Цены на товары в СССР в разы выше чем на Западе, 1965 г.

[pavel murov]

Я цитировал официальную статистику

Вы цитировали официальную статистику общего числа умерших и даже сами этого не поняли. Если бы Вы хотя бы чуть-чуть разбирались в демографии, то Вы бы знали, что общее числе умерших зависит от двух основных факторов:

- половозрастной структуры населения;
- реальной интенсивности смертности, выраженной в изменении ожидаемой продолжительности жизни и стандартизованной смертности.

А статистика смертности легко разлагается на составляющие

Именно так. Статистика смертности так легко разлагается на составляющие, что мы точно знаем, какой вклад какой фактор внёс в рост общего числа умерших. 87-88% прироста общего числа умерших дало изменение половозрастной структуры населения (изменение число вымирающего поколения) и 12-13% прироста общего числа умерших дало снижение ожидаемой продолжительности жизни и рост стандартизованной смертности.

Почему пики смертности и падения рождаемости так странно связаны с началом Перестройки и либеральными реформами?

Они никак не связаны. Например, максимальный tempo-adjusted TFR в РСФСР зарегистрирован ещё в 1983 году, когда никакой Перестройкой и не пахло. Ожидаемая продолжительность жизни населения в РСФСР в кризисе с середины 1960ых годов - тоже никакой Перестройки или либеральных реформ на горизонте.

Это классический пример того, что Вы услышали звон и не знаете, где он.

Этот прогноз не о чем

Эти прогнозы (их вообще-то два, но, видимо, считать Вы тоже не умеете) напрямую, так как показывает, что ООН ожидало депопуляцию населения РСФСР ещё с начала 1970ых годов и подтвердило это же в прогнозе 1989 года. Возразить по существу на это Вам нечего.

до 86 рождаемость была на одном уровне и даже немного росла.

Я, конечно, понимаю, что у Вас с демографией всё плохо, но нельзя быть настолько невежественным. На графике общий коэффициент рождаемости и общий коэффициент смертности, они отражают сколько родилось и умерло на 1000 населения. Соответственно, общий коэффициент рождаемости точно также зависит от двух основных факторов:

- половозрастной структуры (размера фертильного поколения женщин);
- реальной интенсивности деторождения, измеряемой суммарным коэффициентом рождаемости (СКР/TFR) в грубой форме или скорректированным СКР на эффект изменения календаря рождения (tempo-adjusted TFR).

Tempo-adjusted TFR в РСФСР опустился ниже порога воспроизводства в 2 детей на женщину ещё в 1960ые годы и с тех пор довольно стабилен:

1960 год - 2,290 детей на женщину
1961 год - 2,290 детей на женщину
1962 год - 2,320 детей на женщину
1963 год - 2,244 детей на женщину
1964 год - 2,244 детей на женщину
1965 год - 2,100 детей на женщину
1966 год - 2,056 детей на женщину
1967 год - 1,964 детей на женщину
1968 год - 1,934 детей на женщину
1969 год - 1,922 детей на женщину
1970 год - 1,909 детей на женщину
1971 год - 1,948 детей на женщину
1972 год - 1,937 детей на женщину
1973 год - 1,827 детей на женщину
1974 год - 1,839 детей на женщину
1975 год - 1,794 детей на женщину
1976 год - 1,789 детей на женщину
1977 год - 1,798 детей на женщину
1978 год - 1,761 детей на женщину
1979 год - 1,731 детей на женщину
1980 год - 1,797 детей на женщину
1981 год - 1,804 детей на женщину
1982 год - 1,823 детей на женщину
1983 год - 1,874 детей на женщину
1984 год - 1,853 детей на женщину
1985 год - 1,861 детей на женщину
1986 год - 1,871 детей на женщину
1987 год - 1,873 детей на женщину
1988 год - 1,859 детей на женщину
1989 год - 1,837 детей на женщину
1990 год - 1,814 детей на женщину
1991 год - 1,795 детей на женщину
1992 год - 1,789 детей на женщину
1993 год - 1,758 детей на женщину
1994 год - 1,722 детей на женщину
1995 год - 1,727 детей на женщину
1996 год - 1,725 детей на женщину
1997 год - 1,715 детей на женщину
1998 год - 1,700 детей на женщину
1999 год - 1,708 детей на женщину
2000 год - 1,709 детей на женщину
2001 год - 1,692 детей на женщину
2002 год - 1,683 детей на женщину
2003 год - 1,704 детей на женщину
2004 год - 1,702 детей на женщину
2005 год - 1,712 детей на женщину
2006 год - 1,716 детей на женщину
2007 год - 1,711 детей на женщину
2008 год - 1,729 детей на женщину
2009 год - 1,730 детей на женщину
2010 год - 1,746 детей на женщину
2011 год - 1,750 детей на женщину
2012 год - 1,778 детей на женщину
2013 год - 1,748 детей на женщину
2014 год - 1,749 детей на женщину
2015 год - 1,757 детей на женщину
2016 год - 1,769 детей на женщину
2017 год - 1,748 детей на женщину
2018 год - 1,771 детей на женщину
2019 год - 1,781 детей на женщину
2020 год - 1,793 детей на женщину

