Шикарная жизнь СССР в документах

[BJIaquMup]

А что Вам про ИИ известно?

A BAM?

А поломалась машинка, прикатил робот-починщик и наладил устройство. Это не утопия, а реальное будущее.

А поломался робот-починщик, прикатил новый робот-починщик, который починяет починщиков. Поломался он - прикатил ещё один и т.д.
Надо же, сколько мечтателей.

[maestro]

Карбеас

Когда в племени всё общее, ну кроме набедренных повязок - откуда возьмутся деньги (или заменители)? Они появились позже, вместе с частной собственностью.

Потому что меновая торговля- такая же древняя вещь, как само человечество.

Продовольствие в мире дорожает, почему думаете? Да потому что земли мало, а китайцу горсти риса уже мало, всем хочется мяска да маслица.

Слава Богу! Наконец-то и мы на Вкраини мылий зажируем! А то что это все- Эмираты да Эмираты : )))

Сударь- кризисы провоцируют развитие.

А кроме того, что вы имеете против того, что китайцам хочется мяска и маслица? Или, полагаете- у них такой потребности нет? : )))

от видите, значит выбирают - жизнь и труд не ради денег и статусных вещей, а ради других ценностей.

Да, люди искусства традиционно в приоритеты выбирают тщеславие : ))))

Нет, жип - символ наличия хороших денег

А наличие хороших денег- достижение : ))))

да и неважно это.

Если УК не нарушил- в общем, да.

А знаете как будет при коммунизме?

А знаете, как хорошо в Лилипутии?

И так будет со всеми благами.

И с женщинами : )))

Да, хорошо что коммунизм никогда не наступит : )))

Ну понятно, полеты в космос, олимпийские медали, научные открытия, ликвидация бедности - достижения совершенно бессмысленные.

Ну, иногда даже СССР случалось ставить перед собой разумные цели : ))) Но в целом, социалистическая экономика любит именно такие проекты- масштабные и бессмысленные.

Для тех, кто измеряет ценность личности толщиной кошелька.

Ну, это как раз просто. Это, просто ограниченные люди. Проблема в том, что и для просто разумных людей прелести социализма более чем сомнительны.

А актуальная задача - социализм.

Спасибо, не надо- проходили. Актуальная задача- бескровная буржуазная революция и либеральные экономики. А там видно будет.

[Tegularius]

А кроме того, что вы имеете против того, что китайцам хочется мяска и маслица? Или, полагаете- у них такой потребности нет? : )))

Эту потребность еще кое-как можно удовлетворить, а вот когда у них поголовно возникнет потребность в джипах Представляете, сколько нефть будет стоить...

Да, люди искусства традиционно в приоритеты выбирают тщеславие : ))))

Вы хотите сказать ,что Бродский, Пастернак, Булгаков, Ахматова творили исключительно из тщеславия?

А наличие хороших денег- достижение : ))))

С точки зрения капиталистической морали - несомненно.

Если УК не нарушил- в общем, да.

Опять же, с точки зрения капиталистической морали. С этой же точки зрения Верка Сердючка лучший композитор, чем Моцарт, ибо больше заработал на своих песнях.

А знаете, как хорошо в Лилипутии?
И с женщинами : )))
Да, хорошо что коммунизм никогда не наступит : )))

А если без сарказма? Я уверен, что наступит, но доказать вам это не смогу, докажет только время. Все же, почему вы так уверены в вечности капитализма, ведь вроде бы уже понимаете, что человек может неплохо работать и творить не только ради денег?

Проблема в том, что и для просто разумных людей прелести социализма более чем сомнительны.

В чем по-вашему социализм с его принципом "от каждого по способностям, каждому - по труду" хуже либеральной системы?

Актуальная задача- бескровная буржуазная революция и либеральные экономики.

Вы в каком веке живете? Буржуазные революции уже состоялись несколько веков назад, при сломе феодальной системы. Мы живем в буржуазном обществе, какие революции?

[Rulla]

Все же, почему вы так уверены в вечности капитализма, ведь вроде бы уже понимаете, что человек может неплохо работать и творить не только ради денег?

Например, потому, что капитализм не запрещает и не препятствует человеку работать и творить не ради денег. В частности, упомянутый выше Моцарт прекрасным образом творил при капитализме.

