Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Hanky]

Да уж ниспровергли ДАВНО ,только Вы это как то не заметили. Если все таки будете настаивать,можно конечно и еще раз,только ПОСЛЕ ТОГО как Вы ниспровергнете например такое утверждение: Япония напала на США,потому что вес американской винтовки Springfield составлял 3,95 кг. Уверен,Вам это не составит труда,успехов Кстати,с чего Вы взяли,что он шпиен???

[Виталич]

Да уж ниспровергли ДАВНО

Ну вот - опять:"давно":

кхе,кхе,кхе: "давно" ну,да:Сегодня 02:34 Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.Прочитать -то успели?.

Вы как-то вольно интерпретируете это понятие...Настораживает.

,только Вы это как то не заметили.

Не.Я изо всех сил стараюсь облегчить Вам Вашу безнадёжную миссию.

Если все таки будете настаивать,можно конечно и еще раз,только ПОСЛЕ ТОГО

Вы изобретательны в нежелании читать и критиковать предметно.Никаких "если " и "после".Торг здесь неуместен

как Вы ниспровергнете например такое утверждение: Япония напала на США,потому что вес американской винтовки Springfield составлял 3,95 кг. Уверен,Вам это не составит труда,успехов

Слишком грубая лесть.Графомания - не пройдёт!..............ЗЫ Вы учли ,шо это вес без патронов и штыка?япы не испугались не снаряжённой,потому и напали.

Кстати,с чего Вы взяли,что он шпиен???

Плод ожесточённых споров с антирезуноидами: этот консенсус позволил перейти к сути его опусов.

[Феликс]

?Не,не ждите - писать не люблю. Попробуйте сами - ниспровергнуть и разгромить шпиёна .

Так скучно - в бог знает какой раз разоблачать? Прост-таки надоедает.

[Феликс]

Да уж ниспровергли ДАВНО ,только Вы это как то не заметили. Если все таки будете настаивать,можно конечно и еще раз,только ПОСЛЕ ТОГО как Вы ниспровергнете например такое утверждение: Япония напала на США,потому что вес американской винтовки Springfield составлял 3,95 кг. Уверен,Вам это не составит труда,успехов Кстати,с чего Вы взяли,что он шпиен???

Поклёп и клевета! Япония НЕ нападала на США. Это всё бредни американского агитпропа. Доказать это легко - Япония не нападала на США потому, что и не могла напасть. Ясно любому ребенку.
Короче, этого не могло быть, потому что не могло быть никогда.

[Виталич]

Так скучно - в бог знает какой раз разоблачать? Прост-таки надоедает.

Устал-заскучал совсем,Эдмундович? Ссылки киньТе-ка. Хоть троечку(раз со счёта сбились,разоблачая).Заранее признателен...........Забьём , шо ни одного своего разоблачения не наскребёте?

[Феликс]

На что спорим?

[Виталич]

На что спорим?

Сообщение от Виталич
?Не,не ждите - писать не люблю. Попробуйте сами - ниспровергнуть и разгромить шпиёна .

Предлагай-те.

[Феликс]

Да, боюсь, заработать на этом пари не удастся :-(

Обращусь к более знакомой мне политической истории.
Ниже следует ОТРЫВОК из комментария к 6-й главе книжки "Последняя республика"

***

Суммируем сказанное г-ном Резуном: в Германии имела место борьба за власть между нацистами и социал-демократами; исход этой борьбы мог быть решён позицией германских коммунистов стоило им поддержать социал-демократов и с нацизмом было бы покончено; но коммунисты, по приказу Сталина, поддержали нацистов, приведя тем самым к власти Гитлера и сделав неизбежной Вторую мировую войну.


Суть концепции г-на Резуна мною изложена, смею думать, вполне корректно. К сожалению,неоднократно и весьма настойчиво повторяя, что коммунисты поддержали Гитлера, г-н Резун так нигде и не объясняет как, когда и каким образом коммунисты это сделали. Почему он этого не делает понятно. Ни на одних выборах коммунисты не выступали единым блоком с нацистами. Когда Гитлер первый раз получил полномочия к формированию кабинета в ноябре 1932 г., коммунисты не обещали ему парламентской поддержки, да он к ним и не обращался в отличие от г-на Резуна, Гитлер хорошо знал кто есть кто. В назначении Гитлера райхсканцлером коммунисты тоже не принимали никакого участия, парламентской поддержки его правительству не оказывали.Так где же и когда коммунисты поддержали Гитлера?

На этот вполне естественный вопрос г-н Резун не может ответить иначе как «маленькой» подтасовкой:


«Товарищ Тельман так и поступил - поддержал Гитлера. На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%. Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократамиединым блоком. Потому победил Гитлер.«


Оказывается, что поддержать Гитлера на языке г-на Резуна означает попросту не вступить в блок социал-демократами! Г-н Резун,мягко говоря, не утруждает себя корректностью формулировок.


