Хазарский Каганат - иудейское государство 7-10 веков н.э.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Послушница
    Отключен

    • 01 February 2013
    • 138

    #436
    Сообщение от Виталич
    Послушница, Вы где такие дивные сведения черпаете -сенсации сплошняком))))
    У Вас аттестат о среднем образовании - кем выдан?))) кто Вам его -вручил))) так опрометчиво....
    Общеизвестно, что среди народа простого христианство насаждалось насильно!! А руководство Руси понемногу начало принимать христианство в силу ряда причин (нередко и добровольно - признаю) с конца 9 века. Факт остается фактом - из всего высшего класса Руси к концу 10 века (до 988) года лишь небольшая часть (я думаю, подавляющее меньшинство) было христианским. Владимир принял христианство по политическим причинам гораздо более, нежели потому, что искренне верил во Христа. Это сопровождалось сильным сближением с Византией (и браком Владимира с сестрой императора Византиии), где христианство было государственной религией уже несколько столетий. Нам доподлинно известно о том, что во многих регионах Руси христианство насаждалось насильственным путем - народ сопротивлялся. Святыни язычества насильно уничтожались и по решению руководства на святых языческих местах вместо идолов языческих строились храмы. Народ просто буквально насильно втаскивали в христианство с конца 10 века по начало 13 века!! Но даже в 13 веке народ тайно сохранял свои языческие обычаи. Даже в 13 веке христианство не стало общенародной религией, хотя часть народа постепенно привыкла к этой религии и поневоле стала соблюдать христианские традиции (ходили в храм, крестили своих детей). Однако народ не добровольно принял эту религию - она была навязана народу сверху. Повторяю, это было политическим решением великого князя Владимира - сопровождалось крещение Владимира в 988 году тем, что Император Византии породнился с Владимиром, выдав за него замуж свою сестру Анну. Это вы тоже станете отрицать? Византия заключила официальный союз с Русью именно тогда - условием было насильственная христианизация Руси через крещение Владимира (который в свою очередь вынудил других князей и бояр принять христианство - они внешне согласились стать христианами, но это было не искренне, так как многие из них до самой смерти остались самыми настоящими язычниками!!). Уверена, что Византия ради своей выгоды и до этого шла на союз с Русью, но это делалось не официально, так как для императоров Византии было грехом дружить и заключать союзы с языческими монархами.
    Вы не согласны с тем, что христианство на Руси было православным, как оно было православным в Византии? Это просто признак того, что Вы плохо знаете историю Руси и историю христианства! С конца 10 века по 12-13 век пролилось море крови народной - народ восставал против того, что ему навязывали чуждое ему христианство, тогда как власть всячески препятствовала народу его соблюдать традиции родной веры (языческой) для славян Руси. Византия навязала христианство Болгарии (тем славянам, которые оккупировали земли булгар Дуная) и некоторым другим славянским и не только славянским народам. Это азы истории. И Вы даже этих азов не знаете, а меня обвиняете в пустом. Грех Вам за это!
    Именно поэтому православие и до сих пор в 21 веке является государственной религией России (хоть религия и отделена по конституции от государства) лишь номинально, хотя прошло уже более 1000 лет после начала насильственного насаждения православия на Руси. По сути же и в реальности большая часть народа русского так и осталась равнодушна к христианству. В храмы православные регулярно ходит лишь 10-15% населения! Ещё 30-40% ходит в храмы лишь раз в год или 2-3 раза в год, но с большой натяжкой может считаться христианским населением (они даже Библию не читали никогда и ничего не знают о Христе и его проповеди, не соблюдают заповеди). Хотя большинство русских людей считает себя христианами и повесили на себя крестики, фактически же почти весь народ России так и не захотел принять православие и через 1000 лет!! Почему? Просто религия эта лишь насильственным путем насаждалось на Руси Владимиром и другими монархами Руси. Это факт! Учите историю!
    Даже арабы и турки не прибегали к такому насилию для того, чтобы захваченные ими народы принимали ислам. Многие люди добровольно принимали ислам - им реально его проповедовали и их реально учили ему - именно поэтому постепенно язычники или христиане превращались в истинных мусульман, так как они сами добровольно принимали эту религию. Например, грузинский народ Аджарии постепенно был исламизирован турками. Но каким образом? Народу объяснялись отличия между учением христиан и учением Ислама и народ добровольно и постепенно принял ислам за 300 лет, пока в Аджарии господствовали турки. Даже сегодня, когда Аджария не является турецкой землей уже более 150 лет, многие аджарцы по-прежнему верны исламу!! Потому что их предки приняли эту веру добровольно, сами ходили в мечети и изучали Коран. Их не принуждали к этому. Мусульмане всегда очень терпимо относились к христианам и иудеям (к последним они относились и относятся до сих пор все, кроме арабов, ещё более терпимо - так этому их научил их пророк Мухаммад).
    Последний раз редактировалось Послушница; 20 February 2013, 06:39 AM.

