Социализм путь развития общества

[maestro]

Пионер

Вы задолбали уже Россию с европейскими странами сравнивать. Это несравнимые категории. Ни исторически, ни географически, ни климатически, ни политически Россия - не Европа. А каждый из этих факторов очень сильно влияет на жизнь в стране.

Сравнимые, сударь. При том очень.

Потому, что русские (как и украинцы) желают жить именно так, как европейцы с американцами. А не как китайцы, бангладешцы или монголы.

Причем, когда кто-то из наших, таки вырывается из-под гнета местных "эхфективных менеджеров"- выяснятся, что как раз руки у нас есть.

С мозгами, то бишь управленцами нашими с синими мигалками в мозгах- все не складывается.

[Томас]

Вы задолбали уже Россию с европейскими странами сравнивать. Это несравнимые категории. Ни исторически, ни географически, ни климатически, ни политически Россия - не Европа.

Как задолбали эти евразийцы, об особом пути России втулять. Сколько можно по ушам ездить этой протухшей идеей.

Исторически Европейские страны вели колониальную политику.

А что, по вашему, делал в Сибири Ермак?

У них в ментальности наживаться за счет других.

Как видите это дает не плохие результаты. Может этому стоит поучиться, а не корчить из себя благотворителей и гордиться своим голым задом.

И сейчас все производство цивилизованного мира производится в Азии,

Ахренеть. Ну пи-деть, не мешки ворочать.

У нас такой замечательной традиции не было.

Ясен пень. У нас были трудодни и Гулаг. Это куда более гуманно по отношению к чужому населению. Бей своих, чтоб чужие боялись.

Климат в Европе гораздо лучше. Климат влияет на технические и другие нормативы в стране.

Ага, особенно в Швеции, Норвегии и Финляндии. А на то, что в Европе нет ресурсов (не считая Швеции с Норвегией), можно не обращать внимание.

А у нас "держава рискованного земледелия". У нас в любом случае будет гораздо дороже стоит, например, проложить железную дорогу.

Простите, но пока у вас блохоискательство сплошное. В свое время японцы предлагали построить БАМ на три года быстрее и в два раза дешевле, чем это получилось у советских строителей. Их условия показались Правительству СССР неприемлемы и они были посланы. Но суть, как вы понимаете не в этом.

И политически - Европа лояльна США - вот как они живут. Европа, фактически, колония США.

Вы отстали от жизни.

Исламский Восток, например, нелоялен США - вот как он живет.

Ну, батенька, нельзя же быть таким наивным. По крайней мере, что касается Турции, Ирана, Афганистана и Пакистана - это совершенно точно - не так.

И еще сказки про то, что в Европе - Свобода. Так вот, с большой буквы. Свобода как раз у нас. И называется она по русски - беспредел.

Если обзывать Свободу беспределом - то да. Только это специфика вашего восприятия. Просто есть вещи, которые вам чрезвычайно трудно понять.

[Pyatachok]

Как видите это дает не плохие результаты. Может этому стоит поучиться, а не корчить из себя благотворителей и гордиться своим голым задом.

Забавно, вы открытым текстом возводите грабеж в достоинство.
Собственно, так и есть - для многих оно так и есть, и по странному совпадению большинство из таких противники социализма. Ну, не нравится им тезис "каждому по труду". Ведь грабеж настолько лучшие результаты, чем труд, что стоит этому поучиться.
Странно другое: многие из тех кто разделяют ваши взгляды, умудряются называть себя христианами. Вы в этом смысле как я понимаю, честнее - не встречал чтобы вы называли себя христанином, респект.
А вот что вы при этом ратуете за свободу, это уже двуличие. Впрочем, если вы ратуете за свободу для некоторой ограниченной категории людей, тогда конечно, никакого двуличия, все честно.

[Томас]

Забавно, вы открытым текстом возводите грабеж в достоинство.

Наживаться за счет других - это не грабёж. Иначе вам следует признать, что весь мир построен на грабеже.
Каждый стремиться нажиться за счет других. Тот кто умнее, наживается за счет того кто глупее. Поэтому либо вы наживаетесь, либо на вас наживаются. Если вы наживаетесь, то у вас есть выбор - либо уважать того, за чей счет наживаетесь, либо не уважать. Но в любом случае жить неплохо. А если на вас наживаются, то ваш удел - обида и злость, и ничего кроме этого. И тут, как говориться, кому что.
Вы понимаете о чем я говорю?

Ну, не нравится им тезис "каждому по труду".

Уважаемый Pyatachok, как можно относиться к неработающему тезису? Ответ напрашивается - никак.

Странно другое: многие из тех кто разделяют ваши взгляды, умудряются называть себя христианами.

Это вполне соответствует протестантской этике. Вы возьметесь отделять семена от плевел?
Просто с "грабежом" - это вы слегка передернули. Кого сейчас грабит Германия или Испания?

А вот что вы при этом ратуете за свободу, это уже двуличие.

Что-то я не помню о том чтобы я "ратовал за свободу", но чтобы говорить предметно - о какой свободе вы говорите? А потом разберемся с моим двуличием.

