РОЖДЕСТВО: происхождение, история, дата ...

[Viktor.o]

Спасибо большое.
Если Вы знаете точку отсчета Рождества Христова, то, очевидно, заметили, что она в пророчестве от Луки вновь повторяется. Не могли бы Вы подсказать, что это обозначает: только указание на даты Рождества Христова, или имеется в виду и наше время? Если и наше время, то есть, 17 год, то почему она стоит в центре таблицы, а не в начале и указывает на кадило или колыбель Младенца, принесенную аистом?

Не знаю никакую точку отсчёта рождества Христова, да и что оно дало бы лично мне, если бы и знал. Куда мне можно было бы применить такое знание, понятия не имею. И ничем не могу помочь в этой картинке, потому что не я её сочинил.

[Павел_17]

я то могу, а другие то и так останутся со старой базой понятий

Так старое слово как раз нормальное.

хотите по второму кругу начать р колядках? Не стоит. Материала достаточно понять что и зачем.

Понятно. Кроме личной неприязни, ничего нет.

это отдельная тема, вне рамок сией

Как раз это и есть та тема, где можно про грех рассказать. А коли нет греха, то и Ваши претензии личные и необоснованные.

[baptist2016]

Так старое слово как раз нормальное. Понятно. Кроме личной неприязни, ничего нет. Как раз это и есть та тема, где можно про грех рассказать. А коли нет греха, то и Ваши претензии личные и необоснованные.

претензии? - в первую очередь хочу донести историческую правду происхождения слов, обрядов, традиций и действий. А то спросишь: *шо это значит что вы делаете?*-- а они не знают. Историю христианства надо знать, истоки ее и взаимосвязи с культурой народов. / Надеюсь вы хоть что для себя вынесли полезное и познавательное(в историческом плане). "далі будє"....

[Valerius]

претензии? - в первую очередь хочу донести историческую правду происхождения слов, обрядов, традиций и действий.

Как можете что-то донести, если не знаете почти ничего о происхождения слов, обрядов, традиций.

А то спросишь: *шо это значит что вы делаете?*-- а они не знают. Историю христианства надо знать, истоки ее и взаимосвязи с культурой народов.

Народов. Во множественном числе! Да Вы хотя бы родную культуру узнайте. А то такую пургу несете.

[vera39]

Павел_17

Если в Писании нет точного названия места, где родился Иисус, то и Вам не следует уверять, что Иисус не родился в пещере.

Куда пришла Мария для переписи? Там родился ИИСУС... Но Здесь речь о рождестве Христа. А Христос явился с небес когда Иисусу было около 30 лет и он крестился в Иордане. ИН.1:32-36, Лк.3:23, гл.4:1,2,14-23 гл.5:17. Иисус стал Христом (родился Духом) когда ему было около 30 лет. "От дней ИОАННА Крестителя Царство Неб. силой берется и употребляющие усилие (в познании ) восхищают его". Мф.11:12, евр.гл.10:5,гл.13:15, 2Петра гл.1:1-11.
О Христе: "...Христос входя в мир говорит: Бог тело приготовил мне", . . . . . .евр.10:5,
О Христе: "Как люди причастны плоти и крови то и Христос воспринял оные", . .евр.2:14,17.
Христос - ДУХ животворящий, 1Крнф.15:45. "ДУХ плоти и костей не имеет". Лк.24:39.
Посылая Сына Своего в мир, Бог приготовил ему тело Иисуса, когда Иисусу было около 30 лет Христос явившись с небес (ИН.гл.6:38, гл.16:27,28) воспринял тело Иисуса. все это взято из ссылок, указанных выше.

[baptist2016]

Как можете что-то донести, если не знаете почти ничего о происхождения слов, обрядов, традиций.

эту ложь вы говорите тому кто растолковал о происхождении и значении колядок?

Народов. Во множественном числе! Да Вы хотя бы родную культуру узнайте. А то такую пургу несете.

узнайте свою, а свою я знаю.