Хотя по мировым меркам Россия находится ещё с конца 1960ых на самых последних местах по этому показателю. В 2020 году картина была такой:

Нигер - 5,051 детей на женщину
Мали - 4,843 детей на женщину
Сомали 4,481 детей на женщину
Буркина-Фасо - 4,246 детей на женщину
Уганда - 4,188 детей на женщину
Нигерия 4,017 детей на женщину
Гвинея-Бисау - 4,003 детей на женщину
Южный Судан 3,978 детей на женщину
Бенин 3,960 детей на женщину
Ангола 3,915 детей на женщину
Гвинея - 3,907 детей на женщину
Чад 3,872 детей на женщину
Замбия - 3,871 детей на женщину
Афганистан - 3,799 детей на женщину
Либерия 3,764 детей на женщину
Заир (ДРК) 3,704 детей на женщину
Малави - 3,632 детей на женщину
Сенегал 3,620 детей на женщину
Сьерра-Леоне 3,567 детей на женщину
Гамбия 3,500 детей на женщину
Восточный Тимор - 3,461 детей на женщину
Экваториальная Гвинея 3,341 детей на женщину
Мозамбик 3,321 детей на женщину
Йемен - 3,272 детей на женщину
Руанда - 3,238 детей на женщину
Центральная Африка 3,175 детей на женщину
Кот-д'Ивуар - 3,170 детей на женщину
Ирак - 3,166 детей на женщину
Палестина - 3,154 детей на женщину
Мадагаскар 3,129 детей на женщину
Конго 3,088 детей на женщину
Эритрея 3,048 детей на женщину
Судан 3,047 детей на женщину
Коморские острова 2,985 детей на женщину
Бурунди 2,977 детей на женщину
Кирибати 2,965 детей на женщину
Мавритания 2,957 детей на женщину
Гана 2,895 детей на женщину
Танзания 2,886 детей на женщину
Соломоновы острова 2,877 детей на женщину
Того 2,876 детей на женщину
Пакистан 2,858 детей на женщину
Тонга 2,795 детей на женщину
Папуа-Новая Гвинея 2,785 детей на женщину
Вануату 2,780 детей на женщину
Эфиопия - 2,746 детей на женщину
Микронезия 2,684 детей на женщину
Гватемала - 2,682 детей на женщину
Зимбабве 2,673 детей на женщину
Кения - 2,641 детей на женщину
Таджикистан 2,617 детей на женщину
Намибия 2,608 детей на женщину
Майотта 2,596 детей на женщину
Сан-Томе и Принсипи 2,588 детей на женщину
Габон 2,574 детей на женщину
Самоа 2,556 детей на женщину
Боливия - 2,553 детей на женщину
Свазиленд 2,549 детей на женщину
Лесото 2,548 детей на женщину
Египет 2,489 детей на женщину
Филиппины - 2,477 детей на женщину
Гаити 2,470 детей на женщину
Иордания 2,459 детей на женщину
Исландия 2,444 детей на женщину
Монголия 2,438 детей на женщину
США 2,436 детей на женщину
Камерун 2,433 детей на женщину
Французская Гвиана 2,414 детей на женщину
Туркмения 2,375 детей на женщину
Сирия 2,367 детей на женщину
Киргизия 2,336 детей на женщину
Гондурас 2,321 детей на женщину
Оман 2,320 детей на женщину
Лаос 2,306 детей на женщину
Казахстан 2,305 детей на женщину
Франция 2,292 детей на женщину
Мартиника 2,290 детей на женщину
Ботсвана 2,291 детей на женщину
Гуам 2,287 детей на женщину
Гайана 2,281 детей на женщину
Парагвай 2,279 детей на женщину
Панама 2,275 детей на женщину
Азербайджан 2,261 детей на женщину
Доминиканская Республика 2,258 детей на женщину
Аруба 2,251 детей на женщину
Виргинские острова 2,250 детей на женщину
Малайзия 2,244 детей на женщину
Суринам 2,244 детей на женщину
Саудовская Аравия 2,235 детей на женщину
Израиль 2,230 детей на женщину
Иран 2,213 детей на женщину
ОАЭ 2,212 детей на женщину
Новая Каледония 2,203 детей на женщину
Эквадор 2,196 детей на женщину
Грузия 2,192 детей на женщину
Аргентина 2,188 детей на женщину
Марокко 2,183 детей на женщину
Фиджи 2,178 детей на женщину
Белиз 2,174 детей на женщину
