Социализм путь развития общества

[Martyros]

Ошибаешься.
СССР и Россия - одна и та же страна.

В чем-то да. В чем-то нет. Может, не стоит так радикально: черное-белое. В жизни преобладают полутона. В мышлении и в великодержавных амбициях - наверное, да. Территориально и идеологически - наверное, нет. Цель Союза была - брать под крыло социализма очередную республику, таким образом стремясь к всемирной победе марксистко-ленинской идеологии. В современной России таких целей все же не ставится. Мне так кажется.

[Томас]

Не все решает экономика.

А что, если не экономика?

И - между подарили и проссали есть разница.

Подарили-подарили. Но нельзя же это признавать в открытую. Но вы можете думать, что угодно.

Господи, какие бабосы, какой обком...
Попахивает паранойей.

"Если ты параноик, это совсем не означает, что за тобой не следят".

Есть такая хорошая книга - "Тартарен из Тараскона".
Там есть эпизод в Альпах, когда Тартарен говорит со своим знакомым - Бонпаром.
Тартарен страшно боится восходить на гору, и Бонпар решает над ним подшутить - говорит, что все страшные расселины - всего лишь декорации, на дне их находится мягкий снежок и спасатели... Ну, и так далее, в том же духе.
В итоге, Тартарен, поверив в это, бесстрашно совершает восхождение на Юнгфрау, удивляя проводников своей храбростью.

Книга действительно хорошая. Но в данном контексте, Тартарен - это вы. Только для того чтобы понять это, вам нужно научиться мыслить системно и независимо. А пока мы с вами просто трендим.

Еще раз говорю, на экономике свет клином не сошелся.
Такое упрощенное представление геополитической ситуации - в корне неверно.

Учите матчасть.
«Политика есть концентрированное выражение экономики». ВИЛ.

Большевистская идеология была далека от марксизма, она формировалась на ходу, подстраиваясь под интересы малообразованного населения, так сказать - эволюционным путем. Никто ее специально не придумывал.

Марксизм - это немецкое творение. Большевизм - английское. Но вы можете думать, что угодно. В сторону - воистину, не надо пугать страусов если пол бетонный.

[Йицхак]

при зарплате где-то в 180 рублей (это если не сдельно) она получала иногда 200, иногда 240, бывало и 300.

Вы это не все рабочие.

Я - однозначно не все. Рядом работал Вася (фамилию уж не помню) он зарабатывал 100 и меньше. Зато когда я делал более 350 мне просто срезали расценки. И сие Вы вполне можете узнать у своей мамы. Не о Васе. О том, как срезали расценки, если превышал лимит

[жаннакул]

Вот, например, Министерство Правды за работой.

Понимаю, Вы любитель красной пропаганды, но идея начисто себя дискредитировала и провалилась. Вы вытаскиваете из гроба гниющий труп. Если Вы любитель колхозов, так организуйте его и докажите, что такая форма эффективна, только без расстрелов, концлагерей, отбирания паспортов, как в публичных домах на востоке.

[Энрике_Листер]

Вот только мне этого рассказывать не надо. Я до получения диплома начинал работу на фабрике, работал сдельно и очень в курсе того как платили за сделанное больше лимита.

Что за фабрика? период работы - 2000-е, 1990-е, конец 1980-х?

[Йицхак]

Что за фабрика? период работы - 2000-е, 1990-е, конец 1980-х?

Нет, пораньше А фабрика картонажная+типография.

[Св.]

Советская Россия и СССР - это геополитический проект США. От начала. Пчелы против мёда, одним словом.

От начала, да. Хотя и не совсем корректно говорить США, ибо народ США к этому "проекту" отношения не имеет. Как бы это сказать, чтобы некий модератор не придрался. Неких финансовых кругов, скажем так. Как тут в другой теме было красиво сказано, "кто революционера кормит, тот его и танцует"(с).
Но "проект" пошел немного не по плану, "Лену Голдфис" и Ко "кинул" и вышел из- под контроля. Пришлось возвращать. Помощники не замедлились найтись. Не сразу, конечно.

[Pioneer]

Понимаю, Вы любитель красной пропаганды

Я не любитель никакой пропаганды. Не надо тут делать из меня верного ленинца-сталинца, я не такой.
Просто не люблю, когда люди несут бред.

Если Вы любитель колхозов, так организуйте его и докажите, что такая форма эффективна, только без расстрелов, концлагерей, отбирания паспортов, как в публичных домах на востоке.

Ну, понятно. Всем хочется и рыбку съесть...
Ну ты поняла.

А доказать эффективность...
Кибуц в Израиле, например.
Производственные кооперации в той же Норвегии, Нидерландах.

[Smashed]

Если Вы любитель колхозов, так организуйте его и докажите, что такая форма эффективна

Такая форма действительно эффективная тем более что много колхозов никуда не пропало. они просто сменили вывеску. бо иначе не вижить.

