Цены на товары в СССР в разы выше чем на Западе, 1965 г.

[El Cuco]

Ага. Мой дед, который воевал рассказывал отличные истории на эту тему. Как их с прицелом в спину упорно гнали на немецкие пулеметы и как кто-то из их отряда убил командира, который их туда гнал.

Войну невозможно выиграть заградотрядами.

Я прекрасно знаю с чего складывается зеленый график. А вот вы даже не глаз не могли провести линию тренда, хотя она очевидна. Вы знаете что такое линия тренда? С графиками работали? Даже если бы эта тюрьма народов сохранилась - все равно рождаемость бы падала, прирост населения бы уменьшался по очевидной линии тренда. И не хотите комментировать возрастание смертности в СССР, как и падение рождаемости.

Негативные изменения начались с 1986, это начало перестройки, когда люди стали терять уверенность в завтрашнем дне, а все советское стало шельмоваться. После 2010 ситуация стала меняться в лучшую сторону, так что никакого глобального тренда там не было, а была реакция на ситуацию в стране.

Нет. Только из-за того кризиса который произошел по причине краха СССР и полного дефолта. Политбюро погубило СССР и довело его до дефолта. И не Политбюро Горбачева, которое из огромным запозданием пыталось спасти экономику и советскую империю. А созданный Москвой экономический крах СССР и привел резкому обвалу всего.

Такое ощущение, что вы про реформы Гайдара ничего не слышали.

Реформы правительства Ельцина — Гайдара — Википедия

В результате получилось десятилетие бандитизма и разрухи.

- - - Добавлено - - -

Это твои ненаучные фантазии

Не мои, это Хасбулатов и Руцкой говорят, другие министры говорят тоже самое.

Ельцин в 1993 получил бы импичмент, если бы не расстрелял парламент из танков. Что меня удивляет, на западе никто не перестал его считать демократом. ЦРУ ему дало добро на это.

[Elf18]

Войну невозможно выиграть заградотрядами.

Однако в СССР они играли большую роль

Негативные изменения начались с 1986, это начало перестройки, когда люди стали терять уверенность в завтрашнем дне, а все советское стало шельмоваться. После 2010 ситуация стала меняться в лучшую сторону, так что никакого глобального тренда там не было, а была реакция на ситуацию в стране.

Ага, а в 1920-1950 годах ничего плохого не было ?
Реформы в СССР были всегда , реформы Горбачёва были подготовлены в КГБ и 1970-х и катализировались неуспехом нтр в СССР и успехом в США
Неспособность СССР удерживать своё гео политическое влияние

Такое ощущение, что вы про реформы Гайдара ничего не слышали.


Реформы правительства Ельцина Гайдара Википедия


В результате получилось десятилетие бандитизма и разрухи.


- - - Добавлено - - -

А кто такой Гайдар это внук Аркадия Гайдара кто служил в карательных частях красной армии в Сибири
И сын работника ГРУ что служил на Кубе


Ага, в 1920-1950 году не было бандитизма и разрухи ?
И в 1960-е годы было много криминала эхо войны
За бандитизм ответственен КГБ
См книга Геннадий Водолеева о спецслужбах и социологии
См фильм бригада где ясно показано что банды курировали КГБ
Собственно в Петербурге где была сильна власть чекистов и откуда Путин -там и был бандитский Петербург
И реформы не были прекращены и после 2000 года и был уже успех в 1998 году

Не мои, это Хасбулатов и Руцкой говорят, другие министры говорят тоже самое.


Ельцин в 1993 получил бы импичмент, если бы не расстрелял парламент из танков. Что меня удивляет, на западе никто не перестал его считать демократом. ЦРУ ему дало добро на это.

ЦРУ ни причём , а
Хасбулатов и Руцкой подняли мятеж против президента РФ
Хасбулатов был не соратник Ельцина и не Глава парламента , его ещё не было, а председатель Верховного совета , что в СССР исполнял И исполнительнее функции и значит конфликт его с президентской властью был неизбежен

[tagil]

Ага. Мой дед, который воевал рассказывал отличные истории на эту тему. Как их с прицелом в спину упорно гнали на немецкие пулеметы ...