Британия 2,164 детей на женщину
Никарагуа 2,163 детей на женщину
Черногория 2,159 детей на женщину
Французская Полинезия 2,158 детей на женщину
Бангладеш 2,156 детей на женщину
Новая Зеландия 2,156 детей на женщину
Барбадос 2,153 детей на женщину
Узбекистан 2,153 детей на женщину
Перу 2,144 детей на женщину
Бельгия 2,142 детей на женщину
Вьетнам 2,138 детей на женщину
Эстония 2,136 детей на женщину
Гваделупа 2,135 детей на женщину
Швеция 2,130 детей на женщину
Ливия 2,127 детей на женщину
Албания 2,125 детей на женщину
Непал 2,116 детей на женщину
Северная Корея 2,113 детей на женщину
Колумбия 2,112 детей на женщину
Западная Сахара 2,111 детей на женщину
Индия 2,110 детей на женщину
Пуэрто-Рико 2,110 детей на женщину
Алжир 2,104 детей на женщину
Литва 2,103 детей на женщину
Сейшельские острова 2,094 детей на женщину
Кувейт 2,091 детей на женщину
Финляндия 2,087 детей на женщину
Кабо-Верде 2,086 детей на женщину
Тунис 2,086 детей на женщину
Чехия 2,085 детей на женщину
Польша 2,083 детей на женщину
Шри-Ланка 2,080 детей на женщину
Венесуэла 2,078 детей на женщину
Реюньон 2,076 детей на женщину
Катар 2,069 детей на женщину
Беларусь 2,068 детей на женщину
Норвегия 2,064 детей на женщину
Болгария 2,062 детей на женщину
Бруней 2,060 детей на женщину
Южная Африка 2,059 детей на женщину
Бахрейн 2,058 детей на женщину
Камбоджа 2,055 детей на женщину
Сальвадор 2,054 детей на женщину
Багамские острова 2,053 детей на женщину
Нормандские острова 2,052 детей на женщину
Ливан 2,050 детей на женщину
Маврикий 2,045 детей на женщину
Бирма 2,044 детей на женщину
Хорватия 2,043 детей на женщину
Северная Македония 2,042 детей на женщину
Канада 2,041 детей на женщину
Мексика 2,038 детей на женщину
Сент-Винсент и Гренадины 2,037 детей на женщину
Бразилия 2,035 детей на женщину
Турция 2,032 детей на женщину
Мальдивские острова 2,031 детей на женщину
Ямайка 2,031 детей на женщину
Индонезия 2,030 детей на женщину
Джибути 2,027 детей на женщину
Таиланд 2,024 детей на женщину
Австралия 2,022 детей на женщину
Ирландия 2,022 детей на женщину
Тринидад и Тобаго 2,021 детей на женщину
Чили 2,021 детей на женщину
Бутан 2,020 детей на женщину
Латвия 2,017 детей на женщину
Венгрия 2,013 детей на женщину
Босния и Герцеговина 2,012 детей на женщину
Гренада 2,011 детей на женщину
Словакия 2,009 детей на женщину
Армения 2,008 детей на женщину
Кюросао 2,008 детей на женщину
Латвия 2,007 детей на женщину
Антигуа и Барбуда 2,006 детей на женщину
Уругвай 2,004 детей на женщину
Нидерланды 2,003 детей на женщину
Тайвань 2,003 детей на женщину
Дания 2,002 детей на женщину
Коста-Рика 2,000 детей на женщину
Китай 1,997 детей на женщину
Сент-Люсия 1,989 детей на женщину
Румыния 1,980 детей на женщину
Сербия 1,979 детей на женщину
Молдавия - 1,978 детей на женщину
Куба 1,972 детей на женщину
Кипр 1,964 детей на женщину
Люксембург 1,954 детей на женщину
Украина 1,953 детей на женщину
Мальта 1,950 детей на женщину
Словения 1,940 детей на женщину
Германия 1,938 детей на женщину
Швейцария 1,931 детей на женщину
Греция 1,924 детей на женщину
Австрия - 1,907 детей на женщину
Испания 1,879 детей на женщину
Италия 1,863 детей на женщину
Португалия 1,861 детей на женщину
Япония 1,851 детей на женщину
Макао 1,844 детей на женщину
Южная Корея 1,833 детей на женщину
Сингапур 1,815 детей на женщину
Гонконг - 1,807 детей на женщину
Российская Федерация - 1,793 детей на женщину

