Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

[Valerius]

В данном случае вы метаете бисер. Пациент будет отрицать любые доводы и факты если они не соответствуют его воображаемому мирку.

А вообще, мне кажется, общение на форуме не приводит к сближению позиций. Все развлекаются (и я, конечно,) словесными дуэлями. А, как это влияет на оппонента, вроде бы никого не заботит. Но есть надежда: может и польза какая-то будет? Может, не сейчас, потом. Для меня уже польза есть: меньше стал нервничать при виде славяно-языческо-нацистской символики (привыкаю к Вашей аватарке)

[briar]

занимались посреднической торговлей? (какой дивный марксистский термин - посредническая, а какая еще бывает?)
.

Ицхак меня умиляет. Евреем прикидывается а не знает что торговля бывает товарами собственного производства и еще финансовыми активами.
Вы, батенька, только Талмуд и историю шкалигеровски датированного талмудизма и христианства изучаете ?
И что уважаемый дедушка Маркс, еврей, придумал эти термины для того чтобы обезьяны, спустившиеся с деревьев, могли связно говорить речи и восхищаться терминами - как Ицхак.

[Йицхак]

Такие были в советское время? Которые не употребляли подобные формулировки? Это вообще было возможно в тех условиях?

Путаете две разницы: 1) марксистско-ленинскую муть и замену истории историографией, и 2) необходимость в наши дни выдавать это за исторические исследования.

Бывает. Когда люди продают товар, который произвели сами.

Смешно пошутили. Так только старушки семечками торгуют с подсолнухов, которые в своём огороде вырастили.
А профессиональные купцы в любой стране того мира покупали товар в одном месте и везли продавать в другое место. Собственно, и сейчас также.

- - - Добавлено - - -

Ицхак меня умиляет. Евреем прикидывается а не знает что торговля бывает товарами собственного производства и еще финансовыми активами.

Да,да, финансовые активы в раннем средневековье.
А еще купцы, продающие товар, сделанный собственными руками.

Умы розданы свыше, Вам достался такой.

[briar]

Ицхак меня умиляет. Евреем прикидывается а не знает что торговля бывает товарами собственного производства и еще финансовыми активами.
Вы, батенька, только Талмуд и историю шкалигеровски датированного талмудизма и христианства изучаете ?
И что уважаемый дедушка Маркс, еврей, придумал эти термины для того чтобы обезьяны, спустившиеся с деревьев, могли связно говорить речи и восхищаться терминами - как Ицхак.

какой дивный марксистский термин - посредническая, а какая еще бывает?
Да,да, финансовые активы в раннем средневековье.
А еще купцы, продающие товар, сделанный собственными руками.

Умы розданы свыше, Вам достался такой.

............Я ему про термины, он мне про средневековье......А про дядьку в Кииве не забыли рассказать, светлое ум ицхаков?
Крестьяне понятно не торговали, они обменивали все на водку.
И у торговцев не было расписок....
Ицхак, с вами стало неинтересно беседовать - только издеваться.

[Йицхак]

Я ему про термины, он мне про средневековье...

Да, в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Обсуждаем якобы исследования Хозарии в раннее средневековье, а briar - про термины.

Бывает.
Умы розданы свыше.

[Valerius]

Путаете две разницы: 1) марксистско-ленинскую муть и замену истории историографией, и 2) необходимость в наши дни выдавать это за исторические исследования.

Есть что-то посвежЕе? Дайте ссылку. Если нет, то надо извлекать рациональное зерно из того, что есть. Пропуская "о роли Великой Октябрьской революции в развитии тонкорунного овцеводства".

Смешно пошутили. Так только старушки семечками торгуют с подсолнухов, которые в своём огороде вырастили.
А профессиональные купцы в любой стране того мира покупали товар в одном месте и везли продавать в другое место. Собственно, и сейчас также.

Вот радхониты и возили. А потом Хазария, контролировавшая транзитные пути, развалилась. И весь "шелковый путь" накрылся. И европейцы на несколько веков остались без специй и шелка.

[Valerius]

Да, в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Обсуждаем якобы исследования Хозарии в раннее средневековье

Кстати, про Киев. И про Польшу. Помните еще наш спор о евреях в Польше, где их якобы не было до 15 века?
Нашел вот:
"О том, что центрами раданитской торговли были древнерусские города Киев и Перемышль, свидетельствует сообщение майнцского еврея Иегуды бен Меира. Его ученик по имени Исаак Дорбело в XI веке вместе с ними посетил Польшу". ( Brook, Kevin. The Jews of Khazaria. 2nd ed. Rowman & Littlefield Publishers, Inc, 2006. Page 77.).

[MARDUK]

При Вашем образовании. Вы понятия не имеете о таких дивном предмете как исторический материализм.

Еще раз, специально для одаренных - каким образом термины "прогресс" и "доверие правительству" являются марксистскими?

Ничего, кроме голимой марксистско-ленинской мути.

У вас теперь помимо хазарского вопроса появилась новая озабоченность марксизмом-ленинизмом?