Кого "их"?

Западных украинцев мобилизованных в РККА не допускали на передовую.

[Lester_M]

Такая толерантность появилась не благодаря религии, а вопреки, более того она противоречит духу нетерпипости, который в Библии везде.

Я вроде и не утверждал, что благодаря религии могло что-то хорошее появиться. Только не надо Библию и религию валить в одну кучу. Библия плюс религиозный фанатик, один результат. Библия плюс верующий в Евангелие другой результат.

Это всего лишь 2 баптиста на руководящих постах в Америке, где нет государственной религии, а вот там где она есть, то всегда были притеснения инакомыслящих, так что история уже все доказала.

Государственной религии и не должно быть. Вы наверное удивитесь, если узнаете, что это государство создано верующими людьми. В декларации независимости США написано: «все люди СОТВОРЕНЫ равными и обладают неотъемлемыми правами и достоинством».

Я хочу сказать, что если бы советская власть утратила опору в обществе, то при столкновении с внешним врагом рухнула.

Возьмите здоровое общество. (Хотя, когда у нас такое было? Но даже если) Истребите в нем всех, кроме своих единомышленников и тех, кто согласится молчать в обмен на свою жизнь. Пусть вся элита эмигрирует. И подождите пару десятков лет, пока вырастет новое поколение, которое ничего другого кроме вашего концлагеря не знает. А пока растут, выносите им мозг пропагандой, что они живут в самой прекрасной стране, а вокруг враги-людоеды. Главное никого не выпускать, чтобы не увидели как оно на самом деле. Вот вам общество, которое вас поддерживает почти на 100%
Если кто-нибудь нападет на Северную Корею, он столкнется даже с большей поддержкой людьми своего Ына, чем поддержка Сталина советскими людьми. Эта поддержка основана на внушённой искаженной картине мира. Это шизофрения

А потом, немцы ведь пришли не освобождать народы. Мы для них были «унтерменшен». И жить под их властью, так себе перспектива.

[igor_ua]

Негативные изменения начались с 1986, это начало перестройки, когда люди стали терять уверенность в завтрашнем дне, а все советское стало шельмоваться.

Я ведь не зря вас спрашивал умеете ли вы работать с графиками и знаете ли что такое линия тренда. Не знаете и не умеете. Не думайте, что остальные такие же невежды. Исходя из многолетнего опыта построил линейные линии тренда на глаз:



Как хорошо то жилось в СССР, что естественный прирост постоянно снижался, а смертность росла. И почему вы не пытаетесь объяснить рост смертности в СССР, и замечаете его только после 1991 года.

После 2010 ситуация стала меняться в лучшую сторону, так что никакого глобального тренда там не было, а была реакция на ситуацию в стране.

После падения на дно рост показать довольно просто.

Такое ощущение, что вы про реформы Гайдара ничего не слышали.

Только идиот бы не проводил реформы того убогого экономического строя, который привел СССР к полному экономическому дефолту.

В результате получилось десятилетие бандитизма и разрухи.

Тяжелое наследие совка. Именно совок породил разруху и бандитизм.

- - - Добавлено - - -

Кого "их"?

Западных украинцев мобилизованных в РККА не допускали на передовую.

Их - это солдат.

- - - Добавлено - - -

Это -да.
Несмотря на дороговизну путёвок, спрос сильно превышал предложение.

Москва даже тут сумела устроить дефицит. Страна тотального дефицита.

Это оказалось далеко не так.
Даже евреи не все разбежались, несмотря на то, что им дали волю и корзину абсорбции впридачу.

