Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Злобин Дмитрий]

lemnik Дмитрий ... А на "Тигры" и "Пантеры" их ставили по ... четыре? Чтобы мощность обеспечить ... Движков GM на всю войнушку хватило. Только снабжение ими было плохое ...
Бросать неисправные танки и немцам приходилось ... Начиная с осени 1941г. Снабжение у них, даже в Сталинградском котле, налажено было не в пример русскому, кроме танковых двигателей ... Да? Которых - навалом!

GM-овских двигатели ... и в США денюжки стоят. А немцы перед войной, до ее конца "запаслись"?
Не смешите народ, не зная специфики военной промышленности ... A! К движкам еще и запчасти нужны тоже. Всякие там карбюраторы-стартеры, кольца-вкладыши ....[/quote] Разумеется я не знаток промышленности вообще . и военной в частности . Но факт остается фактом - использывались двигатели Дженерал Моторс. Затем , Вы правы : запастись этим хозяйством на всю войну было не можно. Остаотся предположить , что кроме прямых поставок из США , существовало еще и местное производстве по типу "дженерики".

[Полковник]

Действительно - этого (немцев) нет.
Полковник, вы ж не дурак! В директивамх командующего войсками КОВО от 7 февраля и от 18 апреля 1941 г. 5-й армии были поставлены задачи и фигурирует слово "противник". Догадайтесь с трех раз, кто имелся в виду, если немцы стояли по ту сторону границы, проходившей по Зап. Бугу уже почти 2 года.. Скорее всего японцы?

При чём тут это???
Вы сказали, что типа немцы должны были прежде чем напасть объявить войну. После этого за 3 часа расчёты ДОТ-ов топают в ДОТ-ы, ещё через три часа прибывают пехотные дивизии и становятся в оборону между ДОТ-ами, и т.д Потом немщы нападают, а мы их мочим.

Так вот ЭТОГО в планах прикрытия нету! Нет установки, что война должна начаться именно так.

При чём тут японзы???

(об этом ниже)

Давайте вот и заместитель маэстро объявился. Надеюсь, вы не будете себя вести как он?

Л-т Петров, старший офицер арт.батареи, увидел у немцев рытье (об этом ниже), и связал его со скорой войной. а самолет-разведчик нет?

Самолёт, конечно нет связать может командир, который этот самолёт послал, летчик, который им управляет

Л-т Петров, увидев рытьё окопов немцами должен был в первую очередь предположить, что те собираются обороняться ну не от японзкой матери же от л-тов Петровых очевидно. Конечно речь уже идёт о войне это и дибил догадался бы

О том же самом должны были догадываться немцы, видя оборонительное строительство РККА.

но на самом деле ДОТы уже были построены, а рабочие ждали часа, когда их заставят рыть окопы. Это вяжется и необходимо даже при переходе в наступление. (и об этом ниже).

Ой ну а других причин быть не может???

А чем еще можно объяснить то, что очень редкие части давали достойный отпор, а большинство их разбегалось?

Я не возражаю против вашего объяснения за одной мелочью:
Если бы командование КА действительно собиралось дожидаться немецкого удара, чтобы ответить(что уже само по себе глупость) то тогда, командиров научили бы не паниковать под ударом, а строить оборону. Никакой катастрофы не было бы.

.

[lemnik]

[quote=lemnik;2287486]

2. Огромный стратегический просчет. Войсками районы обороны заняты не были. По плану прикрытия ... немцы "должны" были (кому только должны) войну объявить.

Командно-штабные учения соединений проводились. И они проводились в соответствии с планами прикрытия границы и последующего мощного наступления.
Более того с командирами, занимающими первый рубеж обороны, до комвзвода включительно, буквально за 3-5 дней до начала войны была проведена рекогносцировка на местности. Очень скрытно! Опять таки, чтобы не давать повода немцам заявить о подготовке русских к войне.
Скрытность полная.

Наследующей точке рекогносцировки обзор значительно расширился. Просматривается местность в юго-западном, южном и восточном направлениях. Видна верхняя часть купола монастыря Зимно.
Внимание!.. Соблюдать осторожность, на опушку не выходить.
Я взглянул на свою карту. От границы нас отделяет не более четырех тысяч метров.
(В.С.Петов "Прошлое с нами" ч.I стр.63)

А далее:

На дороге появился наряд конных пограничников. Зеленые фуражки с синими околышами, карабины, клинки, завьючены по всем правилам седла.
Чем занимаетесь? спросил, приблизившись к буссоли, лейтенант, старший из пограничников.
Колышки строгаю,не совсем вежливо ответил разведчик, работавший рядом с буссолью.
Зачем тренога?
Тренога служит платформой для прибора, здесь обозначена точка стояния основного орудия.
Какого такого орудия?

