Социализм и фашизм. В чем разница?

[Mario_Rossi]

Всеобщее, в том плане что кто хотел ВО, мог его получить!


Оно было общедоступно!

Бред бесноватого!
Не только ВО, даже СО не каждый мог..
Для отмазки отправляли в "горпатягу"..

А разве где-то еще было бесплатное образование и медицина?
Так что эти успехи таки внешнеполитические!

В Германии, было..
Только 2007 ввели в Вузах и то не везде платное обучение.
А среднетехническое образование в Германие тоже платное, только наоборот, получают учащиеся, в среднем 700 в месяц.

[.Metaxas.]

Бред бесноватого!
Не только ВО, даже СО не каждый мог..
Для отмазки отправляли в "горпатягу"..

В конце 70-х, чтобы поступить в Ташкентский Медицинский требовалось выложить 5 тысяч рублей (два с половиной годовых оклада инженера), будьте Вы хоть семи пядей во лбу. Так же примерно обстояли дела и с "бесплатным лечением". Так это в столицах. А в городах поменьше записывались в очереди на приобретение холодильника или даже ручных часов... Весь этот тессарактовски треп... Просто скучно спорить на эту тему.

[Tegularius]

Но Вы просто не видите нового консерватизма. Вы недооцениваете всех этих кельтов и родноверов, как римляне времен Веспасиана недооценивали христиан. Затем - сатанизм. Не судите о нем по Тессаракту - он не тру И по вашим кошкодавам. Сатанизм - новая консервативная идеология, которая стремительно развивается по обе стороны Атлантики.

Странно, вы вот сами здесь неплохо охарактеризовали всех этих современных сатанистов и неоязычников... Понты и эпатаж...

Так что поживем - увидим. Сто лет назад в землях Германии и в Австрии появилось первое нео-языческое движение, подобное нынешним нео-язычникам, арманизм. Результат - мировая война и одних только отправленных на лоно Авраамово евреев по слухам 6 миллионов...

Во-первых не стал бы фашистов называть консерваторами. Консерватизм опирается на живую традицию. За фашизмом такого не наблюдается, он - порождение модерна. Другое дело, были попытки конструирования псевдотрадиции. В том числе с использованием элементов оккультных доктрин. Вышел некий эклектический винегрет, оказавшийся нежизнеспособным. Даже если бы не было 2 мировой, он бы вскорости накрылся медным тазом, собственно она возможно и затевалась с целью предотвратить это событие. Другая модерная псевдотрадиция - коммунистическо-атеистическая - тому подтверждение. Она тоже не пережила 2 мировую. В 1930-х множество людей искренне верили в эту идеологию, во 2 половине 20 века она осталась жить в учебниках марксизма-ленинизма, вузовских курсах, речах генсеков, но она уже была мертвой догмой, в которую не верил никто, кроме отдельных эксцентриков . Она была уже мумией подобно Ленину в мавзолее. Собственно, почти 50 лет СССР просуществовал в условиях идеологического вакуума, который его в конце концов и погубил.

[Св.]

Хотелось бы ещё доказательств участия NVA (армии ГДР) в событиях "пражской весны". Не то чтобы я за них как то переживал, но всё таки, хотелось бы..

СПЕЦНАЗ РОССИИ ||| НАША ИСТОРИЯ ||| ПРАГА, АВГУСТ 1968-ГО
Не нравится это,
читаем "кулацких подпевал": Грани.Ру // Европа :: "Опухоль" на человеческом лице социализма
хотите, своих читайте: http://perevodika.ru/articles/3507.html

Р§РРҐРРЎРРРРђРР˜РЇ. Р˜РЎРўРР*Р˜РЇ : Р*РЅСиклопедия РРѕР»СРµСР°

Достаточно много и свидетельств участия армии ГДР в событиях "пражской весны".

Не скромничайте.

В конце 70-х, чтобы поступить в Ташкентский Медицинский требовалось выложить 5 тысяч рублей (два с половиной годовых оклада инженера), будьте Вы хоть семи пядей во лбу.

