Степан Бандера

[Billi]

Конечно не должно быть двух мнений! Но почему то разное написание постоянно встречает в литературе. Да , я умею читать на украинском (это родной язык моей мамы). Буду признателен за качественную информацию.

Ну, если кто-то пишет Бендера, он явно ошибается...

Рекомендую Вам книгу профессора Яроcлава Грицака, http://history.franko.lviv.ua/PDF%20Final/Grycak.pdf


Формування модерної української нації XIX-XX ст.

Глава 5 (начинается с страницы 155) описывает события которые имели место в Галичине того времени, то есть исторический фон для действий УПА и личностей которые принимали участие в той деятельности.


И вот его интервью о Бандере РандеСР° Р±СРІ СРµСРѕСРёСЃСРѕРј-СоманСРёРєРѕРј, в РЇСослав РСРёСак - ZAXID.NET

[Фей Захмарный]

.

Томас, я не вам только писал - ошибочка вышла. Извините. Просто ответить хотел на многие вопросы и не доглядел.

/Я не доказываю никому, что кто-то герой. Просто указываю на то, что не всё так просто в Датском королевстве. НЕт однозначного ответа на этот вопрос.


Кстати вспомнил. Пакт Рибентроппа-Молотова - это сотрудничество в военной отрасли СССР и Германии - как воспринимать (это в контексте той фотографии).

[Йицхак]

НЕт однозначного ответа на этот вопрос.

Есть. Для христиан НЕТ героев. В принципе. По определению. И родин тоже НЕТ. И тоже в принципе. По определению.

Христианам вообще до всего этого дела нет.

[Фей Захмарный]

Есть. Для христиан НЕТ героев. В принципе. По определению. И родин тоже НЕТ. И тоже в принципе. По определению.

Христианам вообще до всего этого дела нет.

Извините, не согласен до конца. ГЕроев, кроме Христа нет. И родины, как таковой нет. Но - есть гражданская позиция и любовь к тому народу и месту, где тебя Господьпоместил. Это повеление Господа, а не выдумка. Ибо если не так - тогда и Израиль не нужно отстраивать снова - а так, есть повеление от Бога и нужно это делать.

А вопрос не в том, кто герой, а в принципе жизни: ты или патриот того края, где живёш или нет.

Ксткати, тогда вопрос с Пушкиным, который дал основание современному русскому отпадает автоматически.

[Йицхак]

ГЕроев, кроме Христа нет. И родины, как таковой нет.

Уже хорошо.
А если на рассказы о Бандере еще и отвечать: "А кто это? И зачем мне о нем знать?" - будет не только хорошо, но и воплощено на практике.

Но - есть гражданская позиция и любовь к тому народу и месту, где тебя Господь поместил. Это повеление Господа, а не выдумка.

Если это повеление Господа, то оно должно быть в Его слове.
Сможете найти место в слове, где сказано, что надо иметь гражданскую позицию и любовь к тому месту, в которое Господь поместил? Например что-нибудь про любовь к стране?

Ибо если не так - тогда и Израиль не нужно отстраивать снова - а так, есть повеление от Бога и нужно это делать.

Про отстраивать - нет ни слова. Есть приказ вернуться и там жить. Просто жить на этом месте.

А вопрос не в том, кто герой, а в принципе жизни: ты или патриот того края, где живёш или нет.

В Писании есть требование быть патриотом или сказано, что высокое у человеков - мерзость для Бога?

Ксткати, тогда вопрос с Пушкиным, который дал основание современному русскому отпадает автоматически.

Вопрос с Пушкиным отпал в тот момент, когда он (Пушкин) написал свои богохульные мерзости. Причем, не важно в стихах или прозой у себя в дневнике.

[Фей Захмарный]

Уже хорошо.
А если на рассказы о Бандере еще и отвечать: "А кто это? И зачем мне о нем знать?" - будет не только хорошо, но и воплощено на практике.
Если это повеление Господа, то оно должно быть в Его слове.
Сможете найти место в слове, где сказано, что надо иметь гражданскую позицию и любовь к тому месту, в которое Господь поместил? Например что-нибудь про любовь к стране? Про отстраивать - нет ни слова. Есть приказ вернуться и там жить. Просто жить на этом месте.В Писании есть требование быть патриотом или сказано, что высокое у человеков - мерзость для Бога?Вопрос с Пушкиным отпал в тот момент, когда он (Пушкин) написал свои богохульные мерзости. Причем, не важно в стихах или прозой у себя в дневнике.

