Цены на товары в СССР в разы выше чем на Западе, 1965 г.

[El Cuco]

Это оффтоп для данной темы. Мы обсуждаем здесь не Библию. Но еще один раз я Вам отвечу.
Один раз я уже ответил, по сути вашей претензии к верующим. Пусть ВЗ Вас не волнует, он дан только Израилю и только до времени пришествия Машиаха. И христианская история имеет мало отношения к современному христианству. Разницы между современным баптистом и инквизиторами или крестоносцами еще больше чем между баптистом и коммунистом. Тренд с изменением общества очень даже «при чем». Общество меняется. И уже не средневековье. Даже «непогрешимый» папа римский кается в ошибках католической организации прошлых веков.


А ваша концепция «виноват уже потому что верит» просто бесподобна!
Так сказать, штрихи к портрету.

- - - Добавлено - - -

Мои претензии не к народу, который защищал свою землю.

Мы обсуждаем здесь вопросы прав и свобод человека. История нам показывает, что благодаря Библии было пролито гораздо больше крови, чем чему-либо еще. Если бы вас действительно волновали права человека, свобода, то вы были питали к Библии отвращение.

ВЗ для христиан служит примером для подражания. Зачем ВЗ в канон включен, если не нужен?

А что такое современное христианство? Когда христиане сами каялись в своих преступлениях? Когда сами отказывались от власти? Тот же Папа вынужден извиняться. Извинения, которые деляются под нажимом - не извинения. Разница между баптистом и крестоносцем в том, что у баптиста нет сил, но дай ему силы, он опять начнет следовать кровавым примерам Ветхого Завета.

- - - Добавлено - - -

Мои претензии не к народу, который защищал свою землю и сам себя.

Причем здесь ваши претензии? Народ, защищая советскую власть, показал сколько многое она ему дала, и, следовательно, вы врете.

[igor_ua]

Ага. Но когда началась война, народ с исключительным упорством защищал советсткую власть. Потому что хотя были негативные моменты были, но позитивных гораздо больше.

Ага. Мой дед, который воевал рассказывал отличные истории на эту тему. Как их с прицелом в спину упорно гнали на немецкие пулеметы и как кто-то из их отряда убил командира, который их туда гнал.

Зеленый график слагается из двух других

Я прекрасно знаю с чего складывается зеленый график. А вот вы даже не глаз не могли провести линию тренда, хотя она очевидна. Вы знаете что такое линия тренда? С графиками работали? Даже если бы эта тюрьма народов сохранилась - все равно рождаемость бы падала, прирост населения бы уменьшался по очевидной линии тренда. И не хотите комментировать возрастание смертности в СССР, как и падение рождаемости.

, и мы видим, что смертность в 90-х радикально увеличилась в рез-те либеральных реформ, которые провел Ельцин и его американские хозяева.

Нет. Только из-за того кризиса который произошел по причине краха СССР и полного дефолта. Политбюро погубило СССР и довело его до дефолта. И не Политбюро Горбачева, которое из огромным запозданием пыталось спасти экономику и советскую империю. А созданный Москвой экономический крах СССР и привел резкому обвалу всего.

[Lester_M]

. Мы обсуждаем здесь вопросы прав и свобод человека. История нам показывает, что благодаря Библии было пролито гораздо больше крови, чем чему-либо еще. Если бы вас действительно волновали права человека, свобода, то вы были питали к Библии отвращение.

Вы свободны «питать» к Библии что угодно. А я свободен её любить и почитать. Пока Вы меня не убиваете, или я Вас, мы не нарушаем права и свободы друг друга. Как-то так. Не согласен с Вашим мнением, но поддерживаю Ваше право его выражать.

. ВЗ для христиан служит примером для подражания. Зачем ВЗ в канон включен, если не нужен?

Чтобы учиться на чужих косяках, а не на своих.

. А что такое современное христианство?

Целый букет разных религий, у которых часто даже нет ничего общего кроме названия.

.Когда христиане сами каялись в своих преступлениях? Когда сами отказывались от власти? Тот же Папа вынужден извиняться. Извинения, которые деляются под нажимом - не извинения. Разница между баптистом и крестоносцем в том, что у баптиста нет сил, но дай ему силы, он опять начнет следовать кровавым примерам Ветхого Завета.

