РОЖДЕСТВО: происхождение, история, дата ...

[Мороз]

baptist2016

Вы так много цитируете материалов о колядках в среде Христиан, как будто пытаетесь убедить нас в своей высокой компетентности в данном вопросе. В таком случае разъясните - что конкретно языческого или мистического присутствует в современных рождественских колядованиях?

Просто для кого-то(само название - колядки) - некошерно звучит, так сказать. ПС. Современные колядки(именно на христианский мотив), ничего(как по мне) языческого в себе не несут, а наоборот затмевают(по крайней мере пытаются это делать) народное(а вот здесь уже - языческое) понимание на этот что ли праздник.

[Лука]

вы то хотя бы знаете содержание нескольких колодяк? ну хотя бы тех, где есть упоминание о коляде и иных персонажах фольклора?

Слово "колодяк" сами выдумали или кто подсказал?
Понимаю, что и на этот раз Вы попытаете выкрутится. Повторяю вопрос - что конкретно языческого или мистического присутствует в современных рождественских колядованиях?

- - - Добавлено - - -

Просто для кого-то(само название - колядки) - некошерно звучит, так сказать. ПС. Современные колядки(именно на христианский мотив), ничего(как по мне) языческого в себе не несут, а наоборот затмевают(по крайней мере пытаются это делать) народное(а вот здесь уже - языческое) понимание на этот что ли праздник.

Вы совершенно правы. Однако данный персонаж по какому-то недоразумению именующий себя baptist2016 склонен троллить на пустом месте. Посмотрим чем закончится его выпендреж на этот раз.

[baptist2016]

Слово "колодяк" сами выдумали или кто подсказал?

учитесь склонять слово "колядки" по падежам.

Понимаю, что и на этот раз Вы попытаете выкрутится.

выкручиваются те кто защищает язычество, проникающие в христианство

Повторяю вопрос - что конкретно языческого или мистического присутствует в современных рождественских колядованиях?

повторяю, коль не заметили: *начиная с самого названия, что не имеет ничего общего с учением Иисуса Христа.*

- - - Добавлено - - -

Просто для кого-то(само название - колядки) - некошерно звучит, так сказать. ПС. Современные колядки(именно на христианский мотив), ничего(как по мне) языческого в себе не несут, а наоборот затмевают(по крайней мере пытаются это делать) народное(а вот здесь уже - языческое) понимание на этот что ли праздник.

а понятно. народное творчество как колядки приникает в христианство. С этим явлением боролась пц. См.выше в теме есть инфа. / но что вы скажете о самой дате рождения Иисуса Христа? Она ведь не зимой, а осенью... / как ни крути, а и с датой ошиблись, два раза по календарям...

[Мороз]

Вы совершенно правы. Однако данный персонаж по какому-то недоразумению именующий себя baptist2016 склонен троллить на пустом месте. Посмотрим чем закончится его выпендреж на этот раз.

Павел писал: с иудеями он был как иудей(знал о тех все), чтобы приобрести тех во имя Христа, для подзаконных - тоже самое..... так и с язычниками(что бы приобрести тех), а не размышлять только о том, что кошерно, а что некошерно.

[Лука]

*начиная с самого названия, что не имеет ничего общего с учением Иисуса Христа.*

Понятно - ответа не будет. А общаться с невеждой, пустозвоном и болтуном - пустая трата времени.
Свободны.

[Мороз]

а понятно. народное творчество как колядки приникает в христианство. С этим явлением боролась пц. См.выше в теме есть инфа. / но что вы скажете о самой дате рождения Иисуса Христа? Она ведь не зимой, а осенью... / как ни крути, а и с датой ошиблись, два раза по календарям...

Ничего Вам непонятно. Ибо, это не язычество проникает в христианство, а христианство начинает затмевать язычество. А на даты рождения Христа я не ставлю акцент(ибо никто в точности не знает этого дня), я ставлю акцент именно на то, что Он таки родился, для моего(как и любого) шанса на спасение.

[Лука]

Павел писал: с иудеями он был как иудей(знал о тех все), чтобы приобрести тех во имя Христа, для подзаконных - тоже самое..... так и с язычниками(что бы приобрести тех), а не размышлять только о том, что кошерно, а что некошерно.

Все народное творчество (фольклор) всех народов мира пришло из язычества, очистилось от языческого содержания и наполнилось новым. Но тупым этого не объяснишь... Христиане на Рождество празднуют СОБЫТИЕ, а тупые ищут дату.

[Клантао]

почему не откажутся от названия *колядки*, "колядование"?