Что вы скажете о 29 главе Иеремии? Или о принципе - Богу божие, а кесарю - кесарево. Мы то говорим что отдаём БОгу , но направляем ли мы усилия и на то, что вокруг? Или быть исполнительными в законах того государства где живёшь? Рим.13 глава.

Кстати, евреи, что живут в поле, не троят ничего? Или не совершенствуют ничего в Израиле? И никто не говорит о высоте человека, а гворим о простом и понятном вопросе - быть гражданами неба, но тут, на земле, а не в воздухе...

[Злобин Дмитрий]

Йицхак! Вы ж наблюдательный человек! Как можно не заметить в Библии примеры героизации персонажей??? Давид. Самсон. Мардехей. Есть и другие примеры. А Вы пишете :

Для христиан НЕТ героев. В принципе. По определению

Это что ж получается? Отказаться от Ветхого Завета?

[Mario_Rossi]

И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?"
Даниил 4:32

[JURINIS]

С
Фатальной ошибкой для Бандеры со товарищи стало сотрудничество с Гитлером.

Хорошие слова. Ну можно и так:
"Фатальной ошибкой для Сталина со товарищи стало сотрудничество с Гитлером."
Как видите, вроде тоже не плохо читается. Интересно даже.

Просто вы не были на Зап. Украине, не общались с коренными жителями, которых то поляки, то австрияки,..., то коммуняки донимали-доставали и достали-таки. Вот народ и восстал. А Бандера Степан - флаг этого восстания. Из России-то, да еше из Москвы, этого не видно или видно, в лучшем случае, философско-публицистически.

[Злобин Дмитрий]

JURINIS строго говоря с Гитлером все сорудничали.Все без исключения правительства континентальной Европы + Великобритания . США и др страны Америки. Япония , Турция и т.д. Естественно , что локальные политические силы тож в стороне не остались.

Из России-то, да еше из Москвы, этого не видно

Кому как , мне например , все прекрасно видно

[JURINIS]

JURINIS строго говоря с Гитлером все сорудничали.Все без исключения правительства континентальной Европы + Великобритания . США и др страны Америки. Япония , Турция и т.д. Естественно , что локальные политические силы тож в стороне не остались. Кому как , мне например , все прекрасно видно

Ну я же говорю - философско-публицистически. И это хорошо.
Let it be.

[Злобин Дмитрий]

JURINIS , Вам пора почистить почту.

[Йицхак]

Что вы скажете о 29 главе Иеремии?

Там есть что-то о патриотизме?

Или о принципе - Богу божие, а кесарю - кесарево.

Хороший такой принцип. Полностью исключает любой патриотизм - отдай кесарю оброк и забудь, что такой есть до нового оброка.

Кстати, евреи, что живут в поле, не троят ничего? Или не совершенствуют ничего в Израиле?

Строят, конечно. И даже совершенствуют. Но при чем тут патриотизм? Если я, например, на зиму дров себе нарублю - это патриотизм? Ортодоксальные иудеи предали анафеме земное государство Израиль и в армии Израиля служить отказываются. Бо двум господам не услужить: небесное с земным не сочетается.

И никто не говорит о высоте человека, а гворим о простом и понятном вопросе - быть гражданами неба, но тут, на земле, а не в воздухе...

Ну, если быть гражданином неба на земле, то с какого бока земные царства? Помните, чьи слова? Даны мне все царства вселенной и вся слава их, и я кому хочу отдаю...

[Йицхак]

Йицхак! Вы ж наблюдательный человек! Как можно не заметить в Библии примеры героизации персонажей??? Давид. Самсон. Мардехей. Есть и другие примеры. А Вы пишете : Это что ж получается? Отказаться от Ветхого Завета?

Ну, от Ветхого завета отказаться нельзя. Бо это событие, и оно уже произошло Хотя вполне можно отказаться от чтения ВЗ-Писаний.

А если серьезно, то перечисленные Вами - ни разу не герои. И слова такого в Писаниях нет.
Они - мужи веры. Если что и делали хорошего - делали НЕ во имя родины, а во имя Божие. А если что и делал плохое, то исключительно в нарушение закона Божия или обетов, за что бывали наказаны.

Нам они для назидания в вере, а не для научения патриотизму или героизму.

[Злобин Дмитрий]

Хотя вполне можно отказаться от чтения ВЗ-Писаний.

низзя

А если серьезно, то перечисленные Вами - ни разу не герои. И слова такого в Писаниях нет.

... а если серьезно , то я говорил о ГЕРОИЗАЦИИ ... это немножко разные вещи . В нашем городе стоит ,напрмер, памятник "ГЕРОЯМ Плевны" - следуя вашей логике:

Для христиан НЕТ героев. В принципе

памятнник поставили совсем не Христиане