Бездоказательно. На моей памяти баптисты дважды были на посту президента США. Не помню чтобы они будучи во главе самой могущественной в мире страны, следовали «кровавым примерам Ветхого Завета».

Причем здесь ваши претензии? Народ, защищая советскую власть, показал сколько многое она ему дала, и, следовательно, вы врете.

Это Вы пытаетесь передергивать.
Хотите сказать, что если бы была не советская власть, люди не пошли бы защищать свою страну? А я утверждаю, что без коммунистов, этих рабовладельцев и угнетателей, было бы лучше.

[tagil]

Выезд заграницу в СССР был чрезвычайно усложнен. И ты не мог просто сам по себе поехать, ...

Вы это из своего личного опыта знаете или, опять, ОБГ?

А подобные путевки были в дефиците.

Это -да.
Несмотря на дороговизну путёвок, спрос сильно превышал предложение.

Советская власть сильно не доверяла своим гражданам, и держала их на коротком поводке. А просто желание эмигрировать -... Подрывало устои.
Только дай волю - все разбегутся.

Это оказалось далеко не так.
Даже евреи не все разбежались, несмотря на то, что им дали волю и корзину абсорбции впридачу.

[Мон]

Хотите сказать, что если бы была не советская власть, люди не пошли бы защищать свою страну? А я утверждаю, что без коммунистов, этих рабовладельцев и угнетателей, было бы лучше.

"Государство расположилось в России, как оккупационная армия" (А.И.Герцен).
Это не только полтора века назад, это двенадцать веков так. Исконная территориальная традиция.
Не было бы одних "оккупантов", были бы другие.
Без коммунистов, скорее всего, было бы лучше... но не особо.

[Lester_M]

"Государство расположилось в России, как оккупационная армия" (А.И.Герцен).
Это не только полтора века назад, это двенадцать веков так. Исконная территориальная традиция.
Не было бы одних "оккупантов", были бы другие.
Без коммунистов, скорее всего, было бы лучше... но не особо.

Да. Без коммунистов, без царей, без помещиков, без Путина
Это я представил что бы было, если бы все-таки в 1917 году прошли нормальные выборы и не наступила эта диктатура.
Но имеем то что имеем.

[Мон]

Да. Без коммунистов, без царей, без помещиков, без Путина
Это я представил что бы было, если бы все-таки в 1917 году прошли нормальные выборы и не наступила эта диктатуры.

Россия того времени вовсе не была готова к демократии. Массы неграмотного народа обнищали, были обозлены и дезориентированы, они пошли бы за любым демагогом и лжецом, который бы им что-то пообещал. Победу праздновали бы популисты, которые бы преследовали свои личные цели. В слабой стране подобное положение плодит перевороты и путчи, как грибы. Вот те же бандиты и пришли бы к власти, не в 1917 году, так несколькими годами позже.

[Elf18]

Зеленый график слагается из двух других, и мы видим, что смертность в 90-х радикально увеличилась в рез-те либеральных реформ, которые провел Ельцин и его американские хозяева.

Враньё Ельцин был избран гражданами РФ , а друзья его -работники КГБ
и смертность росла после 1965 уже

- - - Добавлено - - -

Россия того времени вовсе не была готова к демократии. Массы неграмотного народа обнищали, были обозлены и дезориентированы, они пошли бы за любым демагогом и лжецом, который бы им что-то пообещал. Победу праздновали бы популисты, которые бы преследовали свои личные цели. .

Однако после поражение в войне нередко бывают революции
Например 1870 2 империя Наполеона 3 после поражение в войне 1870 с Пруссией
И революции в австро-венгерской Империи , германской и Османской после поражение в 1 первой мировой
В РИ было большое напряжение в этой войне
И отрекается император и от имени наследника тоже отрекается , а его брат ссылается на решения Учредительное собрание что должно решить

- - - Добавлено - - -

Это я представил что бы было, если бы все-таки в 1917 году прошли нормальные выборы и не наступила эта диктатура.
Но имеем то что имеем.

