательно если бы Вы нашли ту ЦЕРКОВЬ которая не отвергает Иисуса Христа.

Любую из 2 000 разрозненных деноминаций? Почему дух Христа, дух истины не помог им объединиться? Он попросил Отца о духе истины, который научил бы их. И он молился (Ин 17:17) чтобы Бог освятил их истиной и они стали «одно».

Итак, дух истины научил эти 2000 сект христианского мира двум тысячам истин? У кого (одного) есть истина, и кто (1999 сект) заблуждается? Кто Вавилон Великий («великое замешательство»), а кто «истинные поклонники»?


*
И еще, Анатолий, вы говорили, что слышите «Бога», как слышите человека.
Как часто? Можете ли вы в такие моменты задавать «ему» вопросы? Отвечает ли «он»? Как он выглядит, если вы его видите? Можете ли вы задать «ему» вопрос: «Какое будущее у нашей планеты?», «Кто такие Свидетели Иеговы?» Занимались ли вы когда-нибудь или ваши домашние каким-нибудь видом спиритизма? (Астрология, магия черная/белая, вызывания духов, и так далее)


*
Мирр, привет!

В-третьих. Именно в качестве христианского Свидетеля Иеговы я, как никогда ранее, стал открывать для себя истинного и живого Бога Иегову и его Сына и моего Спасителя и Господа Иисуса Христа! Поймите же, если бы всё было бы не так, то и я, и сотни тысяч других бывших протестантов давно бы уже возвратились обратно в свои прежние дремучие в духовном отношении церкви! Но ведь всё происходит иначе!!! Как вы думаете, почему? Да потому что только в народе Иеговы и Христа мы узнали и ощутили на себе настоящий дух Бога и увидели то, как христиане по-настоящему живут в согласии с библейскими заповедями! Мы увидели и ощутили то, чего подавно не было и до сих пор нет в протестантизме! Мы ощутили ПОДЛИННУЮ ЛЮБОВЬ ГОСПОДА!!!

Расскажи, пожалуйста (если не хочешь здесь можно в приват) что стало поворотным пунктом в твоих поисках истины? Ты же раньше считал «СИ» заклятыми противниками Бога и чуть ли не сатанистами? Почему ты сам стал одним из них? Что открыло глаза? Трудно ли было уходить от прежних верующих? Считал ли, что что-то теряешь?

Спасибо.

[Анатолий.М]

Дмитрий я не буду вступать с Вами в спор, ибо на каждое написанное Слово в Библии, у Вас «правильный перевод». Если тут Слово говорит, что Иисус Бог, то на это у Вас есть перевод из Стронга, если берем другое место писания, то тут перевод из Стронга не подходит, берем «Новую Библию» ну и так далее. Я был когда-то поражен, когда хотел привести СИ какое-то место писания и был удивлен тем, что в Библии СИ этого места нет. Видать уж очень некоторые места Писания противоречат учению СИ. На другом форуме наблюдаю картину когда СИ и харизмат уже 2 месяца ведут дискуссию о Божественности Иисуса, уже 47 страниц исписали, а воз и ныне там. Так что считаю это дело бесполезным.
Я рассказывал на другом форуме как однажды к нам с женой в гости пришли СИ мы долго беседовали но так ни к чему и не пришли, мы после с женой молились и Бог сказал «эти люди не несут учения Христа». Когда эти СИ пришли в следующий раз я объявил им то, что сказал нам Бог. В ответ СИ стали над нами смеяться ну типа «чокнутые Бога слышат» на этом и разошлись. Бог им судья.
1Иоан.4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.

И еще, Анатолий, вы говорили, что слышите «Бога», как слышите человека.

. Под словом слышать есть множество вариантов. Бывает Его слышишь как голос снаружи, бывает когда это голос внутри, бывает когда читаешь Библию и Его слово становится ЖИВОЕ (не путать с бросилось в глаза) кто духовный пусть разумеет.
Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа

Как часто?

Редко.

Можете ли вы в такие моменты задавать «ему» вопросы?

Бывает Он говорит когда я задаю вопрос, а бывает Он приходит и говорит.
Иоан.16:23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.

Отвечает ли «он»?

Да
1Иоан.5:15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, знаем и то, что получаем просимое от Него

Как он выглядит, если вы его видите?

Ни разу не видел

Можете ли вы задать «ему» вопрос: «Какое будущее у нашей планеты?»,

Об этом я прочел в Библии. А вообще-то когда-то СИ говорили мне ну если ты слышишь Бога скажи кто победит на выборах. Что я мог сказать? Я отошел печальный, но тут мне Бог сказал «Со мной поступали так же».
Лук.22:64 и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?

«Кто такие Свидетели Иеговы?»

См. выше.

Занимались ли вы когда-нибудь или ваши домашние каким-нибудь видом спиритизма? (Астрология, магия черная/белая, вызывания духов, и так далее)

Нет.

Ну на этом закончим для Вас Дмитрий достаточно. Отвечать мне не обязательно все равно Вы мне не поверите, а то что я буду Вам говорить Вы можете похулить. Скажу Вам покайтесь и взыщите Бога истинного и живого.