На цель? спросил озадаченный пограничник, удерживая поводья.Какая может быть цель рядом с государственной границей? Предъявите документ!
Злоречие разведчика и жара приводили лейтенанта-пограничника в раздражение. Он потребовал прекращения работ.
(Там же стр. 64)

И это в 4 (!) км от границы. А вы Полковник: «С каких это пор рытье окопов не оборона?»

Мы все слыхали, что были приказы о выводе частей в летние лагеря для учений и стрельб. Кто обратил внимание, что этот выход был запланирован буквально на 21-23 июня? Причем для почти всех боевых частей приграничных округов одновременно? И сколько их реально оказалось в летних лагерях? Ни одной .... Кроме тех, которые еще не имели мест постоянной дислокации и лагерную жизнь уже вели.
А это что, как не дезуха? А для чего? Чтоб немцы не перетрусили и все же начали войну!
И Гудериан вспоминает (недословно, по памяти) слова Гитлера, что если бы он знал реальное количество танков, которые были у русских - никогда бы не напал ...А Сталин этого нападения и ждал, потирая руки. Но не догадывался о размерах ждущего СССР поражения только.

Таков "план прикрытия госграницы". Жуков утверждал, кстати.

Переоценка своих возможностей и недооцека противника это ....
Стоила пяток миллионов только жизней, а может и больше. Павлов ответил ... Это когда любая инициатива каралась и все боялись принимать самостоятельные решения.
Вождь думал за всех, а отвечали наоборот - все за то, что он удумал..

[lemnik]

Не мог он им считаться, да и по факту, удар вермахта на Киев вовсе не был главным.
Группировка КОВО самая мощная по другой причине - это главное направление запланированного удара РККА.

Оспаривать не буду.
СССР вообще не собирался противника от границы отпускать. Только в одном месте, его пытались заманить. Южнее Владимир-Волынского УРа, через слабый специально на Дубно. И там ему врезать по полной программе.
А потом наступлением со Львовского выступа решить свои амбициозные планы.

Ошибки планирования, оценки намерений противника (что гл. удар на Киев - потому и Жуков там), слабая готовность войск к "быстрой" войне, позволили немцам захватить стратегическую инициативу.
21 числа Жуков не в штабе Киевского округа, а на КП Юго-Западного фронта, в Просурове (ныне Хмельницкий). Вместе с командующим до 20-го июля - округом, а 21-го уже фронтом Кирпоносом. Вам это ни о чем не говорит? Война то 22-го началась.
И главный удар прогавили. Его немцы на Москву нанесли. Жукова, а не Павлова, расстреливать в первую очередь бы надо. Хотя и тот заслужил, бездействием и слепым подчинением ... Сталину. На него вождь вину и сваливал.

[Dobriy]

Гы-гы-гы...
И где же между коленвалом и шатуном вы увидали подшипники??? Всю жисть тама вкладыши были...

Гы-гы-гы...

.

Полковник, мне кажеться или вы специально пытаетесь подставиться чтобы вас было удобней пинать ?

Вы ведь даже в интернетах не посмотрели. Или вы хоть раз разобрали двигатель внутреннего сгорания ?

Ладно говорю сразу. Мотоцикл м-72 , К-750, Урал. цундап БМВ Зимсон.
там везде шатун на шарикоподшипнике.

если найдете двигатели 30-х годов , без шарикоподшипника аве плезир посмотрим (в основном авиация. и ее производные (двигатель т-34 возможно))

[VAlex]

чпеообс мйфетбфхтб --[ йУУМЕДПЧБОЙС ]-- бМЕЛУБОДЕТ в. 10 ЖБФБМШОЩИ ПЫЙВПЛ зЙФМЕТБ

Любопытная книжка, подумал участника темы посоветовать западный товрищь пишет.