Обычно лузеры, которым мозгов не хватало поступить в ВУЗ, рассказывают о совершенной невозможности туда поступить. И что характерно, ставки взяток им доподлинно известны.

Так же примерно обстояли дела и с "бесплатным лечением"

Никаких баснословных сумм за лечение не было. Коньяк, конфеты хирургу и лечащаму врачу. Высококвалифицированная помощь.

А в городах поменьше записывались в очереди на приобретение холодильника или даже ручных часов

Ага. И трусов.

Не только ВО, даже СО не каждый мог..
Для отмазки отправляли в "горпатягу"..

Конечно, не каждый. На то существовали ПТУ, расшифровывающиеся в народе, как "помоги тупому устроится". И устраивались. К станку.

Медицина и образование доступны практически всем т.к. у всех членов общества есть возможность заработать необходимые средства для лечения и учебы или воспользоваться социальными программами государства

Сколько стоит операция по удалению раковой опухоли и последующий реабилитационный период (облучение, химиотерапия). А средняя з/п? А минимальная? И все ли зарплаты позволяют иметь дорогостоящие страховки?
Даже из худ. фильмов видно, что это очень часто не так. Нет денег, нет лечения.

Жестокость и порнография на телеэкранах и в прессе почти на нуле.

Да вот интересно, а откуда же это все к нам хлынуло, как только СССР развалили? Неужели "плейбой" и т.п. в СССР придумали? И боевики и всевозможные "техасские резни бензопилой" с реками крови? "И игрища из серии "подтолкни соседа", дабы получить главный приз все западные лицензионные. Сейчас совершенно без разницы в какой стране нажимаешь кнопку пульта тв, одни и те же низкосортные фильмы, одни и те же низкосортные программы.
Насчет образования, кстати, и требуемого Вами личного опыта. Помню, поразил меня лично низкий уровень вопросов в итал. и франц. "Как стать миллионером", при этом участники еще и не отвечали. Примеры привести не могу, не помню, давно было, но помню, что была удивлена до крайности, при этом, речь была, естественно, об их истории и литературе.

Самопожертвование, любовь, патриотизм являются непреходящими этическими ценностями не нуждающимися в пропаганде.

Эти ценности очень даже преходящи и варьируются в разные моменты истории и этногенеза. И нуждаются в пропаганде.
Любовь заменена эмансипацией. Много еврепейских и американских семей "доживают" до серебрянной свадьбы? Да хотя бы до совершеннолетия детей?
А родители в домах престарелых - обычное ведь дело. У нас это есть и было. Было, но было стыдно, а у вас - это в порядке вещей. У нас, тоже, конечно, все идет к тому, что это в порядке вещей. Уже. Почти пришло.
Сексменьшинства, толерантность, гей-парады - это все норма. Стыдно, практически, быть нормальным. В Голландии уже зарегестрирована партия педофилов. У них тоже есть права. В СССР, конечно же, были и извращения и преступления. Но это была не норма, это были преступления, а главное, это было стыдно. А осталось ли еще понятие стыда в Европе? Или только комфорта?

В свое время Петр Первый спас Россию от политического и экономического застоя. Для этого он отправился на Запад УЧИТЬСЯ, а не мериться - кто кого уделал.

Он ремеслам поехал учиться, а не духовности.
Вы читали "Зимние записки о летних впечатлениях" Ф.М. Достоевского?

Конечно существовало, причем в массовых масштабах. Именно тех, кто до сих пор мыслит категориями этого мировоззрения я называю совком. Признаюсь - и я был совком по своему мировоззрению. Слава Богу БЫЛ!

Вот ведь как интересно. А у меня, например, этого мировоззрения не было.

И лишь потеряв то, что было, и увидев, что пришло на смену, пришло понимание. "Что имеем не храним, потерявши плачем". "Разрушить легче, чем создать"

Так кому, как не сатанисту с восторгом вспоминать дешевую водку, атомную бомбу, бесплатную медицину с тараканами, бесплатное высшее образование, дипломы которого не принимала ни одно гос-во Запада, и осознание, что ты живешь в стране, которую все боятся?