Хорошо. Когда же коммунисты отказались вступить в блок с социал-демократами? Г-н Резунуказывает нам совершенно точные обстоятельства на выборах 1933 г. Однако приведённые им цифры несколько не соответствуют истине. Нацисты получили на этих выборах 43,9% (г-н Резун округлил не в ту сторону), социал-демократы 18,3%, коммунисты 12,3%. Итого в сумме обе левые партии получили 30,6% (г-н Резун опять «округлил» и опять не в ту сторону).Об этом в комментариях к дневнику Гёббельса, S. 773. Но в принципе, эти цифры можно найти в любой приличной энциклопедии и даже в школьных учебниках. Так откуда же взялись 49%? Вопрос, конечно, интересный...


Но не это главное. Главное то, что всё сказанное в предыдущем абзаце не имеет вообще никакого значения. Ни малейшего. Дело в том, что выборы состоялись 5 марта1933 г. Один взгляд на эту дату уже заставляет нас изумиться а причём тут вообще выборы 1933 г.?


На этот вопрос возможны два ответа. Один, весьма прискорбный для профессиональной репутации г-на Резуна, гласит г-н Резун не знает, что Гитлер пришёл к власти не ПОСЛЕ, а ДО этих выборов, а именно 30 января 1933 г. Другой, не менее прискорбный, но уже для моральной репутации г-на Резуна, ответ г-н Резун знает это, но надеется, что читатели не заметят.


Выборы 1933 г. иногда называют «полусвободными». Это означает, что в избирательных спискахстояли ещё те же самые партии, что и при Веймарской республике, даже запрещённая за неделю до выборов (надеюсь, хоть о пожаре райхстага г-н Резун что-то слыхал?) компартия, и что голосовать можно было ещё более-менее свободно, но что результаты голосования никакого значения уже не имели. Как записал Гёббельс в своём дневнике в день выборов: «Что значат теперь ещё цифры? Мы хозяева в Райхе и в Пруссии; все остальные лежат, поверженые в прах.» (S. 773).
Кстати, заметим, что кандидаты коммунистической партии не были отстранены от выборов не из привержённости нацистов принципам демократии, а из того соображения, что в случае устранения коммунистического списка, избиратели могут отдать свои голоса социал-демократам, что неприятно усилит эту партию. Голоса же, отданные запрещённой партии, пропадают втуне. И в самом деле, мандаты, полученные компартией, были тут же аннулированы.


Но, может быть, г-н Резун просто что-то перепутал и имел в виду последние выборы ДО прихода Гитлера к власти? Это были выборы 6 ноября 1932 г. На них нацисты получили 33% голосов, социал-демократы 20,4%, коммунисты 16,9% (комментарии к дневнику Гёббельса, S. 714). В сумме обе левые партии получили тогда 37,3%, увы, далеко не абсолютное большинство. Больше, чем нацисты в одиночку, но кто сказал, что нацисты всегда были в одиночку? И кто сказал, что с этими процентами левые смогли бы сформировать коалиционное правительство? Ниже мы увидим, что это совсем не так.


Итак, стройная и убедительная концепция г-на Резуна рассыпается даже не на куски и осколки, а в прах и пыль при первом же столкновении с грубой действительностью, а картина, столь мастерски им нарисованная, при самой поверхностной проверке оказывается плодом не связанной никакими этическими нормами фантазии. Если мы добавим к этому ещё и те оскорбления, которым он попутно подверг память людей, погибших в борьбе с нацизмом, то сделать выводы касательно морального облика г-на Резуна окажется совсем нетрудным. Но их я оставляю на усмотрение читателя. Так же как и выводы относительно его эрудиции, добросовестности и профессионализма.

[Феликс]

Предлагай-те.

Вы съедите "Ледокол" (без обложки - не совсем же я зверь!)?

[Виталич]

Вы съедите "Ледокол"

Погодите злорадствовать

(без обложки - не совсем же я зверь!)?

Эдмундович Вторый-Гуманный.

[Полковник]

Отсюда происходит и Курская дуга и тупое(очень это Вы удачно слово подобрали,прямо как с себя) сидение в окопах,пока немчуга на Тиграх еще не поехала. Действительно,чего тут не понятно??? ведь немчуга на Тиграх попала под Курск купив путевку в турагенстве. А отсюда в очередной раз задаю Вам невероятно сложный вопрос:" Каким образом можно вести упорную оборону,если на Вас никто не напал,ну то есть нет войны,а есть мир?" Ведь планы про упорную оборону создавались в мирное время.

Ну оно ведь и понятно, что когда вам сказать нечего, то начинаете интересоваться откуда ник. Это такой погоняло у меня был. Когда я пришёл молодым зелёным летёхой, то мой командир группы сразу обозвал меня полковником. Нас таких было двое на весь полк. Вот с тех пор я и полковник, безотносительно к реальному званию.

А на вопрос я уже ответил. Просто сидя в окопах, подразделение в т.ч. обороняется. Т.н. удерживает территорию(опорный пункт). Естественно, если противник на нас не наступает, то обороняться сАвсем легко.

А вот вы ни на один ворос не ответили(но вот лолов доставили немеряно). Давайте уже начнём: а по-вашему, как называется "сидение в окопах"???

