Миф о заваливании трупами (потери в Великой Отечественной)

[Валерий_ADC]

Да. Мне самому стыдно. Чувствую себя умственно отсталым: мне знание информации о том, что
цитата: вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел. (с) ни разу не позволяет заявлять, что с советской стороны погибло ажно цитата: 700544 человек.(с)

Дажно слова "к началу" не смутили. Видать так, для красного словца в текст добавлены .
Кстати . Не погибло 700544. Убитых и пропавших без вести, взятых в плен 616304, раненых 84240. Убитых+пропавших без вести (в числе прочих это и перебежчики, и дезертиры) + взятые в плен 616 тысяч. Раненых - 84 тысячи (часть раненых, кстати, возвращается в строй, но их уже "посчитали").
Короче опять два за чтение .

[Йицхак]

Вы, похоже, думаете, что численность - это незыблемая константа...

Ну, почему же? Вполне зыблемая.
Вы это только что дивно продемонстрировали, когда прочитав, что вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел., а погибло, пропало без вести и было ранено в Вашем воображении 700 с половиной тыс. человек, Вы на голубом глазу уверяете меня, что так вполне может быть за счет каких-то подкреплений.
Понимаю, что смысл фразы "вся численность войск Юго-Западного фронта" для Вас тайна за семью печатями, поэтому не журю.
Так и продолжайте верить, что вся численность (т.е. с учетом всех возможных подкреплений) может быть 627 тыс. чел., а погибло, пропало без вести и было ранено при этом 700 с половиной тыс. человек (а остальным удалось отступить)

Такую веру уже ничто не поколебает

[Йицхак]

Короче опять два за чтение .

Не тратьте себя: если 700500 в Вашем представлении это меньше 627000, мне Вам не помочь.

Так и верьте: 700500 из 627000 - это потери, а остальные отступили.
А ещё у Брестской крепости погибло 300 000 немцев, а 3 000 танков это намного больше 30 000 танков.

Народ, читающий газету "Правда", - непобедим (с)

[Валерий_ADC]

Ну, почему же? Вполне зыблемая.
Вы это только что дивно продемонстрировали, когда прочитав, что вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел., а погибло, пропало без вести и было ранено в Вашем воображении 700 с половиной тыс. человек, Вы на голубом глазу уверяете меня, что так вполне может быть за счет каких-то подкреплений.

Понимаю, что смысл фразы "вся численность войск Юго-Западного фронта" для Вас тайна за семью печатями, поэтому не журю.
Так и продолжайте верить, что вся численность (т.е. с учетом всех возможных подкреплений) может быть 627 тыс. чел., а погибло, пропало без вести и было ранено при этом 700 с половиной тыс. человек (а остальным удалось отступить)

Такую веру уже ничто не поколебает

О, уже не погибли 700 тыщ . Кстати, может интересно, сколько погибло? Приблизительно можно сказать : если раненых 80 тыщ, то и убитых примерно столько же, даже меньше. Раненых всегда больше чем убитых. То есть опять нет заваливания трупами. А там, даже по самым скромным подсчётам где-то с полмиллиона одних только пленных. Из 700 тыщ.

А про численность... Эх Йицхак, Йицхак похоже вам слова "к началу" действительно ничего не говорят.
А между тем в августе для противодействия прорыву немцев в тыл фронта была развёрнута новая 40-я армия. Но вы правы, целая армия - это "какие-то подкрепления". Однако это ещё не всё . В сентябре 2-я танковая группа немцев осуществила прорыв на стыке с Брянским фронтом. То бишь Брянский фронт тоже оказался задет и его потери так же в тех 70 тыщах. Но и это ещё не всё. 7 августа на направление главного удара немцев была переброшена 5-я воздушно-десантнтая бригада, в состав 37-й армии передавались 284-я и 295-я стрелковые дивизии. А истчо в Киевской операции учавствовала Пинская военная флотилия. Но это ведь - мелочи всё. Дивизии, корпуса, армии - так, в войнушку играли .
Кстати фронт оказался практически полностью уничтожен. То есть от фронта практически ничего не осталось. Так, крохи. Даже командующий фронтом погиб.

[Валерий_ADC]

А ещё у Брестской крепости погибло 300 000 немцев, а 3 000 танков это намного больше 30 000 танков.

