Социализм и фашизм. В чем разница?

[Tessaract]

Сорок шість років и шо? Сейчас придет Лука и поднимет Вас на смех по поводу коммунизма. Тессаракт, Вы же препод, как Вы можете такое морозить? Не понимаю...

1964!
Но вы полагаю понимаете, вопрос-то весь в том откуда это в "стране Бога и моей", пропагандирующей демократические свободы эта самая сегрегация взялась! И отменена была сравнительно недавно!
И главное почему ее не было в СССР, коренные народы (своего рода аналог индейцев) и у нас были!

Как я и говорил выше, вы видите одни лишь минусы, напрочь игнорируя плюсы!

[Игорёк999]

А те язычники были свежие или консервированные? В собственном соку или в томатном соусе? Главное проверять крышки, чтобы не пропускали и не вздутые были...
P.S. А я слышал, что у баптистов иногда в собраниях свет гасят. А пятидесятники детей в жертву приносят

Самый что ни есть свежачёк и в собственном соку и учении! Заседают на ул. Софийская, 8. Можете познакомиться, пообщаться... Между прочим, довольно популярные, их десятки тысяч.
У пятидесятников был - в жертву они никого не приносят. Мы в курсе.

[.Metaxas.]

Tessaract, вот Вас цитата и Большой Советской Энциклопедии, авторы которой наверняка знали смысл слов "коммунизм" и "мировозрение".

В противоположность буржуазному Мировоззрение, коммунистическое Мировоззрение, обобщая достижения науки и общественной практики, является последовательно научным, интернационалистическим, гуманистическим. Оно возникло с появлением рабочего революционного движения. Ядро коммунистического Мировоззрение составляет марксистско-ленинская философия, диалектический и исторический материализм. Марксистско-ленинское Мировоззрение мощное орудие революционного преобразования мира, одна из решающих сил, организующих людей в борьбе за социализм и коммунизм. В современном мире идёт острая борьба двух противоположных Мировоззрений коммунистического и буржуазного, в ходе которой растет влияние марксизма-ленинизма, побеждающего силой правды, достоверностью своих последовательно научных положений.

[Tessaract]

Tessaract, вот Вас цитата и Большой Советской Энциклопедии, авторы которой наверняка знали смысл слов "коммунизм" и "мировозрение".

БСЭ действительно одна из авторитетнейших энциклопедий в мире, но не тогда, когда речь идет о коммунизме и социализме, которые она пропагандировала!

Потом непонятно вообще, откуда эта цитата, действительно-ли из БСЭ?

Вот точный текст БСЭ из статьи "коммунизм":
РРѕРјРјСРЅРёР·Рј в РРЎР* в Яндекс.СловаСРё

Коммунизм (от латинского Communis общий),
1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства;

2) в более узком значении высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации "... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Коммунизм это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа" (Программа КПСС, 1972, с. 62).

И социализм:
РЎРѕСиализм в РРЎР* в Яндекс.СловаСРё

Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. 2) Научный С. учение, раскрывающее историческую необходимость установления С. и пути его постепенного перерастания в коммунизм, составная часть марксистско-ленинской теории (см. Марксизм-ленинизм, Научный коммунизм).

Так что извините, не знаю я откуда вы взяли свои цитаты!
Приведите пожалуйста ссылку на оригинал!

[.Metaxas.]

Так что извините, не знаю я откуда вы взяли свои цитаты!
Приведите пожалуйста ссылку на оригинал!

Извольте: РРѕР»ССая РЎРѕРІРµСская Р*РЅСиклопедия, РРЎР* Набирите "Мировоззрение". И прочтите: "В противоположность буржуазному Мировоззрение, коммунистическое Мировоззрение, обобщая достижения науки и общественной практики, является последовательно научным, интернационалистическим, гуманистическим."

БСЭ действительно одна из авторитетнейших энциклопедий в мире, но не тогда, когда речь идет о коммунизме и социализме, которые она пропагандировала!

"Более крутым считается тот, кто успешнее отмазывается. " Теперь я убедился, что Вы - тру сатанист-философ.

[Злобин Дмитрий]

Tessaract ИМХО Вы "не туда спорите". Зайтесь ка лучше настоящим делом : обьяните людям , что нельзя на двух стульях сидеть . Для того что б быть настоящим коммунистом , необходимо отказаться от Христианства. Правильно?

[Tessaract]

Извольте: РРѕР»ССая РЎРѕРІРµСская Р*РЅСиклопедия, РРЎР* Набирите "Мировоззрение". И прочтите: В противоположность буржуазному Мировоззрение, коммунистическое Мировоззрение, обобщая достижения науки и общественной практики, является последовательно научным, интернационалистическим, гуманистическим.

Чтож, спасибо за ссылку, но есть пара больших "но"!
Во-первых вас не удивляет тот факт что в тексте некорректно расставлены падежи? Но это все мелочь!

Второе и самое главное:
Вот оригинал РРёСРѕРІРѕР·Р·Сение в РРЎР* в Яндекс.СловаСРё

Статья не утверждает что коммунизм это мировоззрение, она утверждает что мировоззрение может быть коммунистическим, не более того !

А даже если брать ваш вариант текста, в нем однозначно сказано: "Понятие «Мировоззрение» соотносится с понятием «идеология», но они не совпадают. По своему содержанию Мировоззрение шире идеологии. Идеология охватывает лишь ту часть Мировоззрение, которая ориентирована на социальные явления и классовые отношения. Мировоззрение же в целом относится ко всей объективной действительности и к человеку."

Почитайте внимательно, там есть подробные пояснения! Как ни крути, БСЭ такая штука с которой очень сложно спорить!