Так, да не так.
1. Водка сейчас дешевле.
2. Наличие атомной бомбы нас спасло (и спасает), как её отсутствие не спасло японцев, вьетнамцев, корейцев, иракцев, сербов..
3. Да, тут Вы правы, порой и с тараканами, да, бытовые условия далеко не всегда отличные, но сам уровень лечения, профессионализма и отношения врачей, знающих и помнящих клятву Гиопократа, а не имеющие калькулятр в голове по подсчеу "относительно честных способов отъема денег у населения" лично мне спасли жизнь. Помню, со мной вместе лежала жена какого-то богатенького буратины со связями и рассказывала, что ей сказали, хочешь, хорошие бытовые условия, положим тебя в "кремлевку", хочешь "золотые руки"(её и мой хирург), ложись сюда, с текущими унитазами. Да, бытовые условия, действительно, оставляли желать лучшего. А вот руки были золотыми.
Мне, и моему ребенку тоже. А сейчас, когда мой отец серьезно болен, то вся его болезнь с самого начала - это только нули в глазах врачей и медсестер.
4. Сошлюсь на личный опыт. Когда моя дочь стажировалась в Париже (это современность, позапрошлый год, но школа преподавания - советская (я имею ввиду её московский вуз - это еще сохранившаяся советская школа), то, обучаясь вместе с французами и проживая в общаге с разными "прочими шведами" со всего мира, она мне рассказывала, что у них, студентов её вуза, уровень выше. И она это чувствовала. Хотя кое-что в ситеме образования ей понравилась. Она сказала, что у нас (в системе) есть плюсы, есть и у них. Но вот пример. Повезли их на автбусную экскурсию по Парижу, и экскурсию вели на французском, английском и итальянском языках. По прибытии у них с подругой состоялся такой диалог с комендантшей общаги. Девчонки сказали, мол, зачем экскурсию было проводить на других языках, кроме французского, все приехали учить французский не с нулевой базой, естественно, так и вели бы на французском. -Будьте снисхдительны, сказала им тетенька, вам, русским, мол, легче, у вас звуки многие схожи с французскими, всем остальным тяжелее. Возмущению их не было предела, ибо совершенно нет похожих звуков, ибо совершенно разное артикуляция, все разное, только она, тетенька, видя их отличное владение языком, и не догадывалась, как их мордовали на первом курсе, ставя им произношение и фонетику, впрочем, мордовали все 5 лет
Я не поверю, что советский врач или инженер был хуже подготовлен и менее образован, хотя бы потому, что в Европе более узко-специальное образование, у нас специалисты более широкого профиля. А ну вот еще "анекдот". Вот сейчас летом она же, дочь моя, училась в Испании. И там (в выходные на океане) очень сильно сгорела, и не только она, а многие, её преподаватели пытались отправить к врачу, но её фиг заставишь, когда она не хочет, а вот соседку хохлушку таки отправили-уговорили. И смех и грех, ерунда, конечно, но не первый раз подобные истории слышу. Она была крайне сердита и раздосадована, ибо заплатила 35 евро за то, чтобы услышать: "Вы сгорели, потому что у Вас слишком белая кожа".
Дипломы не принимали и по политическим мотивам.
И то, что к нам приходит оттуда более низкого качества, нежели мы имели в СССР. ЕГЭ, например. Опять же, сошлюсь на опыт дочери, преподавая на практике на младших курсах(вуз, один из лучших советских лингвистических вузов) она отметила, что уровень гораздо ниже её курса. Как она говорила, девчонки хорошие, они стараются, но, изначальная школьная подготовка у них плохая, потому им тяжело. То же самое, отмечают и преподаватели вуза. И это буквально за пару лет ЕГЭ.
5. Осознание не того, что все твою страну боятся, о осознание того, что твою страну уважают и не вытирают об неё ноги. А это разные вещи.

Хотя это не ко мне был вопрос , но отвечу. Да! Именно мировоззрение! Кстати , с точки зрения марксизма-ленинизма , любая религия тоже мировоззрение . Получалось конкурентное противостояние. Этим , то и обьясняются гонения на верущих. Да и не только , любое другое мировозрение подлежало стагнации. Мало того , даже малейшее отклонение от "линии парти" , уже считалась преступлением

Доктор-фантаст. Партия жила сама по себе, я сама по себе. И никакого дессиденства. Прост по фигу мне было, как говорит современная молодежь. И никто меня в никакие преступники не записывал.