Ну, с Брестской крепостью-то вы крепко сели в лужу . А здесь уж не знаю, откуда вы 300 000 фрицев взяли. Опять с чтением проблемы?

Народ, читающий газету "Правда", - непобедим (с)

Это аргумент!

[Йицхак]

Ну, с Брестской крепостью-то вы крепко сели в лужу . А здесь уж не знаю, откуда вы 300 000 фрицев взяли. Опять с чтением проблемы?

Аха. Проблемы с чтением, само собой, у меня.

Вот тута http://www.evangelie.ru/forum/t9895-...ml#post3245525 я цитирую душку-Кривошеева, у которого в Бресткой крепости погибло 300 000 советских и 200 000 немецких солдат.
Если на пальцах, то в совокупности в этом фантастическом сражении погибло полмиллиона человек.
Понятно, что у Вас проблем с чтением нет. Вы просто в этот момент выходили покурить.

О, уже не погибли 700 тыщ . Кстати, может интересно, сколько погибло?

Вы такой милый. И главное понимающий тексты.
Если все без исключения войска СССР в том направлении (включая все подкрепления) составляли чуть более 600 тыс., то для Вас же не составит секрет рассказать мне, откуда взялись 700 с половиной тысяч выбывших в этих войсках из строя, при том, что еще были и отступавшие.

[Валерий_ADC]

Аха. Проблемы с чтением, само собой, у меня.

Само собой . Причём, похоже конкретные проблемы.

Вот тута http://www.evangelie.ru/forum/t9895-...ml#post3245525 я цитирую душку-Кривошеева, у которого в Бресткой крепости погибло 300 000 советских и 200 000 немецких солдат.

Это вы не душку-Кривошеева цитируете, а душку себя .
Душка-Кривошеев пишет:
"Белостокско-Минское сражение Согласно плану «Барбаросса», немцы планировали окружить и уничтожить силы Рабоче-крестьянской Красной Армии в ряде приграничных сражений. И группе армий Центр под командованием фельдмаршала Федора фон Бока выполнить задачи, намеченные планом, почти удалось. Задача фон Бока сводилась к нанесению фланговых ударов и созданию котлов, в которых будут уничтожены советские войска. 1 июля замкнулся Белостокский котел. Двумя днями ранее немецкие танки ворвались в Минск, образовался еще один котел Минский. 8 июля бои в этом котле прекратились. Впереди были Смоленск и Москва, позади столица одной из союзных республик и бесконечные колонны из 324 тысяч советских военнопленных.
Успеху немцев способствовала сама география в глубину их территории вдавался так называемый Белостокский выступ, идеально подходящий для проведения операций на окружение. Кроме того, немцы имели на этом направлении почти двукратное превосходство в живой силе. Способствовали немецким успехам и действия генерала Дмитрия Павлова, командующего Западным Особым Округом он в частности, даже не вывел вверенные ему войска в летние лагеря и в первые же дни войны полностью утратил управление войсками. 30 июня был арестован, обвинен в заговоре и приговорен к расстрелу.
Но победные фанфары и бравурные марши звучали только в передачах берлинского радио и выпусках киножурнала «Немецкое военное обозрение». Немецкие генералы смотрели на происходящие события более трезво. Франц Гальдер, начальник немецкого Генштаба, записывает в своем дневнике 24 июня:

«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен.» Запись от 29 июня: «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека.

А согласно немецким официальным данным Брестская крепость, стоящая на границе, была взята только 30 июня. С таким противником немцы еще не сталкивались.
Потери сторон:

Советские:
341,073 безвозвратные потери
76,717 санитарные потери
Немецкие:
Приблизительно 200 тысяч убитых и раненых. "

Следует отметить, что это я постчу уже во второй раз, (куда уж вас девать ). Циферьки относятся к Белостокско-Минскому сражению. Брестская крепость упоминается лишь как пример того, что "С таким противником немцы ещё не сталкивались".
Словом, попытка свалить конфуз с себя на душку-Кривошеева оказалась проваленной. Примите поздравления!

Понятно, что у Вас проблем с чтением нет. Вы просто в этот момент выходили покурить. Вы такой милый. И главное понимающий тексты.

Аха , проблем с чтением у меня нет . К тому же я не курю, поэтому у меня вообще всё замечательно. Вон, даже вы меня милым назвали. Не, я, окзывается, вообще в шоколаде !