- - - Добавлено - - -

Более того, как можно видеть, благодаря мерам Путина рождаемость отскочила от дна на 50%

Более того, как можно знать, рождаемость отскочила из-за изменения размера рожающего поколения, т.е. всё того же фактора половозрастной структуры населения. Плюс свою роль в изменении общего СКР сыграл также второй демографической переход через перераспределение возрастных коэффициентов рождаемости. А вот tempo-adjusted TFR в России очень стабилен уже много десятилетий между 1,7 и 1,9 детьми на женщину, хотя если демографическая и семейная модернизация России наконец-то будет окончена, то вероятно этот показатель таки достигнет 2 детей на женщину, как и в других странах мира.

[El Cuco]

Они никак не связаны. Например, максимальный tempo-adjusted TFR в РСФСР зарегистрирован ещё в 1983 году, когда никакой Перестройкой и не пахло. Ожидаемая продолжительность жизни населения в РСФСР в кризисе с середины 1960ых годов - тоже никакой Перестройки или либеральных реформ на горизонте.

Как они не связаны, если на графике горбы и спады в указанное время? В 1986 в 93? А если попыться понять, чем это вызвано, то из тех графиков, что приводил станет ясно, что действуют социальные факторы никак не связанные с демографией. Я устал вам повторять одно и тоже, у вас какая-то параллельная реальность, где не действует логика.

[pavel murov]

Как они не связаны

Вот так не связаны. У Вас чтением на русском языке проблемы? Давайте повторим ещё раз специально для Вас:

Tempo-adjusted TFR в РСФСР опустился ниже порога воспроизводства в 2 детей на женщину ещё в 1960ые годы и с тех пор довольно стабилен:

1960 год - 2,290 детей на женщину
1961 год - 2,290 детей на женщину
1962 год - 2,320 детей на женщину
1963 год - 2,244 детей на женщину
1964 год - 2,244 детей на женщину
1965 год - 2,100 детей на женщину
1966 год - 2,056 детей на женщину
1967 год - 1,964 детей на женщину
1968 год - 1,934 детей на женщину
1969 год - 1,922 детей на женщину
1970 год - 1,909 детей на женщину
1971 год - 1,948 детей на женщину
1972 год - 1,937 детей на женщину
1973 год - 1,827 детей на женщину
1974 год - 1,839 детей на женщину
1975 год - 1,794 детей на женщину
1976 год - 1,789 детей на женщину
1977 год - 1,798 детей на женщину
1978 год - 1,761 детей на женщину
1979 год - 1,731 детей на женщину
1980 год - 1,797 детей на женщину
1981 год - 1,804 детей на женщину
1982 год - 1,823 детей на женщину
1983 год - 1,874 детей на женщину
1984 год - 1,853 детей на женщину
1985 год - 1,861 детей на женщину
1986 год - 1,871 детей на женщину
1987 год - 1,873 детей на женщину
1988 год - 1,859 детей на женщину
1989 год - 1,837 детей на женщину
1990 год - 1,814 детей на женщину
1991 год - 1,795 детей на женщину
1992 год - 1,789 детей на женщину
1993 год - 1,758 детей на женщину
1994 год - 1,722 детей на женщину
1995 год - 1,727 детей на женщину
1996 год - 1,725 детей на женщину
1997 год - 1,715 детей на женщину
1998 год - 1,700 детей на женщину
1999 год - 1,708 детей на женщину
2000 год - 1,709 детей на женщину
2001 год - 1,692 детей на женщину
2002 год - 1,683 детей на женщину
2003 год - 1,704 детей на женщину
2004 год - 1,702 детей на женщину
2005 год - 1,712 детей на женщину
2006 год - 1,716 детей на женщину
2007 год - 1,711 детей на женщину
2008 год - 1,729 детей на женщину
2009 год - 1,730 детей на женщину
2010 год - 1,746 детей на женщину
2011 год - 1,750 детей на женщину
2012 год - 1,778 детей на женщину
2013 год - 1,748 детей на женщину
2014 год - 1,749 детей на женщину
2015 год - 1,757 детей на женщину
2016 год - 1,769 детей на женщину
2017 год - 1,748 детей на женщину
2018 год - 1,771 детей на женщину
2019 год - 1,781 детей на женщину
2020 год - 1,793 детей на женщину