Там, где вы усматриваете конфликт - его нет.

[maestro]

Карбеас

Эту потребность еще кое-как можно удовлетворить, а вот когда у них поголовно возникнет потребность в джипахПредставляете, сколько нефть будет стоить...

Ну, так замечательно! Только представте себе, какие машины и технологии придумают, чтобы каждому состоятельному китайцу дать по мощному жипу при цене нефти 200-300 баков за баррель! : )

Вы хотите сказать ,что Бродский, Пастернак, Булгаков, Ахматова творили исключительно из тщеславия?

Угу..

"Соперники иного рода,
Вы- рыцари Парнасских гор,
Старайтесь не смешить народа
Нескромным шумом ваших ссор!"

: )))

При этом вы просто начинаете это слово красить в негатив- а негатива там в общем-то и нет. Тщеславие- это когда вам хочется, чтобы вами восторгались, чтобы вы стояли эдак красиво в свете прожекторов и что-то рассказывали публике : )))

Нетщеславный артист- это, профнепригодность, однако : )))

В общем почитайте про пассионарность и векторы ее приложения. Это у Гумилева. Пассионарность вовсе необязательно воплощается в жадность и стремление к деньгам.

С точки зрения капиталистической морали - несомненно.

С точки зрения советских граждан- тоже.

С этой же точки зрения Верка Сердючка лучший композитор, чем Моцарт, ибо больше заработал на своих песнях.

Как это ни прискорбно звучит- но может быть и так. Впрочем, тут каждый выбирает сам. С другой стороны, Измеритель Духовности (тм)- еще более ненадежный прибор, чем британские чарты : )))

Я уверен, что наступит

Если бы могло- уже б наступило. Или по крайней мере, выдержало бы экономическую гонку с рыночными экономиками.

ведь вроде бы уже понимаете, что человек может неплохо работать и творить не только ради денег?

Огромное количество людей, могут оторвать свою попу от кресла и сделать что-то полезное (не говоря уж на уровне) только под угрозой голодной смерти.

Это все- потенциальный балласт социалистического общества и основа среднего класса капиталистического.

Всех тех, кто не способен работать из-за любви к искусству- заставит работать доллар. И это лучше, чем судьба Венечке Ерофеева.

В чем по-вашему социализм с его принципом "от каждого по способностям, каждому - по труду" хуже либеральной системы?

В том, что слишком большое количество людей через некоторое время выбирают для себя комфортное ничегонеделание. Это же постигает и рыночные экономики, когда они обрастают социальными обязательствами, гарантиями.

Как только в любом обществе можно прожить на пособие по безработице или иные социальные выплаты- оно обречено.

Поэтому предпочтительней растрата природных ресурсов, чем воспитание поколений дармоедов, которым ничего сверх гарантированного не требуется.

Мы живем в буржуазном обществе

Да, наши феодалы любят нам такое рассказывать. Интересно другое- почему в это верят крепостные? Может, из них кто-то всерьез рассчитывает победить в суде местного феодала? Или сомневается в том, что будет, когда его Ситроен окажется на пути феодала на Мерседесе S666?

К слову, Китай живет в гораздо более буржуазном обществе, нежели мы с вами.

[Игорь Голаев]

Все же, почему вы так уверены в вечности капитализма, ведь вроде бы уже понимаете, что человек может неплохо работать и творить не только ради денег?

В коммунизме люди так и будут жить. Ибо, каждый будет трудится тем дарованием, который имеет от рождения, а потому работа в коммунизме для человека будет творчеством.

[maestro]

Игорь Голаев

Ибо, каждый будет трудится тем дарованием, который имеет от рождения, а потому работа в коммунизме для человека будет творчеством.

А еще говорят, в Царствие Небесном хорошо жить будет.