Если все без исключения войска СССР в том направлении (включая все подкрепления) составляли чуть более 600 тыс., то для Вас же не составит секрет рассказать мне, откуда взялись 700 с половиной тысяч выбывших в этих войсках из строя, при том, что еще были и отступавшие.

Не, ну по десять раз постить одно и тоже - это слишком. Я вам уже всё рассказал выше и по полочкам разложил. Читайте внимательно. По-сло-гам. Чуть не три армии в общей сложности пополнения - это для вас хухры-мухры. То-есть чуть ли не полфронта добавили В ХОДЕ сражения а ему всё не понятно, откуда дровишки. А рядом Брянский фронт (на стыке с которым произошёл прорыв немецких танков) тоже оказался затронут в ходе этой операции, флотилия на Днепре... И исчто раз (десятый, наверное) НА НАЧАЛО Киевской операции шестьсот с гаком тысяч (без Брянского хфронта, этой флотилии, БЕЗ ПОПОЛНЕНИЯ). НА НАЧАЛО написано, дорогой мой, НА НАЧАЛО, НЕ включая все подкрепления.

Короче, учите матчасть. Я больше повторять одно и тоже не буду.

[Йицхак]

проблем с чтением у меня нет . К тому же я не курю, поэтому у меня вообще всё замечательно.

Ну, тогда Вы, наверное, сильно задумались о чем-то, когда смотрели в книгу.

написано, дорогой мой, НА НАЧАЛО, НЕ включая все подкрепления.

Да,да, спасибо. Теперь я буду знать, что если написано "все", то это вовсе не значит, что все.

[Валерий_ADC]

Да,да, спасибо. Теперь я буду знать, что если написано "все", то это вовсе не значит, что все.

Если написано "на начало", это значит "на начало". Динамика событий - не тайна за семью печатями.

[Злобин Дмитрий]

.....Есть такой городок. Берлин называетцца , там русскими трупами все завалено. А для чего ?

[Проводник]

.....Есть такой городок. Берлин называетцца , там русскими трупами все завалено. А для чего ?

Чтобы никогда не было других "городков" под названием Освенцим , Маутхаузен , Дахау .

[Злобин Дмитрий]

Чтобы никогда не было других "городков" под названием Освенцим , Маутхаузен , Дахау .

Не вижу связи. Кроме того возникли другие гордки : Сусуман. Кунгир. Усть Ижма ,и т.д.

[Йицхак]

Если написано "на начало", это значит "на начало". Динамика событий - не тайна за семью печатями.

Последняя попытка.
цитата Немцы отчитались о рекордном количестве пленных более 665 тысяч человек (однако эта цифра вызывает сомнения, т.к. вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел.).

Затем фраза:Тем не менее, за это время Красная Армия успела подготовиться к обороне Москвы. Было проиграно сражение, но выиграно время для обороны столицы.

И сразу цифры:

Потери сторон:
Советские:
убитых и пропавших без вести, взятых в плен 616304,
раненых 84240,
всего 700544 человек

Теперь просто сравните.
Комментировать не буду. Если не увидите, почему выделенное красным о Москве (а не о киевской операции) - значит не судьба.

[Cenzor]

Не вижу связи.

Угу, если Вы не видите фактов - тем хуже для фактов.

Кроме того возникли другие гордки : Сусуман. Кунгир. Усть Ижма ,и т.д.

И чем вас не устраивает существание на карте данных населенных пунктов?

[dimko87]

Просто полнейшая безграмотность! когда я вижу уверенные цифры ровно в сотни тысяч - сразу становится понятно что данные взяты с потолка! рекомендую отличные лекции по всем мифам Великой отечественной войны, хорошо рассказывают в виде лекций, много цифр и реальных фактов Великая отечественная война "Вспомнить правду" (Россия, 11 лекций) 2011 год - Великая отечественная война 1941-1945. Документальные фильмы и хроника онлайн: Великая отечественная война "Вспомнить правду" (Россия, 11 лекций) 2011 год | Великая отечест

Мифы по истории СССР. Великая Отечественная война (Россия, радио Финам FM) 2011 год - Великая отечественная война 1941-1945. Документальные фильмы и хроника онлайн: Мифы по истории СССР. Великая Отечественная война (Россия, радио Финам FM) 2011 год |