Пиковый 1983 год я выделял специально жирненьким, так как читать внимательно Вы явно не умеете.

А если бы Вы при этом ещё умели хотя бы чуть-чуть читать графики, то Вы бы увидели поразительную вещь: спад общего коэффициента рождаемости с 1985 по 1995 годы происходит крайне сопоставимо и по глубине, и по скорости со спадом общего коэффициента рождаемости с конца 1950ых по конец 1960ых годов. Интересно, поймёте ли Вы, что это как раз малочисленное поколение 1960ых родило малочисленное же поколение конца 1980ых-1990ых.

В 1986 в 93?

Вы продолжаете демонстрировать полное незнание фактов. Максимальное общее число умерших в России и максимальное значение общего коэффициента смертности - это 2003 год. Кстати, уже вполне себе вовсю при Владимире Путине, хотя, конечно, нелюбимый мною Путин и его режим совершенно не виноваты в том, что максимум вымирания поколения 1923-25 и 1935-37 годов пришелся на середину 2000ых годов.

Опять же, если бы случилось чудо, ибо в свете такого непроходимого невежества уповать можно только на религию/мифологию/магию/etc., и Вы бы научились читать графики плюс узнали бы демографию, то Вы бы увидели, что график общего коэффициента смертности разворачивается ещё в середине 1960ых и общее число умерших начинает расти вплоть до середины 1980ых годов, когда происходит антиалкогольная кампания Горбачёва и общее число умерших падает (выемку второй половины 1980ых очень хорошо видно), а затем по мере отмены антиалкогольной кампании общее число умерших в начале 1990ых просто отыгрывает этот спад второй половины 1980ых. Но вот если по линеечке продлить тренд общего коэффициента смертности, который был до середины 1980ых годов, то этот тренд идеально упрётся в реальный пик общего коэффициента смертности середины 2000ых годов. Прямо великолепная иллюстрация эффекта старения населения на смертность и того, что социальная политика не особо-то способна как-то сдвинуть такие тренды.

Я устал вам повторять одно и тоже

Ваш бред повторять не надо.

где не действует логика.

Ваш невежественный бред ни к логике, ни к социологии, ни к демографии отношения не имеет. Не оскорбляйте логику, социологию, демографию, пожалуйста.

[Lester_M]

. Запреты для отдельных дураков, которые переводили Библию, как им вздумывается, были, но это ни на что не влияло, потому что людей умеющих читать почти не было, это главное. Потому тот, кто что-то несет про запреты - человек неумный.

Нагло врете не приводя никаких фактов и доказательств. Доказываете этим только свою тупость и невменяемость. Но вынуждены признать что запрет был. Как Вы его трактуете значение не имеет. Итак, что церковь не занималась проповедью библии и сопротивлялась ее переводу на языки народа.
Безграмотность народа значения не имеет. Библию мог проповедовать священник, который читать умел. Историческая церковь этого не делала. Потому что Библия не ее основание.

Каких несколько миллионов? Что ты бредишь. Население при СССР росло, в отличие от сейчас.

Не включай дурака это не поможет. Коммунисты в результате своего правления отправили в могилу несколько миллионов людей. Тут надо суммировать всю вашу деятельность. И голодоморы и репрессии. И гражданскую войну за которую они так агитировали.