[.Metaxas.]

Странно, вы вот сами здесь неплохо охарактеризовали всех этих современных сатанистов и неоязычников... Понты и эпатаж...

Понты? Вот здесь Вы правы. Тессарактовский "сатанизм" - это и есть понты.

Чтобы закончить тему о Тессаракте, я объясню, почему его сатанизм понты.

Чтобы судить о каком-то течении в мысли, религии, или общественном движении, мы сверяем его с некими базисными идеями, принятыми для идентификации носителей именно этого учения. Если человек заявляет о своем материалистическом мировоззрении, вере в классовую борьбу и неизбежную победу бесклассового общества, мы знаем, что перед нами коммунист или, по крайней мере некий марксист. А если тот, кто называет себя коммунистом, говорит, что мир создан Богом, а все люди братья, невзирая на их классовую сущность, то мы говорим, что его коммунизм понты.

Я не смогу сказать, что христианство Игоря или Андрея М понты. Но вот "христианство" Игоря Голаева понты. Потому что это галимая понтяра утверждать, что учение Христа "материалистично", перекрашивая вывеску "Коммунизм" на "Царствие Божие".

Вот такой же самый, как голаевское "христианство", тессарактовский "сотонизм". Когда ему указываешь на источники реального сатанизма, на ЛаВея, Гиллмора, Аквино, Уэбба, Форда, он говорит, что они ему "не авторитеты". Но дело не в том авторитеты, они или нет, а в том, что всякое явление определяется по соответствию неким общим признакам. То, что высокопарно вещает тут, или лучше сказать, вешает, Tessaract, пугая набожных старушек, это не сатанизм, а какое-то банальное эпикурейство, поставленное на вульгарно-материалистический фундамент, всю "вседозволенную" суть которого можно изложить детским стишком:

Хорошо быть кисою,
Хорошо собакою,
Где хочу, пописаю,
Где хочу, покакаю.

Тьху на такой "сатанизм"!..

В приведенной Вами ссылке на "тру сатанизм" и описывается такой вот тессарактовский "сотонизм", ведущий кровопролитную войну с богомольными старушками и распространителями религиозной литературы. Если бы Tessaract'у было лет 16, я бы его понял и он бы мне даже пришелся по душе. Но это - дядька изрядного возраста, застрявший на подростковой латентности...

Во-первых не стал бы фашистов называть консерваторами. Консерватизм опирается на живую традицию. За фашизмом такого не наблюдается, он - порождение модерна.

Чтобы рассуждать были ли сторонники Гитлера консерваторами научитесь хотя бы видеть разницу между фашизмом и нацизмом. В Германии времен Гитлера никакого "фашизма" не было. Фашизм был в Италии, в Испании, в Партугалии. Часть фашистов действительно воевала на стороне Рейха, тогда как другая была нейтральной, а были и такие, например, Салазар, которые сотрудничали с Англией и Америкой. Но происходит подмена одного понятия другим и тогда феномен Гитлера становится полностью непонятным. Это нужно пропаганде, чтобы изобразить Вождя Германии, служившего эгрегором всей немецкой нации, "психопатом", нацистское влияние на массы - "коллективной истерией" и т.д. Те, кто занимаются подобным, не заинтересованы в том, чтобы открыть и понять истину о нацизме. Напротив, они заняты сокрытием истины, рисуя дурацкий образ нации, давшей миру Гегеля и Шопенгауэра, Бетховена и Вагнера, Томаса Манна и Германа Гессе...

[Tegularius]

Чтобы рассуждать были ли сторонники Гитлера консерваторами научитесь хотя бы видеть разницу между фашизмом и нацизмом. В Германии времен Гитлера никакого "фашизма" не было. Фашизм был в Италии, в Испании, в Партугалии.