А заодно и от слова "календарь" тогда?
Оба слова происходят от латинского calenda - начало месяца.
Ничего "языческого" в нём нет.

Ну и дата рождества не верна.

Сколько Вам обьясняли, что христиане празднуют не дату, а событие?
Но вам, язычникам, поклоняющимся времени и прочей твари, хоть кол теши...

меня удивило то что вы мало что знаете о колядках. замечу что у меня есть гораздо больше материала и ссылок, но для мудрого достаточно и двух.

Вперёд - только о колядках, которые поют христиане.
Например, об интернациональной и всем известной "Тихая ночь".
Потому что украинских и польских христианских колядок в Расеянии севернее Курска и восточнее Воронежа, к сожалению, отродясь не слыхали.

А что гуглить о сочельнике, кроме того, что так называется день накануне Рождества?

[Клантао]

А зачем тогда язычники-колядовальщики солнцу-младенцу-божку водили козу с собой? а «козу водят» в Щедрый вечер. Совпадение?

Действительно, зачем Иисус родилося в хлеву, а пастухи пришли Ему поклониться?
Щедрый вечер, шоб ви знали, неумело выдавая себя за украинца - это не канун Рождества, а канун гражданского Нового года (совпадающего с праздником Обрезания Господня и памятью Василия Великого).
А зачем баптисты, за которого Вы себя ещё более неумело выдаёте, на "детское Рождество" (тот же живой вертеп по сути) всегда выводят верблюда с подарками?
Ёжику понятно, что это та же традиционная коза.

[baptist2016]

Действительно, зачем Иисус родилося в хлеву, а пастухи пришли Ему поклониться?

дабы сбылось пророчество о рождении.

Щедрый вечер, шоб ви знали, неумело выдавая себя за украинца - это не канун Рождества, а канун гражданского Нового года (совпадающего с праздником Обрезания Господня и памятью Василия Великого).

та ні, а канун Старого Нового года31 декабря( 13 января). Учите матчасть

А зачем баптисты, за которого Вы себя ещё более неумело выдаёте, на "детское Рождество" (тот же живой вертеп по сути) всегда выводят верблюда с подарками?Ёжику понятно, что это та же традиционная коза.

да, да, Олег. Верблюд - это коза- - - Добавлено - - -

А заодно и от слова "календарь" тогда?Оба слова происходят от латинского calenda - начало месяца.Ничего "языческого" в нём нет.

аха, когда язычники воспевали божка Коляду , то они подразумевали латинское значение слова. Образованные люди. Кстати календула ближе по значению к коляде, чем календарь.

Сколько Вам обьясняли, что христиане празднуют не дату, а событие?

серьозно? а событие привязано к дате. Раз в году.

[Клантао]

дабы сбылось пророчество о рождении.

Во-первых, никакого пророчества о рождении в хлеву нет (если не додумывать типа "вол знает господина своего" и т.п.), во-вторых, коза в живом вертепе вот именно отсюда.

та ні, а канун Старого Нового года31 декабря( 13 января). Учите матчасть

Я, в отличие от Вас, матчасть знаю.
Никакого "старого нового года не существует", как не существует "католического рождества".
Юлианское 31 декабря приходится на григориагнское 13 января только в этом и в прошлом столетии, поэтому Вы в скобках глупость написали.
Ну, а вторую глупость Вы уже сами признали: щедрование к Рождеству отношения не имеет, а является встречей гражданского нового года (церковное новолетие начинается в сентябре).

да, да, Олег. Верблюд - это коза

Да, так же как верба - это пальма, а яблоки виноград.
Если не растёт у северных варваров ни того, ни другого, приходится приспосабливаться.
А верблюда привязали к посещению волхвов - хотя оно было гораздо позже, скорее всего через два года, и на западе празднуется 6 января, что в этом столетии совпадает с юлианским 24 декабря, то есть сочельником.
А поскольку МСЦ ЕХБ, как правило, празднует Рождество по григорианскому календарю, а детские утренники на юлианскую дату (в РС и нашем ВСЦ - кто как), то получается вполне логично: волхвы с дарами это тема как Рождества на Востоке, так и Богоявления на Западе (не путать с Крещением Господним, празднуемым там в воскресенье после 6 января).

аха, когда язычники воспевали божка Коляду , то они подразумевали латинское значение слова.

Не былоо никакого божка Коляды.
Ни в каких источниках такое не упоминается.
Это всё выдумки романтиков 19 века.
Вы ещё про божка Ивана Купалу расскажите ))))

Образованные люди
. Кстати календула ближе по значению к коляде, чем календарь.