Впрочем, если вы ратуете за свободу для некоторой ограниченной категории людей, тогда конечно, никакого двуличия, все честно.

Ну в общем можно сказать и так. Своя рубаха всё же ближе к телу. Если под "ограниченной категорией людей" понимать русских то да, их "свобода" мне важнее, чем "свобода" других народов. Хотите - бросайте в меня камень.
Только как свобода связана с наживой за счет других? На мой взгляд - это не сопоставимые вещи.

[Игорь Голаев]

Поясните. Чем должно заниматься государство?

Государство должно заботится о своем народе, что и было в СССР: бесплатное лечение, образование, квартира. Государство обеспечивала работой. Деньги выплачивались во время.

В демократических странах государство не заботится о своем народе, а только дает подачки. И чем богаче страна, тем богаче и подачки. Потому что буржуи то же поняли, что без этих подачек народ взбунтуется и захочет жить так, как люди жили в СССР.

[Smashed]

Государство должно заботится о своем народе, что и было в СССР: бесплатное лечение, образование, квартира. Государство обеспечивала работой. Деньги выплачивались во время.

Это путь в никуда. То, что Вы написали, можно сказать вот так: я не должен искать еду, мне её должны приносить. Посему это путь в никуда.

В зоопарке условия может быть и получше только вот слабее эти бедные животные и не приспособленные к жизни в этом мире. Причем здесь зоопарк и дикая природа? Суть одна.

В демократических странах государство не заботится о своем народе, а только дает подачки. И чем богаче страна, тем богаче и подачки.

Например?

[Игорь Голаев]

Это путь в никуда. То, что Вы написали, можно сказать вот так: я не должен искать еду, мне её должны приносить. Посему это путь в никуда.

Я отвечал на вопрос , для чего нужно государство? И я на него ответил, что роль государства заботится о своем народе. И это было в СССР, как в социалистическом государстве. То есть вопрос был не о социализме, а о государстве и его роли в жизни человека.

Социализм направляет людей к коммунизму. А коммунизм - это общество, которое уже не имеет власти над собой. В коммунизме власть перестает существовать.

В социализме люди еще по своему духовному уровню младенцы и государство о них должно заботится.
Но когда люди духовно возрастают и приходят в совершеннолетие, то им не нужны уже власти, так как это общество само себя обеспечивает и ненуждается в том, чтобы кто ими управлял.

[Smashed]

Социализм направляет людей к коммунизму. А коммунизм - это общество, которое уже не имеет власти над собой. В коммунизме власть перестает существовать.

В социализме люди еще по своему духовному уровню младенцы и государство о них должно заботится.
Но когда люди духовно возрастают и приходят в совершеннолетие, то им не нужны уже власти, так как это общество само себя обеспечивает и ненуждается в том, чтобы кто ими управлял.

Ну вот и попробуйте коли так. Купите где-то в провинции много земли, соберите других, ратующих за социализм и коммунизм, начните строить путь к блаженству. Авось... получится. Судя как Вы это пишите, должно просто получится. А тогда и люди последуют вашему примеру. Люди то поди существа неглупые - лучшего хотят.

Good luck!

[Игорь Голаев]

Ну вот и попробуйте коли так. Купите где-то в провинции много земли, соберите других, ратующих за социализм и коммунизм, начните строить путь к блаженству. Авось... получится. Судя как Вы это пишите, должно просто получится. А тогда и люди последуют вашему примеру. Люди то поди существа неглупые - лучшего хотят.

Хорошая идея и доброе дело. Вот только для этого Богу нужны люди. А где их взять? Мир погряз в грехах и неверии.
Христу, чтобы на земле было такое общество пришлось пойти на смерть. Именно за такое общество Христос и положил Свою жизнь.
Только после смерти и воскресения Христа на земле появилась церковь, которая и дала то семя, на котором и возникло коммунистическое учение.

[Smashed]

Вы задолбали уже Россию с европейскими странами сравнивать. Это несравнимые категории

.....

Климат в Европе гораздо лучше. Климат влияет на технические и другие нормативы в стране. Поэтому уже при минус 10 в европейских странах "национальные катастрофы". Это не они такие нежные, просто у них ничего в таких условиях не работает. А у нас "держава рискованного земледелия". У нас в любом случае будет гораздо дороже стоит, например, проложить железную дорогу.
И политически - Европа лояльна США - вот как они живут. Европа, фактически, колония США. Они делают там все, что хотят. Как там у Оруэлла - Airstrip One.
Исламский Восток, например, нелоялен США - вот как он живет.

И еще сказки про то, что в Европе - Свобода. Так вот, с большой буквы.
Свобода как раз у нас. И называется она по русски - беспредел. Их достаток построен на жестоких и многочисленных запретах, в частности поэтому там такая чистота и порядок, удивляющая туристов. Фактически, там тоталитаризм, если можно так выразиться - "контроль за всеми сферами жизни общества", а у нас, *irony*, Свобода. Все делают, что хотят.

Лучше без комментариев. Вы абсолютно правы.