[vera39]

Анечка хорошая

хотелось бы узнать мнение квалифицированных специалистов, толкователей пророчеств рождения Иисуса Христа на эту тему.

Лучше апостолов не знаю толкователей, все остальные - фантазеры- сказочники.
Например: Христос- ДУХ животворящий и Господь с НЕБА. Сын Бога.
"ДУХ плоти и костей не имеет" . Лк.24:39,
Поэтому "БОГ ПРИГОТОВИЛ Ему тело Иисуса". 1Крнф.15:45. евр.гл.10:5, гл.2:14,17.
Христос явился с небес. и ВОСПРИНЯЛ ТЕЛО Иисуса. ЧУДО: ДУХ явился во плоти. ИН.6:38.
Иисус - человек, причастный плоти и крови, рожден женщиной. СЫН человеческий. Лет около 30 было Иисусу, когда он крестился и ИСПОЛНИЛСЯ ДУХА Христа, и стал служить. Луки гл.3:23, гл.4:1,2,14-21. гл.5:17.
Иисус стал Христом когда ему было около 30 лет. Это важнее ребусов.

[Valerius]

эту ложь вы говорите тому кто растолковал о происхождении и значении колядок?

Истолкователь из Вас, увы, слабый. О реальных колядках ничего не рассказали, только перепост современных неоязыческих фантазий.

узнайте свою, а свою я знаю.

Ага. И потому Вам всюду язычество мерещится? Как можно что-то по-настоящему знать, если это не любишь и презираешь?!

[Лёля..]

Все, что не является грехом, разрешено для христианина.

«Все, что не по вере -- грех»
«Вера от слышания Христа»

Иисус НИЧЕГО не говорил церкви о ежегодном праздновании Своего рождения.

Так ЧТО получается?

[baptist2016]

Истолкователь из Вас, увы, слабый. О реальных колядках ничего не рассказали, только перепост современных неоязыческих фантазий.

ну раз для вас скопированные мною сюда колядки - "современные неоязыч.фантазии"- то считайте себе как хотите. Дело ваше. Жаль что не вникли в суть диалога моего с Павлом

Ага. И потому Вам всюду язычество мерещится? Как можно что-то по-настоящему знать, если это не любишь и презираешь?!

довольно вам пререкаться .

- - - Добавлено - - -

«Все, что не по вере -- грех»«Вера от слышания Христа»Иисус НИЧЕГО не говорил церкви о ежегодном праздновании Своего рождения.Так ЧТО получается?

получается что придумали новый праздник, который Иисус Христос и Его апостолы не заповедали чтить.

[Павел_17]

претензии? - в первую очередь хочу донести историческую правду происхождения слов, обрядов, традиций и действий. А то спросишь: *шо это значит что вы делаете?*-- а они не знают.

Вы говорите, да не заговаривайтесь!
Кто не знает, что делает?
Христиане не знают Кто на Рождество родился?

Историю христианства надо знать, истоки ее и взаимосвязи с культурой народов. / Надеюсь вы хоть что для себя вынесли полезное и познавательное(в историческом плане). "далі будє"....

Я изучил вопрос и вынес очень полезную информацию, что христианство вытеснило языческие праздники и обряды, а не внесло. За это я Вам очень признателен.

- - - Добавлено - - -

Иисус НИЧЕГО не говорил церкви о ежегодном праздновании Своего рождения. Так ЧТО получается?

Иисус ничего не говорил о мобильных телефонах и интернете. Ничего не говорил о чаепитиях, о автомобилях и самолетах... А христиане ими пользуются. И ЧТО получается?

- - - Добавлено - - -

получается что придумали новый праздник, который Иисус Христос и Его апостолы не заповедали чтить.

И что? В чем Вы увидели грех?

[baptist2016]

Ученья и традиции , кои люди сами себе придумали и коих нету в Писании, - негоже пред лицом Господним. Всё духовное служение Богу должно быть только согласно инструкций, прописанных Торой и ее толкователями (пророками, апостолами и Иисусом Христом).

- - - Добавлено - - -

Детальнее поговорим после субботы-шабата.