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #437
      Сообщение от Послушница
      Общеизвестно, что среди народа простого христианство насаждалось насильно!!.....
      Общеизвестно , что Владимир с дружиной Русь = Русь в то время и крестился он соверщенно добровольно и его дружина - также.http://www.evangelie.ru/forum/t119600-5.html#post4077490. Летописи можно прочесть даже здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t119600-2.html#post4075829, в той теме этот вопрос детально разобран далее.
      А аттестат о своем среднем образовании Вы всё же выложите, для проформы хотя бы, а то мож Вы ещё -школьница
      и я от Вас слишком многого жду)


      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • Послушница
        Отключен

        • 01 February 2013
        • 138

        #438
        Сообщение от Виталич
        Общеизвестно , что Владимир с дружиной Русь = Русь в то время и крестился он соверщенно добровольно и его дружина - также.
        http://www.evangelie.ru/forum/t11960...ml#post4077490
        Многие историки не согласятся с Вами. Это точка зрения православных священников - им выгодно говорить неправду о, якобы, добровольности крещения Руси. Оно не было добровольным - людей заставляли насильно! Тысячи людей сгонялись в реки и насильственным путем были крещены (хотя ничего не понимали в христианстве) - это факт. Вы живёте в той реальности, которая придумана православием. Это липовая реальность!

        Комментарий

        • briar
          Йоросалим

          • 26 June 2010
          • 6547

          #439
          Сообщение от Послушница
          Вы живёте в той реальности, которая придумана православием.
          И воевали в ней же.
          Что, не нравится ?
          Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
          Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #440
            Сообщение от Послушница
            Но даже в 13 веке народ тайно сохранял свои языческие обычаи.
            И в 21 веке - тоже.
            И что?
            Даже в 13 веке христианство не стало общенародной религией,
            И нигде в мире 100% населения не исповедует Христа Богом.
            Вы вот - Его Богом не считаете тоже.
            И что?..
            .....Иисус Христос от этого Богом перестал быть?
            И Его Промысл о спасении человеков прекратил своё существование?
            Послушница, если Вы, прочитав Писание - Христа Богом не исповедуете, Ваша способность усваивать текст вызывает оч. серьёзные сомнения.
            Серьёзнейшие.
            И , потому -как можно серьёзно воспринимать Вашу перманентную критику истории России и Православия?
            Вы же очевидных вещей -не видите в упор.