Конечно, что не так. Но Москва не доверяла своим гражданам. И добиться права на эмиграцию - это требовало невероятных усилий (в отличии от нормальных стран). Хоть какие-то послабления начались после 1972 года, когда советские граждане с целью эмиграции решили захватить самолет. Но в 1980-х Москва снова прижала эмиграцию. Вот как об этом пишут в российской Википедии:

Если в 1979 году 51 333 человек получили выездные визы, то в 1982 году было получено 2688 виз, в 1983 году 1315, а в 1984 году всего 896. Советские власти объявили, что нет больше семей, ожидающих воссоединения, хотя семьи многих отказников находились за границей

В СССР мало было получить въездную визу государства куда ты ехал - надо было получить еще и выездную визу.

[El Cuco]

Я ведь не зря вас спрашивал умеете ли вы работать с графиками и знаете ли что такое линия тренда. Не знаете и не умеете. Не думайте, что остальные такие же невежды. Исходя из многолетнего опыта построил линейные линии тренда на глаз:


Как хорошо то жилось в СССР, что естественный прирост постоянно снижался, а смертность росла. И почему вы не пытаетесь объяснить рост смертности в СССР, и замечаете его только после 1991 года.

Мало знать умное слово тренд, надо еще уметь думать и понимать, как правильно строить.

С аппроксимацией смертности я еще соглашусь, но если ее продолжить, то данные
после распада СССР нарушают закономерность. А если кривую смертности еще
разложить на составляющие, то будет видно радикальное увеличение смертности, вызванной
ухудшениями обстановки - насильственные смерти, самоубийства, отравления некачественным алкоголем, просто алкоголем, болезни из-за ухудшения качества питания и медобслуживания, этого в СССР в таком количество не было, Это влияние новых факторов, а не продолжение. Такие таблицы есть, можете поискать.

Вы со Станиславом не из одного кулинарного техникума выпустились?
Аппроксимировать данные на большом интервале линейной функцией не всегда верно,
т.к. на разных участках влияют разные факторы. Вы построили тренд естественного прироста
от балды, взяв коэффициент с интервала 1950-66, когда рождаемость уменьшалась
из-за урбанизации. После этого (1966-1986) рождаемость была на одном уровне, и даже в 1986 росла. Возникает вопрос, чем объяснить спад в 1986 после 20 лет стабильности и роста?
Урбанизацией? Она прошла. Значит другими факторами, которых раньше не было. Что в тот момент влияло на общество? Реформы и распад СССР. Quod erat...

[Elf18]

С апроксимацией смертности я еще соглашусь, но если ее продолжить, то данные
после распада СССР нарушают закономерность.

В СССР не было чётких закономерностей в СССР была не предсказуема политика

А если кривую смертности еще
разложить на составляющие, то будет видно радикальное увеличение смертности, вызванной
ухудшениями обстановки - насильственные смерти, самоубийства, отравления некачественным алкоголем, просто алкоголем, болезни из-за ухудшения качества питания и медобслуживания, этого в СССР в таком количество не было, Это влияние новых факторов, а не продолжение. Такие таблицы есть, можете поискать.

Эти новые факторы так же имеют основы в старом потенциально как минимум

от балды, взяв коэффициент с интервала 1950-66, когда рождаемость уменьшалась
из-за урбанизации. После этого (1966-1986) рождаемость была на одном уровне, и даже в 1986 росла.

Рождаемость в СССР тем не менее немного росла, после спада, значит если бы не плохая жизнь в СССР с жильём и здравоохранением то ситуация могла быть лучше
Ведь в СССР росла и смертность

Возникает вопрос, чем объяснить спад в 1986 после 20 лет стабильности и роста?
Урбанизацией? Она прошла. Значит другими факторами, которых раньше не было. Что в тот момент влияло на общество? Реформы и распад СССР. Quod erat..

Естественно в 1985-1990 возникла новая ситуация переходная временная в которой были так же негативные элементы но было много и позитивного что быстро нарастала
Но в СССР и ранее были реформы а гораздо худшем эффективностью и самим эффектом

[MakDim]

Хорошо и привольно жилось людям в СССР. Не смотря на временные трудности и дефицит некоторых товаров советский человек с уверенностью смотрел в будущее.
Качество большинства товаров было в разы лучше чем в остальном мире, а цены - ниже.
Свобода вероисповедания была зафиксирована в советской Конституции.

