Социализм путь развития общества

[igor_ua]

В общем же плановая экономика эффективнее рыночной, только этот факт скрывают поболее технологии атомной бомбы, догадайтесь почему.

Что-то в СССР планировали-планировали, а все время чего то не хватало. И пока капиталисты боролись с кризисом перепроизводства, у нас весело толкались в очереди за очередным дефицитом.

[Йицхак]

Что-то в СССР планировали-планировали, а все время чего то не хватало.

Причем, те, кто планировал, прекрасно знали, что всё их планирование - чепуха на постном масле. Поэтому широко была распространена лапша на уши о том, что перевыполнение плана - это хорошо.

[Св.]

О! Теперь буду знать, что не только я в курсе воспоминаний Хрулёва

Ну тогда давайте ссылку на воспоминания Хрулева. Соломонович не дает.

Да, если Соломоновичем - то всенепремнно разжигает.

Конечно.

Думаете Димочка настолько предсказуем?

А разве Вы думаете иначе?

[Йицхак]

Ну тогда давайте ссылку на воспоминания Хрулева. Соломонович не дает.

Хрулёв в 1962 году умер. Ему бы при жизни в то время в книжках такое вспоминать никто не разрешил. А вот его то ли дочка, то ли внучка в 90-е вспоминала, номер МК, разумеется, не помню.

А разве Вы думаете иначе?

Ах, он такой ветренник и шалунишка

[Св.]

Хрулёв в 1962 году умер. Ему бы при жизни в то время в книжках такое вспоминать никто не разрешил. А вот его то ли дочка, то ли внучка в 90-е вспоминала, номер МК, разумеется, не помню

Ну вот о том и речь. Нашего Димочку не устроили подобные ссылки Мардука о Бжезинском, коими весь интернет полон. Можно было бы даже на интеревью Михалкова Н. С. сослаться в "НГ" и даже номер найти в сети можно. А уж МК - известная желтая сплетница.
Так что, Сашулечка(должна же я переплюнуть Димочку), ни прямой речи и ни даже собственных воспоминаний Хрулева. А значит, равноценная "клевета" и "разжигание межнациональной" розни.

Ах, он такой ветренник и шалунишка

Еще ни разу не обманул моих ожиданий.

[Йицхак]

Ну вот о том и речь. Нашего Димочку не устроили подобные ссылки Мардука о Бжезинском, коими весь интернет полон.

Разница между Мардуком и Гороховым в том, что Горохов издал книжку на основе воспоминаний очевидцев, а Мардук ссылается на ни весть что.

Можно было бы даже на интеревью Михалкова Н. С. сослаться в "НГ" и даже номер найти в сети можно.

Можно. Только "воспоминания" Михалкова, от воспоминаний дочки (или внучки) Хрулева, отличаются тем, что хрулевская дочка/внучка - очевидец, а Михалков о М.Олбрайт знает оттуда же, откуда и Мардук - из сообщений агентства ОБС.

[Св.]

Разница между Мардуком и Гороховым в том, что Горохов издал книжку на основе воспоминаний очевидцев, а Мардук ссылается на ни весть что.

Точно также: "ни весть что". Непонятно где и какие "очевидцы". Таких очевидцев с тенденциозным подходом насочинять в тиши кабинета почти любой Соломонович горазд. По разбираемому эпизоду каким то военначальникам, мол, говорил. ОБС и есть ОБС.

Можно. Только "воспоминания" Михалкова, от воспоминаний дочки (или внучки) Хрулева, отличаются тем, что хрулевская дочка/внучка - очевидец, а Михалков о М.Олбрайт знает оттуда же, откуда и Мардук - из сообщений агентства ОБС.

Там про Бжезинского речь. И прямой речи то ли дочки, то ли внучки, то ли жучки(характерно для ОБС) нет и в помине, не говоря уже о том, что очевидцем она быть не могла, а есть сообщение агенства ОБС.
Ну признайте уж, будьте честны, что цитаты равноценны
Встреча Михалкова с Бжезинским более вероятна, и непосредственное слышание его слов, нежели через третьи руки "воспоминания" Соломоновича.

[Tegularius]

Что-то в СССР планировали-планировали, а все время чего то не хватало. И пока капиталисты боролись с кризисом перепроизводства, у нас весело толкались в очереди за очередным дефицитом.

