Социализм путь развития общества

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • r_burnaschev
    Ветеран

    • 02 August 2005
    • 1072

    #76
    Цитата участника Bujim:
    Прости его, Космический Разум! Не ведает он что пишет.


    Очень даже ведает, сгущая краски может быть, для лудшего усвоения.
    Такое не придумаешь, только из жизни.

    Нужно учитывать, что становление капитализма в Западной Европе, в том виде какой есть сегодня произошло благодаря социализму.


    Какая мне разница по большому счёту? Я ни к чему не призываю, но хочу, что бы всё было по честному. Просто не следует быть предвзятым и сочинять небылицы про социализм.

    Цитата участника Drunker:
    Капиталистическая альтернатива приблизительно такая: один человек родился собственником завода, а другой не получил капитала в наследство и вынужден работать на заводе. Глядя на то сколько зарабатывает собственник завода и понимая, что как бы он ни работал ему такого не получить никогда, у него сильно падает мотивация к труду, так как он работает на того дядю, а дядя не сильно напрягается. Это слишком упрощённо конечно.


    Не надо глядеть на то, кто сколько зарабатывает. Это аксиома. Зависть сушит души человеков и не приносит никакой пользы, да и что толку, сегодня хочется "новое корыто", завтра "дворец", а конца желаниям всё равно не будет. А мотивация к труду очень даже регулируемая штука, кто работает честно, получает больше и шансов потерять работу меньше. Чем не мотивация?
    Да и дяди напрягаются, иначе конкурент их сожрёт.

    Цитата участника Ярило:
    правда, а назовите ка мне препараты от гриппа, которые надо было покупать у фарцы.


    Название препаратов в нашем случае неважно, назову я их или нет зависит от моей памяти или сообразительности (могу спросить у жены например), но при большей потребности любого товара возникал дефицит и товар уходил на чёрный рынок за своей истинной рыночной ценой. Хорошее (нужное) лекарство можно было достать через знакомых врачей например.

    Так вот, отдел эпидемиологии при минздраве СССР занимался прогнозированием эпидемий. при ожидаемой эпидемии делалась массовая вакцинация населения ,а заодно заранее изготовлялось бОльшее количество препарата, чем обычно.
    Ни сколько не сомневаюсь в этом, но это тяжело сделать, предугодать в этом случае, сколько надо точно, что одинаково справедливо и для кап. системы. (сейчас например в Германии не хватает на всех желающих материала для прививок от свинного гриппа) Но дельцы чёрного рынка, в те времена, иногда создавали искуственный дефицит, надо было причину.

    Извините, за нескромный вопрос, а у фарцы препараты тоже по рецепту покупались?


    Моя жена знала от чего и какие лекарства надо принимать, и даже сама делала нам уколы. Никакого мед. образования у неё нет. А достать всё можно было, в том числе и в Аптеке, из "подполы". Я знал одного наркомана, который любые бланки достовал, за деньги конечно.

    Комментарий

    • Bujim
      Истинное направление

      • 14 January 2009
      • 14410

      #77
      Сообщение от igor_ua
      Почему вас это так интересует? С завода на базу, с базы в магазин. Договориться о покупке можно было на любом этапе, были бы знакомые.
      Понятненько. Значит, товар был, а вы говорите "дефицит, дефицит".

      Сообщение от igor_ua
      Вы это о каких личностях? Карле Марксе и Ленине?
      Ха ха ха. Посмеялись, пойдем дальше.

      Сообщение от igor_ua
      Мы говорим о социализме. Зачем нам говорить о теоретическом социализме или о шведском?
      Наконец-то вы догадались о чем тема. Не о советском строе, а именно о социализме теоретическом, как идеале.

      Сообщение от igor_ua
      Я говорю о том социализме, с которым был немного знаком.
      Тогда давайте говорить уже и о капитализме двухвековой давности, чтоб "уравнять шансы".
      О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

      Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

      (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

      Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
      (с) Арнольд Амальрик

      Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

      Комментарий

      • Bujim
        Истинное направление

        • 14 January 2009
        • 14410

        #78
        Сообщение от maestro
        Социализм- зло, потому что от него экономика гибнет и бестолочи с повышенной способностью к социальной мимикрии занимают все посты.
        Чувствуется обида в голосе, но без аргументов сентенция эта смысла не имеет.