[zeroman]

Как хорошо, что с такими идиотами больше вместе жить не нужно.

[Lester_M]

Хорошо и привольно жилось людям в СССР. Не смотря на временные трудности и дефицит некоторых товаров советский человек с уверенностью смотрел в будущее.
Качество большинства товаров было в разы лучше чем в остальном мире, а цены - ниже.
Свобода вероисповедания была зафиксирована в советской Конституции.

Жги ещё!

[MakDim]

До мая 1985 года стоимость проезда на общественном транспорте в Москве составлялаНа трамвае 3 коп.На троллейбусе 4 коп.На автобусе и метро 5 коп.В мае 1985 года был введен единый тариф за проезд в городском транспорте 5 копеек.

А сколько стоил проезд в это же время в новом Йорке или в Лондоне??

- - - Добавлено - - -

За зарплату

Очень трудно соотнести покупательную способность советского и белорусского рублей. Однако можно сравнить, сколько продуктов за свою зарплату тогда и сейчас мог купить, например, среднестатистический учитель.
Средняя зарплата в народном образовании в 1980 году составляла 135 рублей. Средняя зарплата белорусского учителя сегодня около 650 руб. на руки, или порядка 20 тыс. рос. Подчеркну, речь идет о средней зарплате. По факту директор школы или завуч в Беларуси может получать больше 1000 руб, а молодой учитель меньше 500 руб. в месяц.
Итак, советский учитель в 1980 году на свои 135 руб. мог купить 75 кг мяса, или 56 кг колбасы, или 180 кг рыбы, или 59 кг сыра, или 1350 яиц, или 159 кг сахара, или 964 кг картофеля, или 25 бутылок шампанского.
Белорусский учитель в 2019 году за 650 бел. руб. может купить: 163 кг куриного мяса, или 88 кг вареной колбасы, или 120 кг рыбы, или 49 кг сыра, или 2955 яиц, или 433 кг сахара, или 1083 кг картофеля, или 59 бутылок шампанского.
Признаться, когда я начинал готовить этот пост, я предполагал, что за советскую зарплату можно было купить значительно больше продуктов. Ведь те, чья молодость прошла в Союзе, с удовольствием вспоминают, как дешево тогда все стоило. Но реальность показала обратное. Белорусский учитель может купить меньше рыбы и сыра, зато больше всего остального. Особенно заметна разница на примере яиц (может купить на 1605 штук больше), сахара (на 274 кг больше) и шампанского (на 34 бутылки больше.
И ведь не скажешь, что в Беларуси учителя много зарабатывают...

из всемогущего Яндекс-дзена инфа.

[Lester_M]

Если топикстартер не против, предлагаю просить модераторов закрыть тему. Тема была интересная, информативная и содержательная. По сути уже много сказано. Не хотелось бы чтобы за этим последовало 50 страниц глупого флуда в стиле участника МакДим.
В результате тема может отправиться в мусор. Видимо этого МакДим и добивается своим троллингом.

[zeroman]

Если топикстартер не против, предлагаю просить модераторов закрыть тему. Тема была интересная, информативная и содержательная. По сути уже много сказано. Не хотелось бы чтобы за этим последовало 50 страниц глупого флуда в стиле участника МакДим.
В результате тема может отправиться в мусор. Видимо этого МакДим и добивается своим троллингом.

Может лучше просить об удалении МакДима?

[tagil]

Может лучше просить об удалении МакДима?

Вы уже на vForum-е доудаляли до того, что теперь приходится ходить сюда и просить, чтобы к вам, туда, хоть кто-нибудь пришёл.

[MakDim]

Вы уже на vForum-е доудаляли до того, что теперь приходится ходить сюда и просить, чтобы к вам, туда, хоть кто-нибудь пришёл.

Друг Тагил, а чего им там не сидится? Ну поливали бы там грязью всё и вся, никто и слова бы против не сказал, коли всех несогласных извергли.