Ты не изучал историю не понимаешь, как развивалось общество. Светское общество стало возможным, когда появилась атеистическая наука, которая заменила собой религию, а тогда да, могут существовать маленькие тупые секты, а их члены могут считать, что так было возможно всегда. Если следовать твоей логике, то для наличия настоящих верующих нужен атеизм и развитие идей гуманизма. Ахахаха. Многие ограниченные люди не способны понять, что раньше было совсем не так, как сейчас.

Я в принципе так и считаю, что коммунизм просто разновидность религии. Еще более подлая и кровавая чем те, что существовали до него. Та же манипуляция людьми через страх, только легенда другая. Если бы коммунисты понимали как развивается общество, ваша утопия не развалилась бы. Результат вашего понимания налицо. В комментариях не нуждается.

Кто был действительно недоволен советской властью, встречал немцев с хлебом-солью, как бандеровцы. И если бы все было, как ты говоришь, то некому бы было героически защищать Москву. Ты мне пытаешься доказать, что рабы со сломленной волей, могли оказывать ожесточенное сопротивление. Этого быть не может. .

Я не сказал что воля была сломлена. Это Вы передергиваете мои слова. Неужели надеетесь что я этого не замечу? . Ну взрослый же человек. Или нет? Ты хоть в СССР то жил? Ты вообще в каком классе?

Вообще не понимаю зачем тупо повторять одно и то же игнорируя аргументы того с кем споришь? Хотите меня измором взять? Или провоцируете меня чтобы я бросил тень на защитников страны? Так этого не будет. Мой дед воевал. Даже мой отец участник войны. Я знаю отношение к коммунистам из первых уст. Людям приходилось защищать ваши задницы и вашу утопию. Потому что они вместе с этим защищали свои города и близких.

[pavel murov]

Не включай дурака это не поможет. Коммунисты в результате своего правления отправили в могилу несколько миллионов людей. Тут надо суммировать всю вашу деятельность. И голодоморы и репрессии. И гражданскую войну за которую они так агитировали.

Намного больше. Я давал ссылку - Динамика продолжительности жизни в России и советский кризис смертности: незаконченная модернизация и низкая ценность жизни - если бы не демографические катастрофы первой половины XX века (Первая мировая война, Гражданская война, Голодомор, Репрессии, Вторая мировая война), то население России бы составляло сейчас от 280 до 285 миллионов человек, а в Украине, к примеру, могло бы превышать 80 миллионов человек.

Понятное дело, что Первая и Вторая мировые войны были неустранимыми явлениями, но Гражданская война, Голодомор и Репрессии на руках именно коммунистов, а это до 18 миллионов избыточно умерших в Гражданскую войну, 2,8 млн. умерших от Голодомора 1932-33 годов и от 4 до 6 миллионов умерших в ходе репрессий. Итого от 24,8 до 26,8 млн. избыточно умерших, а ещё ведь есть миллионы тех, кто не родился и это тоже косвенные потери. И это только РСФСР/РФ, а ведь пострадали, хотя и несколько меньше, и другие советские республики, та же самая Украина и Беларусь.

Чтобы понимать масштаб трагедии: за 17-21 века только одна популяция в мире пострадала сопоставимым образом с российской, имея сейчас примерно в 2 раза меньшую численность, чем могла бы - это евреи в результате Холокоста.

[Станислав]

Намного больше. Я давал ссылку - Динамика продолжительности жизни в России и советский кризис смертности: незаконченная модернизация и низкая ценность жизни - если бы не демографические катастрофы первой половины XX века (Первая мировая война, Гражданская война, Голодомор, Репрессии, Вторая мировая война), то население России бы составляло сейчас от 280 до 285 миллионов человек, а в Украине, к примеру, могло бы превышать 80 миллионов человек.

Понятное дело, что Первая и Вторая мировые войны были неустранимыми явлениями, но Гражданская война, Голодомор и Репрессии на руках именно коммунистов, а это до 18 миллионов избыточно умерших в Гражданскую войну, 2,8 млн. умерших от Голодомора 1932-33 годов и от 4 до 6 миллионов умерших в ходе репрессий. Итого от 24,8 до 26,8 млн. избыточно умерших, а ещё ведь есть миллионы тех, кто не родился и это тоже косвенные потери. И это только РСФСР/РФ, а ведь пострадали, хотя и несколько меньше, и другие советские республики, та же самая Украина и Беларусь.