            хотя часть народа постепенно привыкла к этой религии и поневоле стала соблюдать христианские традиции (ходили в храм, крестили своих детей).
            я тот народ знаю не по наслышке, знаю как та часть народа исповедует Христа.
            А Вы мне здесь рассказываете о своих мечтах о нём.
            Однако народ не добровольно принял эту религию - она была навязана народу сверху. Повторяю, это было политическим решением великого князя Владимира - сопровождалось крещение Владимира в 988 году тем, что Император Византии породнился с Владимиром, выдав за него замуж свою сестру Анну. Это вы тоже станете отрицать? Византия заключила официальный союз с Русью именно тогда - условием было насильственная христианизация Руси через крещение Владимира (который в свою очередь вынудил других князей и бояр принять христианство - они внешне согласились стать христианами, но это было не искренне, так как многие из них до самой смерти остались самыми настоящими язычниками!!). Уверена, что Византия ради своей выгоды и до этого шла на союз с Русью, но это делалось не официально, так как для императоров Византии было грехом дружить и заключать союзы с языческими монархами.
            Вы не согласны с тем, что христианство на Руси было православным, как оно было православным в Византии?
            Я знаю , что князь Владимир - равноапостольный.
            Кто такие апостолы Вам нужно рассказывать?
            Это просто признак того, что Вы плохо знаете историю Руси и историю христианства! С конца 10 века по 12-13 век пролилось море крови народной - народ восставал против того, что ему навязывали чуждое ему христианство,
            Вы продолжаете тиражировть сенсации: бунты были против власти.
            Причины бунтов- всякоразные, но от этого бунтами они быть не перестали.
            тогда как власть всячески препятствовала народу его соблюдать традиции родной веры (языческой) для славян Руси.
            Это Вы Христа -Богом не исповедуя , ставите на один уровень веру и суеверие.
            для Вас это - едино: что идолы , что Бог.
            Я уже в этом убедился.
            Именно поэтому православие и до сих пор в 21 веке является государственной религией России (хоть религия и отделена по конституции от государства) лишь номинально, хотя прошло уже более 1000 лет после начала насильственного насаждения православия на Руси.
            К Вашему высоонаучному свединию - России без Православия - просто не было.ПРоссия и народ русский начинается именно с Православного крещения .
            И Россия потому и православная - была , есть и останется , что создана она Божиим Промыслом православными князьями, царями и патриархами.
            Вы желаете пофантазировать , что было бы если бы Владимир Русь -не крестил?
            Начните, я послушаю.
            По сути же и в реальности большая часть народа русского так и осталась равнодушна к христианству.
            Вы ещё и великий социолог
            .В храмы православные регулярно ходит лишь 10-15% населения!
            Оч. хорошо.
            и Господь даже ради 10 праведников Содом и Гомору - не разрушал.
            города -стояли верой всего лишь 10 праведников.
            Вы вновь Писание -забыли.
            Вы забываете то ,что касается непосредственно Вас
            то , что Вам необходимо
            а пытаетесь убедить меня , что понимаете /знаете что касается страны и народа?
            Тем более такой страны как Россия и такого народа -как русский?
            Уважаемая -не тратьте себя.
            Ещё 30-40% ходит в храмы лишь раз в год или 2-3 раза в год,
            Оч. хорошо.
            но с большой натяжкой может считаться христианским населением (они даже Библию не читали никогда и ничего не знают о Христе и его проповеди, не соблюдают заповеди).
            Прежде чем о других судить -про себя вспомните: Вы Писание прочли и Христа Богом не считаете?
            Вы христианка?
            .....А в моей России с Вашими "ужасающими" цифрами каждый малограмотный даже пусть и не читавший Писание прихожанин православного храма Вам скажет уверенно , что Христос - Бог.
            Чем Вы можете похвастаться перед ним?своей высоконаучной историей?....................зачем она Вам .
            Хотя большинство русских людей считает себя христианами и повесили на себя крестики, фактически же почти весь народ России так и не захотел принять православие и через 1000 лет!!
            Это Вам так хотелось бы.
            Почему? Просто религия эта лишь насильственным путем насаждалось на Руси Владимиром и другими монархами Руси. Это факт! Учите историю!
            Вывод неверен: люди ленивы и не любопытны в вопросах веры.
            И живут в моей - Богохранимой по молитвам православных святых - стране спокойно и сытно .
            ..........А если рванёт что нибудь неожиданное бегом - побегут в храмы.
            что и было неоднократно)
            Последний раз редактировалось Виталич; 20 February 2013, 07:50 AM.
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #441
              Сообщение от Послушница
              Многие историки не согласятся с Вами. Это точка зрения православных священников - им выгодно говорить неправду о, якобы, добровольности крещения Руси.
              Писание читать и цитировать -не хотите.
              Летописи дал и их читать не хотите.
              фантазируйте дальше.
              Оно не было добровольным - людей заставляли насильно!
              Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: «Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре». На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсунскими на Днепр,и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а уже взрослые бродили, попы же, стоя, совершали молитвы. И была видна радость на небе и на земле по поводу стольких спасаемых душ" ( Нестор)
              Тысячи людей сгонялись в реки и насильственным путем были крещены (хотя ничего не понимали в христианстве) - это факт.
              Писание процитируйте, наконец :когда и зачем человека креститят?
              Вы живёте в той реальности, которая придумана православием.
              факт .
              ........................и так уже 1000 лет.
              Ваша реальность какова?
              Это липовая реальность!
              Вы мне признались , что Христос - не Бог.
              Это Ваша не липовая реальность?
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Послушница
                Отключен

                • 01 February 2013
                • 138

                #442
                Сообщение от Виталич
                Ваша реальность какова?Вы мне признались , что Христос - не Бог.
                Это Ваша не липовая реальность?
                Моя реальность - это реальность сугубо библейская и настоящая - это реальность от Бога правды. А это и не нравится Православию.
                Кстати, в соседней теме я наконец нашла время и ответила Вам по учению Библии и православия. Библию читаю и отлично трактую с помощью Отца самого Христа.
                А то, что в летописях что-то написали о добровольности, это ведь не значит, что народ реально добровольно принял христианство! Не принял. А те, кто принял в 10-11 веке, приняли это из страха перед великими князьями. Только из страха.
                В наших официальных летописях тоже записано: народ избрал Путина третий раз подряд добровольно. Но нет. Умные люди знают цену такой контролируемой Путиным и его властью летописи (явно не совсем правдивой). Откройте же глаза! Поймите правду!
                Последний раз редактировалось Послушница; 20 February 2013, 08:23 AM.