20 марта 1941 года Самнер Уэллес, заместитель госсекретаря США, информировал советского посла о готовящемся нападении; сведения об этом были получены американским торговым атташе в Берлине. Уинстон Черчилль в личном послании от 19 апреля 1941 года, основываясь на данных разведывательных перехватов «Ультра» (которые он советскому лидеру не показал), предупреждал Сталина о том же. Американский посол Лоуренс Штейнхардт сообщил Молотову о донесениях американских дипломатических миссий, в которых с точностью до одного дня указывался день вторжения. Летающие на больших высотах самолеты-разведчики люфтваффе совершили более 300 полетов над советской Территорией за несколько недель до дня «Д» 22 июня 1941 года. 16 июня германское посольство эвакуировалось, остался лишь наиболее важный персонал. Было и еще много других предупреждений.
Вплоть до последнего дня Советский Союз продолжал снабжать Германию сырьем: к примеру, 4000 тонн резины, марганцевая руда и другие минералы отгружались с Дальнего Востока и шли по Транссибирской железной дороге. [137]
Однако Сталин на самом деле готовился к войне. 6 мая он лично занял пост Председателя Совета Народных Комиссаров, или премьер-министра, сменив на этом посту Молотова, который остался министром иностранных дел. Впервые Сталин возглавил правительственный орган.
В апреле Сталин провел подготовительные мероприятия, включая частичную мобилизацию. Он перевел войска из Сибири на запад, отправил двадцать восемь стрелковых дивизий и четыре армии к границе и начал собирать пятую армию вблизи Москвы. В конце мая он призвал 800 000 военнослужащих запаса.
Тем не менее Советский Союз не был полностью готов к войне. Войска были плохо вооружены, обучены и экипированы. Советское политическое руководство было словно заворожено идеей сохранения мира. Надежда затмевала реальность. Например, когда М.П. Кирпонос, командующий Киевским военным округом, развернул в начале июня часть войск вблизи границы, Кремль отозвал его приказ и прямо заявил Кирпоносу: «Войны не будет».





Кстати обламывает резуна

[Cenzor]

Полковник, мне кажеться или вы специально пытаетесь подставиться чтобы вас было удобней пинать ?

Тебе кажется.
Герр Полковник - он, совершенно удивительная личность.
Ни разу не наблюдал, чтобы он со всего размаху в грязь лицом - и промахнулся.

[Dobriy]

Уважаемый - это СЕЙЧАС. А то было ТОГДА.

И ТОГДА - синтетическое горючее на порядок проигрывало натуральному. Да и сейчас синтетика дороговаста...

К тому же вот: РРµСанол в Рикипедия
"При применении метанола в качестве топлива следует отметить, что объемная и массовая энергоемкость (теплота сгорания) метанола на 40-50 % меньше, чем бензина, однако при этом теплопроизводительность спиртовоздушных и бензиновых топливовоздушных смесей при их сгорании в двигателе различается незначительно по той причине, что высокое значение теплоты испарения метанола способствует улучшению наполнения цилиндров двигателя и снижению его теплонапряженности, что приводит к повышению полноты сгорания спиртовоздушной смеси. В результате этого рост мощности двигателя повышается на 10-15 %. Двигатели гоночных автомобилей работающих на метаноле с более высоким октановым числом чем бензин имеют степень сжатия, превышающую 15:1, в то время как в обычном карбюраторном ДВС степень сжатия для неэтилированного бензина как правило не превышает 10.1:1."

Формула-1 - это конечно хорошо... Но на танках-то какие двигатели стояли??? С болидов снятые???

К тому же эта зараза шибко ядовита.

.

Полковник , ну почему вы не читаете ?

Бензин разбавляется метанолом 4\1. и вперед.
А ядовитость , ну дык не пей его. к тому же если пить со спиртом этиловым, отравиться довольно таки тяжко.

Читайте полковник техническую литературу.

[Dobriy]

А вы, Товарищ Ехреньтор, такой специалист, не скажете случаем - на керосине можно ехать? На обычном, который ржу разъедает?

Я не знаю что вы называете керосином.

Тот что в лампах горит ? на этом я не знаю , в качестве смазки использовать можно, а топить им , бог его знает.

[lemnik]

[quote=Полковник;2288251]

При чём тут это??? При чём тут японзы???

Не. Японцы все же не при чем. Так тогда кто? Может ... австралийцы? Так они союзниками потом были. Это итальянцев под противником понимали ...