.

[Hanky]

Виталич, нехорошо,очень нехорошо так делать Это Вы у гражданина Резуна научились,или сами додумались?...

[Hanky]

Я же не спрашивал Вас "ПОЧЕМУ Япония напала на США?" Ведь Ваш конечный ответ "ПОТОМУ И НАПАЛА" отвечает на вопрос ПОЧЕМУ? А говорил НИСПРОВЕРГНИТЕ, ТО ЕСТЬ ДОКАЖИТЕ,ЧТО ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ НЕВЕРНО. Я правильно понимаю значение слова НИСПРОВЕРГНУТЬ? А Вы своим ответом лишь подтверждаете,что согласны,что Япония напала на США ПОТОМУ ЧТО вес винтовки 3,95 кг. Попробуйте еще раз НИСПРОВЕРГНУТЬ.

[Hanky]

Полковник,мои худшие подозрения подтвердились,Вы таки были,а может и есть в погонах. И погоняло у Вас было,это за что же Вас так? Это я для себя интересуюсь. Ладно,не хотите-не отвечайте. Я отвечу как называется "сидение в окопах",Вы только уточните при каких обстоятельствах,ну хотя бы в мирное время или военное?

[Виталич]

Да, боюсь, заработать на этом пари не удастся :

Корыстный какой и осмотрительный,что обнадёживает.

Обращусь к более знакомой мне политической истории.
Ниже следует ОТРЫВОК из комментария к 6-й главе книжки "Последняя республика"

хто просил?я талдычил? прошу простить - про гл23 разговор.Она - интересней.Про 6-ю - в этой теме с десяток клавиатур истёрли.

..............................

их я оставляю на усмотрение читателя. Так же как и выводы относительно его эрудиции, добросовестности и профессионализма.

Я вам больше скажу:самому не нравицца аргументация шпиона в этой главе. И с процентами,и с датами, и с намёком на фото Тельмана в форме командира РККА (а фото-где?), и с приказом Кобы ему же. Совпадений - много,да. Но не пойман - не сообщник .Слабовато-с.Но ....ещё не вечер,уверен будут дополнения(если уже нет). Вот некоторые намётки у Бушуевой:"....В апреле 1938 года замполитрука 30-й стрелковой дивизии Харьковского военного округа Калугин, выступая на Всеармейском совещании, говорил о свершившейся мировой революции и о том, как он по заданию ЦК, ленинской партии и лично товарища Сталина радостно пройдет по улицам Рима и Берлина и отрапортует об этом лично вождю германских коммунистов товарищу Тельману. Однако не дано было знать наивно преданному Сталину политруку, что уже с 30-х годов между советской и немецкой разведками существовала зловещая договоренность в отношении Э. Тельмана. Интерес к нему был не случаен. В августе 1933 года разведупр сообщил Ворошилову, что заместитель Госсекретаря США Филипс и польский посол заинтересованно обсуждали визит в Москву Э. Тельмана, который пытался склонить руководство Коминтерна содействовать революционному взрыву в Германии еще до назначения Гитлера канцлером. Однако Коминтерн, в котором русские коммунисты имели доминирующее значение, не поддержал его. В 1933 году фашисты арестовали Тельмана. В марте 1940 года он тайно из тюрьмы Моабит переправил Сталину и Молотову письмо, в котором ставил вопрос о своем освобождении, так как Германию и СССР к тому времени уже связал договор о дружбе. Письмо оказалось у Б. Кобулова (НКВД) в советском представительстве в Берлине. Полпред Шкварцев срочно с пометкой только лично переслал письмо Молотову (Российский Государственный военный архив (РГВА), ф. 33987, оп. 3, д. 1305, лл. 232238). Но помощь Тельману из Москвы так и не пришла. Его жену попросили лишь сказать узнику, что советский полпред жмет ему руку.В 1933 году Тельман был опасен Сталину: в тот момент революционная Германия ему уже не нужна. Он всячески поддерживает милитаризованную Германию во главе с Гитлером, которую нацеливает против Европы. Тем более Тельману не было места в стратегии Сталина в 1940 году, когда из СССР полным ходом шли в Германию эшелоны с авиа- и автобензином, железной, хромовой и марганцевой рудами, химическими продуктами, платиной, хлопком, шерстью, кожей, маслом, мукой, зерновыми и со всем тем, без чего Гитлер не мог наращивать вооруженные силы и вести вторую мировую войну.

Советские друзья не помогут Тельману ни в 1933 году, ни в 1940-м, а в 1944 году фашисты казнят его в Бухенвальде. В упоминавшемся письме Тельман с грустью напишет, что германские социал-демократы твердо верят в то, что Советский Союз виновен в войне Германии с Англией и Францией, так как Советский Союз пришел к соглашению о союзе с Германией. И действительно, уже в ходе войны с Францией германские военные после захвата ими 20 мая 1940 года Амьена констатируют, что успех германских войск на Западе обеспечен дружбой с СССР............ Так шо -ещё не вечер...