[Лёля..]

Иисус ничего не говорил о мобильных телефонах и интернете. Ничего не говорил о чаепитиях, о автомобилях и самолетах... А христиане ими пользуются. И ЧТО получается?

То, что вы сами сказали.
Сами себе приговор вынесли, а теперь отчаянно выкручиваетесь.

Так ЧТО вы сказали?

Грех запрещен?
А согласно Библии и Богу -- грех = это ВСЕ, о чем не сказал Иисус Христос. Почему так? Потому что все логично: Иисус-голова, решения для тела принимает Он.


Итак.
О рождестве Иисус церкви не сказал.

Вы сослались на компьютеры, мобилки, чаепития, авто и самолеты? Типа Иисус не установил все это в закон для церкви, как и церковный праздник «Рождество»? Для начала: опишите, пожалуйста, КАК вы себе представляете повеление Христа: садиться ВСЕЙ церкви в самолеты каждый год в строго определенный день? Ну раз вы приравняли самолеты к «Рождеству».

А во-вторых, только НЕ водимый Духом сам все решает о своей жизни. А тот, у кого жизнь -- Иисус, водим Им. Это значит: когда, куда и чем ему передвигаться -- ему (человеку) сообщает ГОЛОВА. А то стукнет человеку прихоть: хочу ехать туда-то и сюда-то на самолете...А самолет-то и разобъется.


Только Бог знает -- где в данный момент времени должен находиться человек, как туда добираться и чем заниматься. «Не возвращайся назад той же дорогой» -- знакомо?

Насчет чаепитий тоже самое. Это неверующие по своим прихотям собираются с кем хотят. А водимые Духом знают волю Бога о себе -- и не собираются с кем попало по своим желаниям. Вы разве не были в ПУСТЫХ собраниях на очередных чаепитиях? Иисус ведь только там среди собранных -- если они именно СОБРАНЫ (Духом), а не собрались сами. Вот так и получается, что в церкви-- пустых безбожных чаевных (да и воскресных) сборищ -- пруд пруди.

В стихе не просто так стоит : «собраны».
Мое любимое объяснение:
рассыпавшиеся монеты собираются не сами, их кто-то собирает.
В случае водимых Духом -- их собирает Дух. Поэтому, водимые Духом просто так на какое попало чаепитие просто так по своей прихоти не придут. А НЕ водимые -- шляются где попало и с кем попало. Таких сборищ, особенно у харизматов, -- немеряно. Сплошная пустота получается. Зато человеческой душе приятно: можно языки почесать на религиозные темы; да и развлечение от скуки неплохое. Все лучше: в компании чаек попить, чем дома скучать.

Все лучше язык об мобилку чесать на любые темы, чем заняться предназначенным для себя.. Поэтому, и тут без водительства Духом -- не обойтись.

Иисус Христос -- жизнь человека.
Только для большинства людей это -- не более, чем красивые пафосные пустые, ничего не значащие слова.

Иисус -- жизнь.
А по факту -- нет.
Факты говорят сами за себя: где та Жизнь -- а где «христиане» со своей жизнью (со своими праздниками и всем остальным).

[Клантао]

Вы сослались на компьютеры, мобилки, чаепития, авто и самолеты? Типа Иисус не установил все это в закон для церкви, как и церковный праздник «Рождество»? Для начала: опишите, пожалуйста, КАК вы себе представляете повеление Христа: садиться ВСЕЙ церкви в самолеты каждый год в строго определенный день? Ну раз вы приравняли самолеты к «Рождеству».

Точно так же, как Вы представляете себе повеления Христа о праздниках и прочей галиматье.
Хозяйке на заметку:

Цитата из Библии:

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Итак, если перечисленные вопросы для Вас имеют принципиальное значение, значит, Вы не доросли до тела, а пребываете среди теней.
Где христиане Вас и оставляют с молитвой и поделанием скорее дорасти, чтобы с Вами можно было говорить о взрослых темах.

[Sleep]

Цитата из Библии:

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Выходит таки сказал. Точнее передал через Павла.