[Tegularius]

Ну, так замечательно! Только представте себе, какие машины и технологии придумают, чтобы каждому состоятельному китайцу дать по мощному жипу при цене нефти 200-300 баков за баррель! : )

Так в таких раскладах не будет 200-300 баков или будет, но очень недолго

При этом вы просто начинаете это слово красить в негатив- а негатива там в общем-то и нет. Тщеславие- это когда вам хочется, чтобы вами восторгались, чтобы вы стояли эдак красиво в свете прожекторов и что-то рассказывали публике : )))
Нетщеславный артист- это, профнепригодность, однако : )))

Артист - да, писатель же может и в ящик писать, в надежде достучаться до потомков, такие тоже были.
Да и не вижу ничего плохого в стремлении к успеху, славе, почету (если конечно честным путем и не по трупам или через постель). При коммунизме тоже будут стремиться. Это не обязательно должно выражаться в материальных ценностях.

Как это ни прискорбно звучит- но может быть и так. Впрочем, тут каждый выбирает сам.

Без комментариев.

Если бы могло- уже б наступило. Или по крайней мере, выдержало бы экономическую гонку с рыночными экономиками.

Коммунизм, повторяю, пока не может быть реализован из-за недостаточной (пока) материальной базы (см. пример с ассенизаторами). Социализм - может, и гонку выдержал. СССР загнулся не из-за экономических причин.

Огромное количество людей, могут оторвать свою попу от кресла и сделать что-то полезное (не говоря уж на уровне) только под угрозой голодной смерти.

Этому при капитализме - ряд причин, и главная - люди вынуждены заниматься не тем, к чему имеют способности и лежит душа, а тем, на что в данном месте в данный момент присутствует рыночная конъюнктура.

В том, что слишком большое количество людей через некоторое время выбирают для себя комфортное ничегонеделание. Это же постигает и рыночные экономики, когда они обрастают социальными обязательствами, гарантиями.

Нет, при социализме действует принцип "каждому по труду", и люди за труд получают деньги. Не путайте с коммунизмом. Отличие социализма от капитализма - (в идеале) отсутствие эксплуатации одними людьми других и невозможность получения нетрудовых доходов.

Как только в любом обществе можно прожить на пособие по безработице или иные социальные выплаты- оно обречено.

Только такое общество можно назвать цивилизованным. В обществе, где оставшемуся без работы угрожает голод, пролетарий де-факто раб буржуя.

Поэтому предпочтительней растрата природных ресурсов, чем воспитание поколений дармоедов, которым ничего сверх гарантированного не требуется.

Так легко говорить, пока ресурсы еще не растрачены.

Да, наши феодалы любят нам такое рассказывать. Интересно другое- почему в это верят крепостные? Может, из них кто-то всерьез рассчитывает победить в суде местного феодала? Или сомневается в том, что будет, когда его Ситроен окажется на пути феодала на Мерседесе S666?

Все это - неотъемлемый элемент капитализма. Даже на якобы неподкупном западе выигрывает в суде как правило тот, у кого есть больше денег на адвоката.
Вот одну такую "буржуазную революцию" уже провернули в Украине, под вашими же лозунгами, и как?

[Игорь Голаев]

А еще говорят, в Царствие Небесном хорошо жить будет.

В Царстве Небесном человек живет уже на земле, если только исполняет волю Божию.

[Артур Христов]

В Царстве Небесном человек живет уже на земле, если только исполняет волю Божию.

С чего Вы это взяли?

[Tegularius]

С чего Вы это взяли?

Цитата из Библии: Лк. 17:20-21

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

[Игорь Голаев]

Коммунизм - это только образ, идеал добра и справедливости, и тот кто стремится туда, тот внутри себя откроет Царство Божие. А вот Царство Божие это уже не образ, а суть.
Бог и создал человека для того, чтобы он живя на земле открыл в себе Царство Божие и обрел жизнь вечную.

Коммунизм ненавидят по двум причинам:
1. Не понимают и не знают, что такое коммунизм. Это неведение.
2. Ненавидят всякий свет, возлюбили тьму, ибо дела их злы.

Христа тоже распяли одни по неведению, а другие по злобе.

[Mario_Rossi]

В коммунизме люди так и будут жить. Ибо, каждый будет трудится тем дарованием, который имеет от рождения, а потому работа в коммунизме для человека будет творчеством.

То о чем вы мечтаете возможно и будет, но называться будет не коммунизмом, а каким нибудь антихристианизмом. Когда будет взят удерживающий..
Бо невозможно объединить все религии, а отменить вполне.