Только вот с этим не согласен -

У них в ментальности наживаться за счет других. И сейчас все производство цивилизованного мира производится в Азии, поддерживаемое работающими по 10 часов в день за $120 в месяц аборигенами.

[Св.]

Тот же самый вопрос, что и к Светлане:

Ага, а в Швеции или Люксембурге дураки значит? Или там у власти сплошь альтруисты, которым лично для себя ничего не надо?

Не поясните какую колониальную политику вел Люксембург? Не поясните, чем климат Норвегии или Финляндии лучше климата России?
Заодно и про колониальную политику Норвегии и Финляндии нам расскажите.

Ну с Люксембургом выяснили. Все благосостояние крошечного государства строится на ростовщичестве. Невозможно такую огромную страну как Россия превратить в один банк. Можно только местами, что и сделано умными (разумными) людьми.
С Норвегией тоже чуда никакого нет. Пол-века назад это было беднейшее захолустье Европы. Все изменила нефть. Она и нас спасает, просто просторы у нас много больше, чем в Норвегии и кол-во населения соответственно.
Про Финляндию, чья государственность состоялась исключительно благодаря России, читайте здесь: nfucku2: Р*РєРѕРЅРѕРјРёРєР° Финляндии или РєСРѕ Р·Р° СЌСРѕ плаСРёС
Кстати, климат в скандинавских странах тоже иной, нежели в России. Гольфстрим, знаете ли.
И что ж Вы не вспомнили Иссландию? Тоже ведь эксклюзивно богатая страна была. Была. А оказалось, богатство дутое и долговое. Как бы и с другими такого не вышло.
Ну и про Швецию. Хотя и уверена, что вот это Вам и Вашим единомышленникам, озабоченным исключительно своим драгоценным желудком, не понять:

Карл XII

А все-таки нация чтит короля
безумца, распутника, авантюриста,
за то, что во имя бесцельного риска
он вышел к Полтаве, тщеславьем горя.

За то, что он жизнь понимал, как игру,
за то, что он уровень жизни понизил,
за то, что он уровень славы повысил,
как равный, бросая перчатку Петру.

А всё-таки нация чтит короля
за то, что оставил страну разорённой,
за то, что рискуя фамильной короной,
привёл гренадёров в чужие поля.

За то, что цвет нации он положил,
за то, что был в Швеции первою шпагой,
за то, что, весь мир изумляя отвагой,
погиб легкомысленно, так же, как жил.

За то, что для родины он ничего
не сделал, а может быть, и не старался.
За то, что на родине после него
два века никто на войну не собрался.

И уровень славы упал до нуля,
и уровень жизни взлетел до предела...
Разумные люди. У каждого дело.
И всё-таки нация чтит короля!

1966
Станислав Куняев

[Pioneer]

Евразиец, вы уже задолбали об особом пути России втулять. Сколько можно по ушам ездить этой протухшей идеей.

Где я сказал, что у России особый путь?

А что, по вашему, делал в Сибири Ермак?

Курим определение колонии.

Как видите это дает не плохие результаты. Может этому стоит поучиться, а не корчить из себя благотворителей и гордиться своим голым задом.

Где я сказал, что это плохо?

Ахренеть. Ну пи-деть, не мешки ворочать.

Как будто это не так.
Ну, не только в Азии. Американское, например, в Латинской Америке еще.

Ясен пень. У нас были трудодни и Гулаг. Это куда более гуманно по отношению в своему населению.

Это мне напоминает "а зато у вас негров линчевали", но с другой стороны.
Да, более гуманно.

Ага, особенно в Швеции, Норвегии и Финляндии. К тому же в Европе нет ресурсов (не считая Швеции с Норвегией).

1) Климат в Европе гораздо лучше, чем в России. Средняя температура в Норвегии, например, самой северной из названных стран -2..4 в январе.
2) Вся Скандинавия в 20 раз меньше России.
3) Норвегия, например, в НАТО состоит.
4) Норвегия и Швеция получали помощь от США после войны по плану Маршалла.
5) Все они, наконец, в ЕС состоят.
6) Жили без социальных потрясений достаточно долгое время.
и т.п.

Вы отстали от жизни.

Сам дурак.

Ну, батенька, нельзя же быть таким наивным. По крайней мере, что касается Турции, Ирана, Афганистана и Пакистана - это совершенно точно - не так.

Что - не так?

Если обзывать Свободу беспределом - то да. Только это специфика вашего восприятия. Просто есть вещи, которые вам чрезвычайно трудно понять.

Я хорошо понимаю, что такое свобода.

[igor_ua]

Только после смерти и воскресения Христа на земле появилась церковь, которая и дала то семя, на котором и возникло коммунистическое учение.

Это вы о безбожном коммунизме Маркса/Энгелься/Ленина, или как?

[Энрике_Листер]

А что, церковь божная, что ли?

[Йицхак]

Ну с Люксембургом выяснили. Все благосостояние крошечного государства строится на ростовщичестве.

)))))))))))))))))
А выяснял кто?

Про другие страны уж и не спрашиваю.