                Комментарий

                • Valerius
                  нарниец

                  • 18 September 2010
                  • 3296

                  #443
                  Сообщение от Феликс
                  Девушка вас всех троллит. И небезуспешно. Иногда, конечно, переигрывает, но пипл хавает, так що...
                  Кабы троллила, прикольно было. А она проповедует свои историко-политические взгляды с энтузиазмом юной революционерки



                  (и тем же зарядом ненависти к собственной стране).

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #444
                    Это фото Послушницы?)
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • Послушница
                      Отключен

                      • 01 February 2013
                      • 138

                      #445
                      Сообщение от Valerius
                      Кабы троллила, прикольно было. А она проповедует свои историко-политические взгляды с энтузиазмом юной революционерки



                      (и тем же зарядом ненависти к собственной стране).
                      Кто эта красотка-трольчиха, которая учила ненависти к своей же стране? Поделитесь же своими великими познаниями.

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #446
                        Сообщение от Послушница
                        Моя реальность - это реальность сугубо библейская и настоящая - это реальность от Бога правды.
                        Милая послушница, Вы -перечитай только , чего Вы тут пишите:
                        Библия Вам сказала , что Иисус Христос - не Бог?
                        Это Ваш бог правды Вам ещё не такое расскажет -держите карман шире ,а уши - оттопыреней.
                        А это и не нравится Православию.
                        Вы слишком высокого мнения себе и Вашем боге правды : Православию нет никакого дела до этих сущностей.
                        ...........Хотите, что бы православие начало думать о Вас?
                        Креститесь в Православии.
                        Кстати, в соседней теме я наконец нашла время и ответила Вам по учению Библии и православия.
                        Благодарю, прочту обязательно
                        Библию читаю и отлично трактую с помощью Отца самого Христа.
                        Бог Вам в помощь.
                        А то, что в летописях что-то написали о добровольности, это ведь не значит, что народ реально добровольно принял христианство!
                        Ато.
                        Вы, со своим богом правды и это лучше всяких летописей - знаете.
                        я уже не сомневаюсь.
                        Не принял.
                        Даже тени сомнения -нет
                        .А те, кто принял в 10-11 веке, приняли это из страха перед великими князьями. Только из страха.
                        И 1000 лет осле этого так в страхе и живёт.
                        естественно, иначе бог правды Вам сказать и не мог.
                        В наших официальных летописях тоже записано: народ избрал Путина третий раз подряд добровольно.
                        Под ружьём.
                        Не могу спорить с богом правды.
                        Но нет.
                        Вы тоже -под ружьём?
                        Умные люди знают цену такой контролируемой Путиным и его властью летописи (явно не совсем правдивой). откройте же уже Ваши глаза! Поймите правду!
                        я Вам по секрету скажу : пока супостаты, их голоса и их PussiRiotные агитаторы будут недовольны Путиным - Россия его будет выбирать.
                        Страна такая.......
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • Valerius
                          нарниец

                          • 18 September 2010
                          • 3296

                          #447
                          Сообщение от Виталич
                          Это фото Послушницы?)
                          Нет. На фото другая рэволюционерка -Софья Перовская. Тоже не любила православную веру и российское государство. Ох уж эти столичные барышни...

                          Комментарий

                          • MARDUK
                            Великорусский шовинист

                            • 18 March 2007
                            • 4021

                            #448
                            Сообщение от Феликс
                            Позвольте мне тут констатировать очевидное.
                            Хазарская тема для Вас, как и для изрядного числа Ваших однодумцев, занимает не сама по себе (ну кого колышет история более, чем тысячелетней давности?), но как проекционная поверхность для Ваших фобий: антисемитизма, комплекса национальной и личной неполноценности, мании преследования, тесно связаной с манией величия, и т.д.

                            Для людей Вашего образа мыслей это своего рода изначальный миф святой Руси, как для римлян история о Ромуле и Реме. И как всякий миф, этот тоже создан в основном методами художественного творчества. Посему критиковать его цитатами из летописей или византийских историков есть дело малополезное. Это просто разные этажи восприятия.