Так прошли выборов в 1917 в Учредительное собрание
Недопустимое название — Википедия
до этого были выборы в Гос думу и Гос совет

[tagil]

...
Хотите сказать, что если бы была не советская власть, люди не пошли бы защищать свою страну?

Да, не пошли бы.

На это указывает опыт Первой мировой войны.
Тогда русские солдаты массово сдавались в плен, убивали своих офицеров, братались с немецкими солдатами, дезертировали с фронта целыми ротами и полками.

Тогда, до Революции, быть русским солдатом было позорно, а при Советской власти быть русским солдатом было почётно.

[Lester_M]

Да, не пошли бы.

На это указывает опыт Первой мировой войны.
Тогда русские солдаты массово сдавались в плен, убивали своих офицеров, братались с немецкими солдатами, дезертировали с фронта целыми ротами и полками.

Тогда, до Революции, быть русским солдатом было позорно, а при Советской власти быть русским солдатом было почётно.

А кто разлагал российскую армию в первую мировую войну своей «окопной правдой»? Не большевики разве?

Или во вторую мировую советские солдаты в плен не сдавались? Больше 3 миллионов только в 1941 году.
Опять мимо кассы.

[Мон]

А кто разлагал российскую армию в первую мировую войну своей «окопной правдой»? Не большевики разве?

Или во вторую мировую советские солдаты в плен не сдавались? Больше 3 миллионов только в 1941 году.
Опять мимо кассы.

Да, полармии разбрелась в первые же месяцы, бросая оружие и не желая защищать коммунистических паразитов.
И тогда ввели в действие заградотряды по всему фронту.
Вот не дошли мозги царских генералов до полноценных заградотрядов, хотя уже тогда пробовали что-то подобное...

[Elf18]

Тогда, до Революции, быть русским солдатом было позорно, а при Советской власти быть русским солдатом было почётно.

Только почему то армия с названием "русская " воевала на сторонне Вермахта
и к русской идеи постоянно аппелировала Белая гвардия , а не красная армии что говорила о социализме

[Lester_M]

Да, полармии разбрелась в первые же месяцы, бросая оружие и не желая защищать коммунистических паразитов.
И тогда ввели в действие заградотряды.
Вот не дошли мозги царских генералов до полноценных заградотрядов, хотя уже тогда пробовали что-то подобное...

Где-то так любили большевиков, что вообще немцев цветами встречали. Если бы немцы не повели себя как идиоты, исход войны мог бы быть другим.
Их хотели видеть освободителями, но они не за этим пришли. У них свои тараканы.

[El Cuco]

Вы свободны «питать» к Библии что угодно. А я свободен её любить и почитать. Пока Вы меня не убиваете, или я Вас, мы не нарушаем права и свободы друг друга. Как-то так. Не согласен с Вашим мнением, но поддерживаю Ваше право его выражать.

Чтобы учиться на чужих косяках, а не на своих.

Целый букет разных религий, у которых часто даже нет ничего общего кроме названия.

Такая толерантность появилась не благодаря религии, а вопреки, более того она противоречит духу нетерпипости, который в Библии везде.

Бездоказательно. На моей памяти баптисты дважды были на посту президента США. Не помню чтобы они будучи во главе самой могущественной в мире страны, следовали «кровавым примерам Ветхого Завета».

Это всего лишь 2 баптиста на руководящих постах в Америке, где нет государственной религии, а вот там где она есть, то всегда были притеснения инакомыслящих, так что история уже все доказала.

Это Вы пытаетесь передергивать.
Хотите сказать, что если бы была не советская власть, люди не пошли бы защищать свою страну? А я утверждаю, что без коммунистов, этих рабовладельцев и угнетателей, было бы лучше.

Я хочу сказать, что если бы советская власть утратила опору в обществе, то при столкновении с внешним врагом рухнула.

- - - Добавлено - - -

Враньё Ельцин был избран гражданами РФ , а друзья его -работники КГБ
и смертность росла после 1965 уже

Все заново? Ты уже забыл, что я тебе приводил высказывания ельцинских соратников про влияние агентов ЦРУ?

[Elf18]

Все заново? Ты уже забыл, что я тебе приводил высказывания ельцинских соратников про влияние агентов ЦРУ?

Это твои ненаучные фантазии