вы учитывайте особенности сельского населения.

порой говорят: а вот на Западе - фермера. Да, фермера во многих странах, но тут есть одна маленькая деталь: на Западе (по крайней в Северной Америке) на 10 километров квадратных ну максимум человек пять. У вас же - 400-700. И как предлагает землю разделить, да так, что bi каждому из этих 400-700 достался "вот именно тот кусок"?

[жаннакул]

Я не любитель никакой пропаганды. Не надо тут делать из меня верного ленинца-сталинца, я не такой.
Просто не люблю, когда люди несут бред.
А доказать эффективность...
Кибуц в Израиле, например.
Производственные кооперации в той же Норвегии, Нидерландах.

Ну, кибуцы в Израиле в целом на дотациях. Немногие из них могут жить без помощи государства. Я совсем не против кооперации. Кстати, она неплохо работала и в России до красной чумы. Тут ключевое слово-добровольно, без расстрелов, гулагов и пр. Ради Бога, пусть процветают кооперативы и другие общественные формы производства, но в основе должна быть экономика, а не разрубание человека по частям в соответствии с разными бредовыми идеями.

[Pioneer]

Ну, кибуцы в Израиле в целом на дотациях. Немногие из них могут жить без помощи государства.

В СССР, надо понимать, колхозы и особенно совхозы жили без помощи государства.

Я совсем не против кооперации. Кстати, она неплохо работала и в России до красной чумы.

Нет, не работала.
До "красной чумы" голод был регулярно, каждые три года. Сколько раз это еще нужно повторить?

Тут ключевое слово-добровольно, без расстрелов, гулагов и пр. Ради Бога, пусть процветают кооперативы и другие общественные формы производства, но в основе должна быть экономика, а не разрубание человека по частям в соответствии с разными бредовыми идеями.

Поделись, какой процент населения России попал под репрессии?
Предвосхищая ответ, подскажу. Не 100%.

[жаннакул]

В СССР, надо понимать, колхозы и особенно совхозы жили без помощи государства.
Нет, не работала.
До "красной чумы" голод был регулярно, каждые три года. Сколько раз это еще нужно повторить?
Поделись, какой процент населения России попал под репрессии?
Предвосхищая ответ, подскажу. Не 100%.

Нет в СССР колхозы и пр. батрачили на государство.Подневольная работа, крайне неэффективная в соответствии с самими марксистскими идеями. Голод в России не был регулярно в каждые три года и такого ужаса как в СССР тогда не было. Голодающим все же старались помогать. Вообще у России были неплохие шансы стать нормальным государством. В 20-е старались помогать и в СССР, в 30-е уже нет, крестьяне в СССР были не нужны, нужен был безликий крепостной.Про голод в СССР читайте сами-ссылок в инете полно. Проще посчитать годы, когда люди были сыты, таковых оказывается очень немного. Имея семью( даже две), в которых репрессировано более половины, что я Вам хорошего могу написать о совке, хотя после смерти диктатора у страны был шанс, который использован не был. Предпочтительнее был бы постепенный переход с отказом от комнепримиримости и с напряжением всех мозгов нации. К несчастью, выбран был путь свободного падения. Ну и упали...

[Томас]

От начала, да. Хотя и не совсем корректно говорить США, ибо народ США к этому "проекту" отношения не имеет.

Прямого - безусловно. Но вы же не будете отрицать, что благодаря этому проекту, США стала сверхдержавой, что позволило простому американскому народу получить кучу ништяков (типа распирающей их гордости за свою страну и возможности есть три горла и ср-ть в две попы).

"кто революционера кормит, тот его и танцует"(с).

Где то так.

Но "проект" пошел немного не по плану, "Лену Голдфис" и Ко "кинул" и вышел из- под контроля. Пришлось возвращать. Помощники не замедлились найтись. Не сразу, конечно.

А с какого момента, по вашему мнению, "проект" пошел не по плану?

[igor_ua]

Поделись, какой процент населения России попал под репрессии?
Предвосхищая ответ, подскажу. Не 100%.

А зачем 100%? Это не нужно. Вывезли пару семей, расстреляли кого-то - и уже порядок, все добровольно идут в колхоз или куда надо.

[Pioneer]

Прямого - безусловно. Но вы же не будете отрицать, что благодаря этому проекту, США стала сверхдержавой, что позволило простому американскому народу получить кучу ништяков (типа распирающей их гордости за свою страну и возможности есть три горла и ср-ть в две попы).

США стала сверхдержавой после того, как навязала послевоенной Европе долларовую систему, попутно вытеснив из их правительств коммунистов.
Может даже раньше - когда во время войны торговала со всеми сторонами.

А с какого момента, по вашему мнению, "проект" пошел не по плану?

С того момента как троцкистов помножили на ноль. Конец 20х.