Вы, оказывается, в упор не знаете, что часть хозар вполне себе исповедовала иудаизм, равно как и то, что другая часть хозар (включая высшую знать) исповедовала мусульманство и еще часть - язычество.

Каким образом это отменяет обособленность тамошней "элиты" от основной массы населения? Ну и такие да, приводите пруфы.

Улыбнулся. Я всё время забываю о Вашем образовании.

Нет, вы все время забываете отвечать на четко поставленные вопросы.

Нет, это состояние кругозора называется иначе - невежество.

Мне очень жаль что у вас такой кругозор, но все-таки, где вы там увидели марксизм?

Улыбнулся. А на Болгарию оный Святослав набегал из каких соображений?Не тратьте себя.

Геополитических.

Попытайтесь ответить мне на три простеньких вопроса:

Кажется у вас заело.

Ну, коли Вы убиваете себя ап стену за научность выводов Артамонова, значит знакомы и с фактами, на основании которых он сделал сии душераздирающие открытия о Хозарии.

В отличии от Вас, как уже писалось выше, Артамонов является профессиональным историком с научной степенью и в предоставленной книге приводит обширное количество источников. Именно поэтому приведенная книга является полноценным историческим исследованием, а то что Вы пишите в данной теме эквивалентно написанному на стене кабинки общественного туалета.

[Йицхак]

Есть что-то посвежЕе? Дайте ссылку.

А сами первоисточники почитать желание не возникло?

Вот радхониты и возили. А потом Хазария, контролировавшая транзитные пути, развалилась. И весь "шелковый путь" накрылся. И европейцы на несколько веков остались без специй и шелка.

Я бы не делал таких глобальных выводов.

- - - Добавлено - - -

Еще раз, специально для одаренных - каким образом термины "прогресс" и "доверие правительству" являются марксистскими?

Если Вы не поняли это даже с третьего раза, - забейте. Значит у Вас другие горизонты.
Расслабьтесь.

- - - Добавлено - - -

Кстати, про Киев. И про Польшу. Помните еще наш спор о евреях в Польше, где их якобы не было до 15 века?

Улыбнулся.
А попробуйте привести ссылку
Нельзя с такой памятью об истории.

Нашел вот:
"О том, что центрами раданитской торговли были древнерусские города Киев и Перемышль, свидетельствует сообщение майнцского еврея Иегуды бен Меира. Его ученик по имени Исаак Дорбело в XI веке вместе с ними посетил Польшу". ( Brook, Kevin. The Jews of Khazaria. 2nd ed. Rowman & Littlefield Publishers, Inc, 2006. Page 77.)

Улыбнулся.
Как скажете. Если Киев и Перемышль 11 века - это Польша, пусть будет Польша. Вам виднее.

[MARDUK]

Если Вы не поняли это даже с третьего раза

Я понимаю термины под их конвенциональным значением, а не значением существующим в Вашем воображении.

[Злобин Дмитрий]

Правильно господа! Термины это все , история Хазареи - ничто!

[Igor_GPM]

Правильно господа! Термины это все , история Хазареи - ничто!

Уточните пожалуйста что такое все, и что такое ничто, в контексте темы о Хазарии?

[Злобин Дмитрий]

Уточните пожалуйста что такое все, и что такое ничто, в контексте темы о Хазарии?

Охотно уточняю все и ничто это термины в любом контексте.

[Феликс]

Геополитических.

На Болгарию Святослав набигал из соображений пограбить.
Кроме того, есть слухи, что для этого его одно время нанимала Византия, сама воевавшая с болгарами. Такое вот славянское братство. Хотя, впрочем, славянскость Святослава и болгарской верхушки того времени более чем сомнительны.

- - - Добавлено - - -

Правильно господа! Термины это все , история Хазареи - ничто!

Об этой истории никто ничего не знает. Поэтому просто фантазирует в меру своей испорченности.

[Феликс]

Улыбнулся.
А доводы - это в Вашем воображении вот эта марксистско-ленинская трескотня? "...принятие иудейской религии было для них роковым шагом. С этого времени был потерян контакт правительства с народом и на смену развития скотоводства и земледелия наступила эпоха посреднической торговли и паразитического обогащения правящей верхушки. (с)

Э-э-э, с марксизмом-ленинизмом эта трескотня не имеет ничего общего. Например, марксизм практически всегда рассматривает развитие торговли как прогресс. Я бы сказал, что это типично прудоновская трескотня. Я даже предположу, что автор в юности был близок эсерам.

Что до посреднической торговли, то это с точки зрения фактологии смахивает на ахинею. Кое-какая торговля через Великую степь всегда велась, но ничего масштабного как раз в ту эпоху не просматривается. Какие, к чёрту, шелка и специи поступали в Европу в раннее Средневековье сухопутным путём? И кто бы их покупал? Полудикие бароны? Горожане, которых ещё не было? Крестьяне, жившие под одной крышей со своими свиньями, козами и овцами? Единственным мыслимым рынком сбыта была только Византия, но туда вели и более удобные торговые пути.