                            Так что, с одной стороны в Ваших речах ясно проступает чистая клиника, вроде непрерывных мантр о дикости хазар и вашей собственной европейскости. С другой стороны, следует учитывать, что социальная мифология, как бы глупо она ни выглядела, взятая сама по себе, вполне себе может искренне восприниматься отдельными личностями, без того, чтобы их сразу можно было записывать в неадекват. Короче, если сумасшедствие носит общественный характер, то его конкретные приверженцы могут на индивидуальном уровне и не быть сумасшедшими. Но могут и быть.
                            Не стоит проецировать свои проблемы на оппонентов. В ваших постах в данной теме крайне заметны попытки возместить некий комплекс национальной неполноценности, вкупе с вполне типичной, для вашего типажа русофобии. Отсюда и попытки очернить любой период русской истории. А в случае с разгромом хазарского каганата у вас это удваивается, ведь получилось что именно русы разгромили так этнически и религиозно близкое вам государство. Пожалуй если бы некий француз страдал подобным недугом, то спор с англичанином о битве при Агникорт выглядел бы точно так же. Вдвойне забавно то, что в другой теме вы упорно отрицали родство европейских евреев с хазарами, хотя в данном случае хазаре для вас уже как-никак "свои". Плюс ко всему, еще и попытка исказить те исторические события в "выгодном" вам ключе, с полным отрывом от работ профессиональных историков и исторических документов, эдакое мифотворчество на коленке. Ну и в качестве вишенки на торте - попытка все это дело спроецировать на меня и других оппонентов, что выглядит достаточно жалко. В отличии от Вас я не пытаюсь придумать что-то новое, а просто привожу скучные и сухие исторические факты. Каюсь, Левашова вот привел в рамках легкого троллинга вышей публики, прям уже даже расстроен что тем самым вызвал у вас тем самым такое обострение. Надеюсь вы меня простите.
                            Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                            Комментарий

                            • Послушница
                              Отключен

                              • 01 February 2013
                              • 138

                              #449
                              Сообщение от Виталич
                              я Вам по секрету скажу : пока супостаты, их голоса и их PussiRiotные агитаторы будут недовольны Путиным - Россия его будет выбирать.
                              Страна такая.......
                              Скажу Вам по секрету, что страна никогда не выбирает того, при ком обнищание народа страны продолжалось при высоких ценах на нефть и газ. Народ - это не глупый народ. Вы будете отрицать то, что народ бедствует и особенно бедствует везде, кроме Москвы и Санкт-Петербурга? Москва и СПБ - это лишь 15-20 миллионов россиян (хотя даже и в Москве и в СПБ есть немало людей, которые очень бедствуют или живут от зарплаты до зарплаты и от пенсии до пенсии, едва выживая)! А что происходит с остальными 110 миллионами россиян? Беда происходит. Все умные люди знают, что выборы у нас подтасовываются. У нас нет честных выборов (по милости Путина). Народ не голосует за диктаторов, которые виновны в его нищете!!
                              ПусиРайэт - это форма протеста против Путина. Характерно, что девушек лишь за песню в неположенном месте посадили в тюрьму на три года! Это просто идиотизм! На самом деле их наказали за то, что они посмели аж в самом храме выступить против Путина! Их наказали за инакомыслие и политический протест! Страна движется к тем временам, когда все будут лишь славословить Путина и его власть потому, что иное будет под запретом. Я против такой группы как ПуссиРайэт, но я против и того, как наша власть обошлась со слабыми и заблуждающимися девушками! Так христиане не должны поступать с заблуждающимися!! То, как обошлись с этими девицами, это совсем не проявление любви и милосердия, а просто несправедливый суд!!

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Valerius
                              Нет. На фото другая рэволюционерка -Софья Перовская. Тоже не любила православную веру и российское государство. Ох уж эти столичные барышни...
                              Уважаемый Валерий, я против революций! Я вступаю за мирные и поступательные реформы в политической сфере России. Очень не помешают и Православию реформы (отказ от икон и прочее и прочее). Так что не нужно меня сравнивать с бедной Софьей Перовской! Сравнение явно не очень удачное. Хотя благодарю Вас за такое внимание к моей скромной персоне. Спасибо, хоть я и не заслужила такого внимания.

                              Комментарий

                              • Valerius
                                нарниец

                                • 18 September 2010
                                • 3296

                                #450
                                Сообщение от Послушница

                                Уважаемый Валерий, я против революций! Я вступаю за мирные и поступательные реформы в политической сфере России. ...не нужно меня сравнивать с бедной Софьей Перовской! Сравнение явно не очень удачное.
                                Слава Богу!
                                Хотя благодарю Вас за такое внимание к моей скромной персоне. Спасибо, хоть я и не заслужила такого внимания.
                                И Вам спасибо за общение!

                                Комментарий

                                Обработка...