У меня один очень простой вопрос, на который ожидаю такой же простой ответ. Почему, если рыночная экономика эффективнее плановой, с переходом наших стран на рыночную экономику основная масса людей стала жить значительно хуже?

[Tegularius]

Причем, те, кто планировал, прекрасно знали, что всё их планирование - чепуха на постном масле. Поэтому широко была распространена лапша на уши о том, что перевыполнение плана - это хорошо.

Если планирование - чепуха, объясните пожалуйста, как огромная страна, полностью разрушенная и разоренная в ходе войны, сумела за 10 лет без всякой посторонней помощи восстановить свою экономику?

[Йицхак]

Если планирование - чепуха, объясните пожалуйста, как огромная страна, полностью разрушенная и разоренная в ходе войны, сумела за 10 лет без всякой посторонней помощи восстановить свою экономику?

Вы догадываетесь как в древнем Египте построили пирамиды? Строго по плану согнав крестьян и ремесленников со всей страны и заставив их работать за кусок хлеба (ну, еще пива наливали).
Вот так и СССР.

А теперь посмотрите на Германию, которая во время войны была разрушена не меньше, и скажите - каким таким волшебным образом она после войны восстановила свою экономику гораздо лучше всякого СССР и без советского ппланирования.
Причем СССР пострадал только в части Украины, Беларуси и немножко средней полосы России (посмотрите на карту какой это небольшой процент), а Германия - почти вся.

[Tegularius]

Вымирать начали в тот день, когда крестьянам выдали паспорта и стало возможно уехать из деревни.
Вот тогда всё и началось. Тогда и появились вымершие деревни.

Вымершие деревни - увы, нормальный процесс, во всем мире. Посмотрите, сколько людей живет в деревнях в Германии, Англии, США. Мизер. Современное интенсивное сельское хозяйство не требует большого количества рабочей силы.
Гораздо страшнее, когда вымирают города.

[Tegularius]

А теперь посмотрите на Германию, которая во время войны была разрушена не меньше, и скажите - каким таким волшебным образом она после войны восстановила свою экономику гораздо лучше всякого СССР и без советского ппланирования.
Причем СССР пострадал только в части Украины, беларуси и немножко средней полосы (посмотрите на карту какой это небольшой процент). а Германия - почти вся.

Открою вам большой секрет

[Йицхак]

Вымершие деревни - увы, нормальный процесс, во всем мире. Посмотрите, сколько людей живет в деревнях в Германии, Англии, США. Мизер. Современное интенсивное сельское хозяйство не требует большого количества рабочей силы.
Гораздо страшнее, когда вымирают города.

Да, это так. Только тут надо сравнивать еще один показатель: КАК живут. Как живут в деревне где-нибудь в Баварии или даже Сицилии, и как живут в деревне где-нибудь в средней полосе России.

[Йицхак]

Открою вам большой секрет

Улыбнулся.
Еще и ссылку не открывал, уже понял - это сейчас меня прозрят про план Маршалла
Открою Вам еще больший секрет: оный план предусматривал аналогичную помощь и СССР. Кто ж виноват, что СССР отказался?

Но улыбнулся не по этому. Предвидя рассказы о плане Маршалла специально в предыдущем посте написал: Причем СССР пострадал только в части Украины, Беларуси и немножко средней полосы (посмотрите на карту какой это небольшой процент), а Германия - почти вся.

Говоря другими словами, я сразу же намекнул, что для СССР планом Маршалла был он сам - Поволжье, Урал, Сибирь и Дальний Восток - как промышленный потенциал, а Кавказ, Закавказье и Казахстан как пищевой потенциал не были разрушены ни на копейку, в то время как Германия была разрушена практически вся.
Так что план Маршалла - не показатель.

[Tegularius]

Улыбнулся.
Еще и ссылку не открывал, уже понял - это сейчас меня прозрят про план Маршалла
Открою Вам еще больший секрет: оный план предусматривал аналогичную помощь и СССР. Кто ж виноват, что СССР отказался?

Особенно учитывая, что "американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор".
Учтите также, что СССР практически сразу после войны вступил в изнурительную гонку вооружений с США. Которая требовала затрат огромных средств и ресурсов. Перед Зап. Германией этой проблемы, конечно, не возникало.