Не имею желания дискутировать о терминах, называйте как хотите. Гитлер, Муссолини, Салазар, Салаши, железная гвардия, Квислинг, Пиночет - явления одного рода. Образно говоря, компоненты винегрета различались, где-то присутствовал оккультизм, где-то пытались сделать упор на традиции католицизма или православия. Главная идея и принцип одни и те же. Попытка слепить тоталитарное, вождистское, корпоративное, как правило моноэтническое государство-сверхорганизм, скрепленное новоделанной эклектической псевдотрадицией. Нет конечно, не было никакой "коллективной истерии", был идеологический проект.

[.Metaxas.]

Не имею желания дискутировать о терминах

Ну, и не дискутируйте. А я тоже Вашим образованием заниматься не собираюсь.

[Игорёк999]

Tessaract ИМХО Вы "не туда спорите". Зайтесь ка лучше настоящим делом : обьяните людям , что нельзя на двух стульях сидеть . Для того что б быть настоящим коммунистом , необходимо отказаться от Христианства. Правильно?

Чтобы быть социалистом или социал-демократом не надо ни от чего отказываться, т.к. социализм изобрёл не Маркс, а христиане. БСЭ - это ещё не истина в последней инстанции.

...Не являются политические системы, будь это коммунизм, демократия или что-то еще мировоззрениями! Скажем в современных исламских государствах мировоззрение вестимо "ислам" а полит. система - тоталитаризм, примерно то, что было в СССР, но мировоззрения диаметрально разные, у нас было махровое безбожие!

В ОАЭ правят радикально-умеренные ваххабиты, считается всё это именно демократией (т.к. дружат со штатишками - будь ты хоть чёртом, главное восхвалять Америку)

Необходимая.
Но у нас не было "марксизма-ленинизма"!

Он и не нужен. В Европе строят социализм и без Маркса. Главное - правильно читают Библию и понимают слова Христа, чтобы любить ближнего и полагать душу за друзей. Всё остальное - накипь.

Это всё просто ПОНТЫ... Вон в соседней ветке принцип общего ведения хозяйственных отношений апостолами и кару за сокрытие доходов(Ананий и Сапфира) назвали первыми жертвами инквизиции... Блаблалерычи никогда не пошли бы в такую апостольскую общину. Это только языком здесь по плетню и слоикам они за чистое христианство ... Но ... обязательно с "преуспеванием".
Поразительная черта в том, что мы хоть говорим, что есть плохо... А этим всё хорошо, всё чудесно... Вот скандинавы ввели прогрессивный налог и социализм наступил... Чем больше зарабатываешь тем больше налог. На вопрос почему около дома грибы(боровики офигеть) не собираешь? Отвечает? а зачем? Я в магазине куплю, есть люди которые сбором грибов и их консервированием занимаются... Аналогично с ягодами. Аналогично с домашним питанием... Чиркнет кредиточкой и привезут и приготовят... Нет дибильных супермаркетов через каждые 50 метров... Во Франкфурте видел как бабульки в очереди стоят за соусами в магазинчик(в магазине всего пять бидончиков с соусами). И всем хватает и у всех всё есть... Вы думаете никто не знает из наших властей что так можно сделать? Знают падлы... Команды из высшего демократического органа страны нету... А зачем им чтобы все хорошо жили? Это плохо...
И вот когда мне говорят, что по сравнению с тем советским это настоящее счастье, потому что можно на что-то надеяться в будующем, я в душе пою старые песни о главном(но только матом)...
И не надо прикрываться Богом... Бог хочет, чтобы все были счастливы, а вы не хотите.