Так вот ЭТОГО в планах прикрытия нету! Нет установки, что война должна начаться именно так.

А вот и есть! Я ссылку еще раз даю.http://http://rkka.ru/oper/vlad/gl1-5.htm

Давайте вот и заместитель маэстро объявился. Надеюсь, вы не будете себя вести как он?

Вы меня этим обвинением ... убили. Ходатайствую о пересмотре дела! Снимайте статью! Я ему не подельник!
Он утверждает, что СССР все вел к обороне. Что гитлеровцы напали вероломно, а мы лишь защищались. Героически.
Я же говорю о том, что Сталин спал и видел, как немцы напали, Он их в приграничных сражениях разгромил и двинулся на Запад - совершать мировую революцию. А проще расширять свою империю.

Самый хитрый из грузин, думал, что ввел немцев в заблуждение с оценкой количества и качества войск и вооружений в РККА. Это так. Но он перехитрил самого себя, недооценив обученность и боевой дух немцев, и переоценив это же в своих войсках. Результат: вместо скорой победы, потрясающий разгром.

Самолёт, конечно нет связать может командир, который этот самолёт послал, летчик, который им управляет

Да. Тут вы мне носа утерли. Действительно ... Это только у Высоцкого "Як - истребитель" как человек. А правильно кусок железа.
А люди смотрят и выводы делают: русские не готовы, бояться нечего. ...

[lemnik]

[quote=Полковник;2288251]

Л-т Петров, увидев рытьё окопов немцами должен был в первую очередь предположить, что те собираются обороняться ну не от японзкой матери же от л-тов Петровых очевидно. Конечно речь уже идёт о войне это и дибил догадался бы
О том же самом должны были догадываться немцы, видя оборонительное строительство РККА.

Тут всего-то три моментика.
1. Любой артиллерист отличит огневую позицию для ведения огня прямой наводкой от позиции для стрельбы с закрытой огневой.
Разница в интервалах между орудиями. 200-400 метров в первом случае. Скрытое занятие, инженерное оборудование и маскировка очень тщательна. Что бы до первого выстрела никто и не догадался о позиции орудия. Иначе ... кранты.
А эти открыто готовили позицию, на которой их, через речку, из карабинов перещелкать можно.
4 орудия 105 мм обр. 1913 либо 1918 года. Они составляли основу артиллерии Вермахта. Для прямой наводки не привлекались. Только при самообороне.
Стояли рядом. Интервал для стрельбы с закрытой ОП - 20-30 метров. К какой стрельбе готовились они у самой границы?
Они готовились обстреливать глубину обороны КА. Причем как можно глубже. И притом когда их войска не стоят в обороне, а наступают.
2. В ту войну пехота наступала только из окопов. В них она изготавливалась к атаке, занимая их еще с ночи. Шла в 400 метрах за огневым валом. Первый его рубеж обстреливался какое-то время. В это-то время пехоте надо тоже ховаться. Так как 4Вд = 200м. Это величина элипса рассеивания. То, что от точности привязки, наводки, учета метеоэлементов и т.п. не зависит. А плюс ошибки в любой из этих вещей?
3. А вот и вообще ... свидетельство. Это было 16 (!) июня.
" ... В папке, лежавшей передо мной, хранились инструкции для командира 3-й батареи на случай начала боевых действий. В правом верхнем углучетко выведено тушью: «Совершенно секретно». Все листы пронумерованы и прошнурованы, узел опечатан большой сургучной печатью.
Во внутреннем конверте опись документов.

Начальник артиллерии 15-го стрелкового корпуса полковник Стрелковего подпись стояла на титульном листе инструкции воспринимал все, что происходило на противоположном берегу Западного Буга, по ту сторону границы, с полным сознанием ответственности перед старшими начальниками и личным составом войск, которые предназначались для обороны приграничных рубежей. Сосредоточение немецких войск продолжалосьэтот факт исключал двоякое толкование намерений нашего западного соседа.
Активизировалась деятельность немецкой авиации. Самолеты-разведчики открыто производили разведку, удалялись от границы на расстояние до двадцати километров и более на всю глубину тактического построения войск нашего первого эшелона.
У всякого, кто знакомился с обзорной частью инструкции, не оставалось сомнений: нападение неизбежно.
Но следующий раздел, где излагались меры по пресечению агрессии, вызывал недоумениени какой определенности. В каждом пункте недомолвки, одна фраза противоречила другой. Составители этого особоважного документа явно отходили от своих собственных выводов. Почему?