Не являются политические системы, будь это коммунизм, демократия или что-то еще мировоззрениями! Скажем в современных исламских государствах мировоззрение вестимо "ислам" а полит. система - тоталитаризм, примерно то, что было в СССР, но мировоззрения диаметрально разные, у нас было махровое безбожие!

[Tessaract]

Tessaract ИМХО Вы "не туда спорите". Зайтесь ка лучше настоящим делом : обьяните людям , что нельзя на двух стульях сидеть . Для того что б быть настоящим коммунистом , необходимо отказаться от Христианства. Правильно?

С точностью наоборот!
Свой священный мануал почитайте, последние главы Откровения!
Царство Божие - описание типично коммунистического общества!

Не помню кто сказал замечательную фразу: "Единственным коммунистом был Христос да и тот умер на кресте"!

Так что ой и зря вы плохо отзываетесь о коммунизме!

Вот только меня не надо объявлять сторонником коммунизма, хорошо?

[Tessaract]

"Более крутым считается тот, кто успешнее отмазывается. " Теперь я убедился, что Вы - тру сатанист-философ.

Честно сказать тому тексту про "тру-сатанистов", который вы привели, уже довольно много лет

[Злобин Дмитрий]

Tessaract

Вот только меня не надо объявлять сторонником коммунизма, хорошо?

Уговорили )))) Не буду Вас обьявлять Ну все же научный атеизм небходимя часть Марксизма-Ленизма. Не так ли?

[Лука]

Carbeas

Ну да, по понятиям настоящих христиан образование и медицина разумеется должны быть платными.

А Христианство здесь причем? Когда Христу задавали подобные вопросы Он отвечал "Лук.20:25 отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Проблема платной медицины и платного образования не проблема Христианства, а проблема кесаря т.е. светской власти. Я знаю что такое платная и бесплатная медицина и могу сравнить результаты. Мне не нужна бесплатная медицина или бесплатное образование для моих детей. Мне нужна возможность честно заработать средства необходимые для реализации моих планов.

"бесплатное высшее образование, дипломы которого не принимала ни одно гос-во Запада", уделало этот Запад, все его платные Кембриджи и Принстоны, в апреле 1961. А перед этим - в октябре 1957.

Уделали? Вы уверены, что полеты в Космос были целесообразны в то время, когда и США и Англии нужно было поднимать уровень жизни своих народов до довоенного уровня?

уровень духовности общества измеряется ... доступностью образования и медицины, числом бездомных и голодных детей, количеством жестокости и порнографии на телеэкранах и в прессе, ценностями, которые пропагандирует общество и государство: самопожертвование, любовь, патриотизм, как тогда, или нажива, секс, жестокость, как сегодня.

Браво, Carbeas! Теперь понятно - какое содержание вкладывает совок в слово "духовность". Ни прибавить, ни отнять.
Парадокс в том, что с точки зрения Ваших критериев духовность населения Западной Европы сегодня вне конкуренции. Медицина и образование доступны практически всем т.к. у всех членов общества есть возможность заработать необходимые средства для лечения и учебы или воспользоваться социальными программами государства. Жестокость и порнография на телеэкранах и в прессе почти на нуле. Самопожертвование, любовь, патриотизм являются непреходящими этическими ценностями не нуждающимися в пропаганде.
В свое время Петр Первый спас Россию от политического и экономического застоя. Для этого он отправился на Запад УЧИТЬСЯ, а не мериться - кто кого уделал. Не хотите учиться у Запада - учитесь у Петра.


Tessaract

Вы-же вроде как меня сатанистом не считаете?

Но некоторые черты указанного мировоззрения Вам безусловно свойственны.

Запад не принимал советские дипломы по политическим причинам! С чего бы это вдруг Европа стала принимать дипломы ненавистного ей государства?

Один из самых нелепых совковых мифов - ненависть Запада к советскому государству. Запад действительно боялся СССР, причем вполне обоснованно, по причине милитаризации экономики и сознания советского народа. Но ненавидеть - явный перебор. Во-первых, не за что. Во-вторых, зачем?

Лучше расскажите про отношение к инакомыслию индейцам в американских резервациях!

Пишу о том, что знаю.


Metaxas.

Мне приведенный Вами текст, увы, не знаком.

[.Metaxas.]

Во-первых вас не удивляет тот факт что в тексте некорректно расставлены падежи?

Да что это с Вами сегодня, тру сатанист-философ! Вы что, никогда бумажной энциклопедии в руках не держали? Там в тексте только заглавные буквы, в данном случа "М". Так что слова подставлены через Find-Replace.

[.Metaxas.]

Мне приведенный Вами текст, увы, не знаком.

Дело не в тексте. Просто скажите, существовало ли в годы Вашего изучения марксизма-ленинизма "коммунистическое мировоззрение"? Сатанист-философ уверяет, что нет.

[Лука]

Дело не в тексте. Просто скажите, существовало ли в годы Вашего изучения марксизма-ленинизма "коммунистическое мировоззрение"?

Конечно существовало, причем в массовых масштабах. Именно тех, кто до сих пор мыслит категориями этого мировоззрения я называю совком. Признаюсь - и я был совком по своему мировоззрению. Слава Богу БЫЛ!

[Злобин Дмитрий]

Metaxas

Просто скажите, существовало ли в годы Вашего изучения марксизма-ленинизма "коммунистическое мировоззрение"? Сатанист-философ уверяет, что нет.

Хотя это не ко мне был вопрос , но отвечу. Да! Именно мировоззрение! Кстати , с точки зрения марксизма-ленинизма , любая религия тоже мировоззрение . Получалось конкурентное противостояние. Этим , то и обьясняются гонения на верущих. Да и не только , любое другое мировозрение подлежало стагнации. Мало того , даже малейшее отклонение от "линии парти" , уже считалась преступлением