Чтобы понимать масштаб трагедии: за 17-21 века только одна популяция в мире пострадала сопоставимым образом с российской, имея сейчас примерно в 2 раза меньшую численность, чем могла бы - это евреи в результате Холокоста.

Одна крохотная ремарочка...
Вступление СССР во Вторую Мировую Войну могло бы не состояться как и сама война ЕСЛИ БЫ не тов. Сталин и его дружба с тов. Гитлером, помощь нацистам продовольствием, топливом, сырьём, обучение на своей территории их будущих военных командиров среднего звена и генералов, позорный пакт Молотова - Риббентропа с дополнением, разделом Польши, оккупацией Прибалтики, части Финляндии, всесторонняя поддержка Гитлера в его войне в Европе и с Британией....

[pavel murov]

Вступление СССР во Вторую Мировую Войну могло бы не состояться как и сама война

Всё-таки в корне войны лежало желание Германии, а также Японии и Италии, переделать мир под собственные нужды, так что маловероятно, что войны бы удалось избежать. Другое дело, что, наверное, война приняла бы совсем другие формы и могла бы пройти мягче. Как бы это сказалось на советской/российской демографии мы уже едва ли сможем оценить.

[Elf18]

СССР готовил национальные научные кадры, лучшие ехали в Москву. В республиках была своя наука. Это не тоже самое как набирать негров по квоте.

В СССР было намного хуже см историк Сергей Волков профанация высшего образования в СССР
поэтому образование в СССР становилось все хуже и хуже чем дальше от кадров РИ
и в том и дело , у афроамериканцев ситуация ухудшишься , получат привелегии лишь активисты
в целом это мало что изменит

[tagil]

... чужие жопы ...

Я так понимаю, что слово "жопа" теперь разрешено к употреблению на этом христианском форуме.

Или это слово разрешено употреблять только украинским националистам, потому что они за пределами этого понятия жизнь себе не представляют?

[Ген Лио]

и всё на этом.

Безусловно, на этом можно закончить. И никому вас не переубедить. Вопрос, который мне интересно обсудить, если вам тоже интересно, так это, насколько объективно мое восприятие хорошо или плохо. Пьяница вам тоже скажет, что ему хорошо, когда выпьет.
И если этот вопрос вас интересует, задам следующий:

Мне больше нравилось при СССР

Вы можете себе представить, что кому-то сейчас хорошо, и нравится больше, чем при СССР?

[tagil]

Всё-таки в корне войны лежало желание Германии, а также Японии и Италии, переделать мир под собственные нужды, так что маловероятно, что войны бы удалось избежать. ...

Вторая мировая война выражала цивилизационное противостояние между Россией и коллективным Западом.

Если бы не было Германии, то в качестве затравщика войны нашлась бы какая-нибудь Финляндия, Япония или та же Польша.

Кстати, к началу сентября 1939 года, Польша сосредоточила против СССР более 500 000 солдат, полностью оголив свои западные грамицы и оставив без защиты Варшаву и свой единственный глубоководный порт - Гданьск (Данциг).

[Elf18]

СССР готовил национальные научные кадры, лучшие ехали в Москву. В республиках была своя наука. Это не тоже самое как набирать негров по квоте.


Зато мы порадуемся за успехи американской науки и наших черных братьев, когда все профессора в MIT и Стенфорде будут черными.

То есть ты действительно расист
ты думаешь если человек чёрный-он не может быть профессором А якут может ? А чукча?
Сама форма СССР как национально территориальная -есть квота
Ведь во многих автономных национальных республиках -нац кадры это меньшинство


Кроме того, в СССР были квоты по социальному признакам, для рабочих например

[Мон]

Вторая мировая война выражала цивилизационное противостояние между Россией и коллективным Западом.

Тяжелый случай.
Такой лютый бред даже в советской школе не преподавали.

[Elf18]

Вторая мировая война выражала цивилизационное противостояние между Россией и коллективным Западом.

Враньё , это была именно экспансия Германии и Австрии, а противники её были Англия и Франция

[pavel murov]

Вторая мировая война выражала цивилизационное противостояние между Россией и коллективным Западом.

Вторая мировая война ничего подобного не выражала. Более того, изначально СССР и Германия действовали заодно, а вот на противоположной стороне были США, Британия и Франция. И только в 1941 году, после нападения Германии на СССР, антигитлеровская коалиция стала такой, какой мы её знаем.