Заключительная страница инструкции больше напоминала головоломку, нежели руководство к ведению войны. После занятия боевых порядков подразделениями предписывалось со всей решимостью отвечать противнику и в то же время соблюдать особую осторожность, огонь не открывать, ожидать указаний и т. д. ..." (Петров В.С. "Прошлое с нами" стр. 68)

[lemnik]

Я не знаю что вы называете керосином.

Тот что в лампах горит ? на этом я не знаю , в качестве смазки использовать можно, а топить им , бог его знает.

Керосин - смазка???
Немедленно меняйте статус. Вы такой же водитель, как я ... пилот "Боинга" ....

[lemnik]

Чем же немцы взяли?

Первый день войны. В 3.05 обстреляна часть. Парки и казармы. Потери 92 оадн. 7 чел убиты.10 ранены. 2 орудия. 3 тягача.
Атдивизион, поддерживающий 87 сд, кстати, был на гусеничной тяге и имел тягачи СТЗ НАТИ 5.
3-я батарея, где служил старшим офицером на батарее л-т Петров, потеряла 3 человека и тягач. Еше трое и машина хоззвода пропали, уехав за офицерами по тревоге.
До 12.00 сменили ОП еще раза. Везде готовились к ведению огня, но не стреляли, только наводили. А вдруг провокация? Замполит очень возмущался тем, что Петров приказал орудийным номерам все же стрелять из карабинов по самолетам.
Только в 12 часов, заняв 4-ю позицию начали стрелять. Через 17 часам "съели" 4 боекомплекта. Артснабженцы привезли еще три. Их израсходовали к 21.30 (на шестой за день позиции). Причем последние снаряды прямой наводкой по танкам. Подбили два из шести. 4 отошли. То есть батарея за день произвела около 3000 выстрелов. К вечеру потери достигли 9 человек (убитых двое). Из 74-х.

Немцы УР даже сильно не атаковали - так обозначали желание только. Главный удар пошел южнее, как и расчитывало командование. Это то командование, которое беззубую инструкцию. на случай начала войны, сделало (см пост выше).
Но оно расчитывало, что они в припятские болота, что севернее не полезаут. А они полезли. И частью сил с юга кольцо окружения под Владимир-Волынским и замкнули к вечеру.
Снабжение прекратилось. Ни снарядов , ни горючего. За день растреляли и выездили. Окружение ....
Комдив принял решение. Тягачи и машины сжечь. С орудий снять панорамы и поршни замков. Они стрелять не могут. Но цешок механический по чертежам производство поршня освоит быстро. И стоимость его несопоставима со стоимостью орудийного ствола и противоткатых-накатных механизмов. Трофеи немцев.

Итог первого дня. Расстреляно 10 000 ... хромовых сапог. Сожжено 12 тягачей, 20 автомобилей, приведено в негодное состояние 15 152 мм орудий, свое все.
Немцы столько не потеряли ....

Это те, кто воевал. А сколько разбежалось, сдалось в плен?

[Dobriy]

Керосин - смазка???
Немедленно меняйте статус. Вы такой же водитель, как я ... пилот "Боинга" ....

Лемник , ваше позиция поведения напоминает анекдот.

Идет В.И. Чапаев и шарик между пальцами катает, навстречу Петька.

В.И.Ч. - Петька пластилин или нет ?

Петька берет шарик крутит его,трет , нюхает..
- тю В.и. Та это же говно!
В.и.ч. - правельно , говно, откуда у меня в заднице взяться пластилину.

так же и вы спрашиваете какую нибудь ахинею , а потом пытаетесь сумничать.

п.с. Да я заливал керосин в картер двигателя.Двигатель до сих пор жив. несмотря на его преклонный возраст. .

[lemnik]

В.и.ч. - правельно , говно, откуда у меня в заднице взяться пластилину.
п.с. Да я заливал керосин в картер двигателя.Двигатель до сих пор жив. несмотря на его преклонный возраст. .

ВИЧ - это СПИД?
ПравИльно. Голову людям зачем дурите! И анекдотами не в тему ....
Я заливал керосин в картер ... тысячи раз в сотни машин. Командир все же ...
Керосин заливается для промывки системы смазки двигателя. Но на нем движку больше минуты работать запрещено.