Зато Вы неуч.
Колѧда (польское kolęda, румынское colinda) - это то же самое слово, что латинское calenda (начало месяца).
Вот та самая буква ѧ читалась как и польское ę, то есть [э^н], а позже у восточных славян совпало с [иа].
А краткое [a] ещё в праславянской языковой общности дало [о].
Это строгое математическое правило.
Что касается calendula, то это действительно со всей очевидностью переводится с латыни как "маленькая calenda".
По-видимому, название связано с периодичностью её цветения.
Т.е. именно что с понятием "календарь".
Но при чём тут выдуманный "учёными" фантазёрами "божок Коляда"?
В январе-то календула и не цветёт.

серьозно? а событие привязано к дате. Раз в году.

Серьёзно?
В году? )))))))
А вы сперва найдите в Библии солнечный год из 365 дней.
Там только лунные из 360 (и раз в семь лет - 390).
О каком таком "годе" Вы говорите?

[baptist2016]

Справка: *КОЛЯДА славянско-русский мифологический персонаж, связанный с весенним циклом плодородия. В образе ряженого (козел и др.) участник народных рождественских обрядов с играми и песнями (колядование, колядки).* Большой энциклопедический словарь.2012,

- - - Добавлено - - -

Имя этого русского бога, пожалуй, известно всем, ведь от Сочельника до самого Велесова дня от дома к дому ходили ряженые колядники и пели особые песни колядки: Уродилась Коляда Накануне Рожества, За горою, за крутою, За рекою, за быстрою... ...Ой, Коляда, Коляда, Ты бываешь, Коляда, Накануне Рождества!

- - - Добавлено - - -

Но вот кто же такой этот Коляда, что значит его имя и почему его праздник приходится на день зимнего солнцеворота, никто не знал. Высказывались разные предположения, что, мол, Коляда древний бог веселых застолий, что имя его образовано от слова «коло» (круг), что колядки, возможно, имеют какое-то отношение к колдовству. Что ж, в каждом предположении была часть правды, жаль только, что люди забыли великого учителя жизни. В древности его имя всегда упоминалось рядом с Крышнем, их звали малыми творцами, в отличии от великих творцов Рода и Сварога. Крышень принес людям огонь, научил варить священный напиток сурью и спас от физического вымирания. Что же сделал Коляда? Он появился на свет 8500 лет назад (то есть в 7 тысячелетии до нашей эры), чтобы спасти человечество от духовного вырождения. Собрав 60 высших жрецов разных народов, Коляда начал учить позабытому ведическому знанию. Это было третье божественное откровение людям.

- - - Добавлено - - -

Коляда энциклопедия мифологии.

[Павел_17]

Вам нужно, вы и доказывайте.

Вы же выдали версию, что Богу противно, когда христиане славят Христа и празднуют Рождество. Вам и доказательства в руки. Если они есть. Или за Бога решили?

Никак низззя найти противоречия между словами Исаии и ап. Павлом. Нужно хорошо потрудиться всё извратить.

В чем неправда? Что Иисус родился? Или что Его славить нельзя?

"Всякая неправда есть грех..." Укажите, что правда в празднованиях, и ответите сам себе. Я высказалась, как считаю. не нравится -= не читайте.

Я уже указал выше. Правда в том, что Иисус родился, как бы кому-то это не нравилось.
И христиане празднуют это событие даже тогда, когда это кого-то сильно раздражает.

Я свободна во Христе от всякого "установочного" человеческого безумия. Иго Христа не тяжко... Если не добавлять человеческие басни и вымыслы.

Не очень похоже на свободу, когда себя загоняют в рамки надуманных запретов. Отрывок я давал выше.

[Клантао]

Коляда энциклопедия мифологии.

Сказки дядюшки Римуса мне ещё процитируйте.
Повторяю: все эти неоязыческие фантазии ни на чём не основаны.
Крышня вообще придумали в 1980-90-е годы из-за моды на Кришну.

[Павел_17]

Ничего Вам непонятно. Ибо, это не язычество проникает в христианство, а христианство начинает затмевать язычество. А на даты рождения Христа я не ставлю акцент(ибо никто в точности не знает этого дня), я ставлю акцент именно на то, что Он таки родился, для моего(как и любого) шанса на спасение.

Именно так!
Спроси сегодня любого "язычника" про Сатурналии. Я спрашивал - никто не знает.
А про Рождество, благодаря христианам, знают все язычники (да и не только).
Так что вытеснило христианство язычество в этом вопросе и очень сильно вытеснило.
Слава Богу!