[maestro]

Carbeas

Так в таких раскладах не будет 200-300 баков или будет, но очень недолго

Будет, будет- и долго. Уже в районе 100 долларов за баррель человечество стало приближатся к экономической выгодности биотоплива.

Здравствуй, нулевая эмиссия СО2.

Да и не вижу ничего плохого в стремлении к успеху, славе, почету (если конечно честным путем и не по трупам или через постель).

Никто и не говорил, что это плохо : )))

А по трупам.... Тут такое дело, что долгая память хуже чем сифилис, особенно в узком кругу. Люди искусства, как правило, имеют друг к другу приличный список претензий- кто где кого кинул, обошел, нечестно поступил... При этом совершенно не важно, что сам обвиняемый ни сном, ни духом относительно того, какую гадость он совершил... : )))

Коммунизм, повторяю, пока не может быть реализован

А в СССР, по-иному думали.

Социализм - может, и гонку выдержал

Замечательно. Главное- верить : )))

СССР загнулся не из-за экономических причин.

Да, там еще было глюков полно. Но экономические причины- главные. Как гласит народная мудрость- волы не рэвуть, як ясла повни.

люди вынуждены заниматься не тем, к чему имеют способности и лежит душа, а тем, на что в данном месте в данный момент присутствует рыночная конъюнктура.

Угу. Зато при коммунизме будут содержать массу бесполезных людей- да?

Кроме того, так произошло, что определенная часть людей вообще не имеет никаких устремлений и желаний. ТАк, пивка, рыбалочка, потрындеть.

Капитализм с горем-пополам находит, что с ними делать. Хотя тоже никак не может заставить работать таких людей больше, чем ему надо на пиво, рыбу и с приятелями посидеть. Вся надежда на жену, в общем.

ТАк вот для социализма эти люди- непреодолимая проблема.

Кроме того, учтите, что даже в очень творческой работе, удовольствия- не более 5%. Даже в очень любимой работе. Остальное- такая нудотина...

Нет, при социализме действует принцип "каждому по труду", и люди за труд получают деньги.

ТАк вот, многим хватает копеек- лишь бы ничего не делать. А услуг и товаров все равно на рынке не много- стремится тоже особо не к чему.

отсутствие эксплуатации одними людьми других

И это- утопия. Руководитель отвечает за результат- а потому вынужден эксплуатировать своих подчиненных. По полной программе. И чем больше достигается результат- тем круче надо любить подчиненных. Потому что люди, вообще, не склонны перерабатывать.

А на результат надо вкалывать, и много.

В обществе, где оставшемуся без работы угрожает голод, пролетарий де-факто раб буржуя.

ГЫ.. А иначе- буржуй раб работника : ))) Работнику все в пень не вбилось, на пивко хватит соцпособия, а ты, буржуй, порасказывай мне, как корабли бороздят просторы большого театра...

Тут, как видите- тонкий баланс. Чрезмерная социальная опека провоцирует социальную и производственную пассивность людей, застой и гибель общества.

Недостаточная- провоцирует социальную напряженность.

Так легко говорить, пока ресурсы еще не растрачены

Они никогда не будут растрачены. Человечество, знаете ли, так изобретально...

Все это - неотъемлемый элемент капитализма.

Феодализма.

Даже на якобы неподкупном западе выигрывает в суде как правило тот, у кого есть больше денег на адвоката.

НАпример, Майкд Джексон, Майк Тайсон : )))) Или Билл Клинтон : )))

Вот одну такую "буржуазную революцию" уже провернули в Украине, под вашими же лозунгами, и как?

НИкак. НЕдостойный вождь попался.

[Изюм]

Все же, почему вы так уверены в вечности капитализма, ведь вроде бы уже понимаете, что человек может неплохо работать и творить не только ради денег?

Например, потому, что капитализм не запрещает и не препятствует человеку работать и творить не ради денег. В частности, упомянутый выше Моцарт прекрасным образом творил при капитализме.

Вы в самом деле считаете что капиталистический строй это предел развития человеческого общества ? Достигли полного совершенства и дальше уже некуда ?

Там, где вы усматриваете конфликт - его нет.

Ну, да... одни богатеют, другие беднеют - полная идиллия и взаимопонимание. Как в мире животных. А творить что либо не ради денег при капитализме могут себе позволить только очень богатые люди.