Славяне, насколько я понимаю - это люди, в большинстве своём с полным отсутствием образного мышления... Может, произошла такая селекция, или уже изначально в них не присутствовал, но результат налицо. Буквальное понимание текстов, где изначально заложен внутренний смысл и приводит к таким абсурдам, который не иначе как совок назвать нельзя... Написано, к примеру, что нищие всегда будут с вами. Как это понимает совок или секстант? Что нельзя создать такое общество, где все будут иметь достаток! Бред? Бред. Нищие - это те, кто ищет Бога и Его правды, а не просто финансово несостоятельные. Вообще нищета - это внутреннее желание человека постичь Творца, или, при вырождении, различные духовные поползновения в миры иные. Библия - книга духовная и учит истинам духовным, а не просто история небольшой нации. Образы нам даны, чтобы не были похотливы на злое... И как эти простые истины, понимаемые скандинавами, понять людям без образного мышления? Как говориться, что Бог сделал кривым... Мда

Здрасте!!
А чё было в СССР? Один марксизм? Без ленинизма?
Вы, однако, здорово развили единственно верное учение вместе с Голаевым. Надо же, ничтоже сумнящееся, подружили марксизм-ленинизм с христианством! "И это ж надо!..." (c)

В СССР был марксизм, но не было социализма в понимании христианском, который есть в западных странах. Не путайте грешное с праведным - Маркс и Ленин социализм не придумывали - они просто стырили идею и нарушили авторские права - для них и им подобных это характерно.

http://www.evangelie.ru/forum/t74005...ml#post2271121
Это же их определение, общее. Я не знаю почему вы не знаете об этом.

Знаю, но знать не хочу. БСЭ - не лучший источник информации. Маркс создал "обрезанную" (!) и упрощенную систему мировоззрения, которая уже давно себя изжила, сделав упор на экономику и власть кухарок. В Евангелие распределением заняты Апостолы, т.е. святые, праведники, люди честные и себя вполне контролирующие на предмет похоти (в т.ч. корыстолюбия). Какой-то там ленинизм, -изм, не учитывающий этого положения - не может быть христианским по определению. Маркс видимо пользовался каббалой, причём, совершенно не понимая, о чём там написано. Желание отдавать он почему-то приписал общественной собственности и прогресс видел только в развитии естественных наук. Нельзя понимать буквально выражение - у них было всё общее - буква всегда мертвит и убивает! Общее - значит духовное единство, одно учение, одно крещение, одна семья, когда каждый заботится друг о друге, но у каждого разное служение и положение, в том числе и финансовое. Бедных и нищих в таком обществе не может быть по определению, т.к. есть заповедь полагать душу (жизнь) свою за братьев (братья - в семье Божьей; ещё один абсурд, если думать буквально)

[.Metaxas.]

Не путайте грешное с праведным - Маркс и Ленин социализм не придумывали - они просто стырили идею и нарушили авторские права - для них и им подобных это характерно.

Ну, вот, а говорят, что история про валаамову ослицу - еврейская сказка. Ан нет! Марксизм - это насквозь жидовская идея и такая же форма мирового объевреевания, как и иудейство, христианство и ислам.

[Игорёк999]

Никто так и не догадался, что я процитировал Адольфа... И это на нескольких форумах! Мда, умники блин. А ещё о нацизме спорят - вам, господа, лучше танцами или там сатанизмом заниматься, а не лезть в подобные возвышенные сферы.

[.Metaxas.]

Никто так и не догадался, что я процитировал Адольфа... И это на нескольких форумах!

Где именно?

[Игорёк999]

Ну, вот, а говорят, что история про валаамову ослицу - еврейская сказка. Ан нет! Марксизм - это насквозь жидовская идея и такая же форма мирового объевреевания, как и иудейство, христианство и ислам.

10 ...и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Коллосянам, гл.3

Христос - это по-гречески, по-эллински написано. Это - мировоззрение, которое не зависит от нации и этноса. Как математика - там законы для любого этноса равны. Библия - это не сказки и не простенькие истории на тему жизни хороших евреев и плохих гоев, а мифологеммы. Образы вещей духовных.

По поводу марксизма...

[Игорёк999]

http://www.evangelie.ru/forum/t74005-42.html#post2271102

[Игорёк999]

http://www.evangelie.ru/forum/t74005-42.html#post2271102

Точнее так, пардон

[.Metaxas.]

"Еврейское учение марксизма отвергает аристократический принцип рождения и на место извечного превосходства силы и индивидуальности ставит численность массы и ее мертвый вес.

Я этого Вашего сообщения не читал. Меня, кажется, тогда и на форуме-то не было. Как и не будет через несколько сообщений...