        Что не отменяет того, что государство даже в либеральной экономике, может и должно эффективно играть ресурсами, бороться с эпидемиями, стимулировать отрасли, признанные перспективными, обеспечивать минимальный соцпакет для полных бездельников и приемлимый уровень жизни для тех, кто не может себя обеспечить по объективным показателям- пенсионеры, ыетераны, инвалиды.
        Вот это и есть социализм.

        в основе развития общество- стремление людей заработать и обеспечить себе и близким достойную жизнь.
        Почему вы решили что при социализме нельзя заработать?
        О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

        Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

        (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

        Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
        (с) Арнольд Амальрик

        Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

        Комментарий

        • maestro
          Ветеран

          • 29 November 2002
          • 8449

          #79
          Bujim

          Чувствуется обида в голосе, но без аргументов сентенция эта смысла не имеет.
          Да. Имеется обида. Выиграть ВМВ и проиграть Холодную- жалко.

          Вот это и есть социализм.
          Социализм для этого не нужен. Он даже, вреден для этого.

          Почему вы решили что при социализме нельзя заработать?
          Потому что при социализме больно справедливость любят.
          Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

          М.Л.Кинг

          Креацианисту для чтения:
          http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

          Комментарий

          • Bujim
            Истинное направление

            • 14 January 2009
            • 14410

            #80
            Сообщение от maestro
            Да. Имеется обида. Выиграть ВМВ и проиграть Холодную- жалко.
            Что вы бы считали "выигрышем" в Холодной войне?

            Социализм для этого не нужен. Он даже, вреден для этого.
            Вы же сами подобные выпады не любите.

            Потому что при социализме больно справедливость любят.
            Справедливость везде и всегда любят. Потому как она у всех своя. Если что-то конкретное имеете ввиду - так и скажите.
            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
            (с) Арнольд Амальрик

            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

            Комментарий

            • maestro
              Ветеран

              • 29 November 2002
              • 8449

              #81
              Bujim

              Что вы бы считали "выигрышем" в Холодной войне?
              1. Её отсуствие
              2. Как минимум, выживание

              Так же можно сказать, что выигрышем был бы распад США вследствии невозможности выдержать экономическую войну с социалистистическим блоком вообще и СССР в частности.

              Справедливость везде и всегда любят. Потому как она у всех своя. Если что-то конкретное имеете ввиду - так и скажите.
              Я сказал. Не желаю, что бы мне рассказывали о справедливости и навязывали свое видение таковой.
              Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

              М.Л.Кинг

              Креацианисту для чтения:
              http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

              Комментарий

              • Bujim
                Истинное направление

                • 14 January 2009
                • 14410

                #82
                Сообщение от maestro
                Bujim
                1. Её отсуствие
                Не вышло бы никак. Конкуренция-с.

                2. Как минимум, выживание
                Вродя выжили. Не все, правда. Но по йцхаковской логике - победили.

                Так же можно сказать, что выигрышем был бы распад США вследствии невозможности выдержать экономическую войну с социалистистическим блоком вообще и СССР в частности.
                Ваши бы слова да богу в уши.

                Я сказал. Не желаю, что бы мне рассказывали о справедливости и навязывали свое видение таковой.
                Злюка!
                О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                (с) Арнольд Амальрик

                Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                Комментарий

                • maestro
                  Ветеран

                  • 29 November 2002
                  • 8449

                  #83
                  Буджим

                  Не вышло бы никак. Конкуренция-с.
                  Конкуренция конкуренции рознь. Можно было бы, и помирней.

                  Вродя выжили. Не все, правда. Но по йцхаковской логике - победили.
                  Будем откровенны- не выжили. СССР больше нет.

                  Ваши бы слова да богу в уши.
                  Скажите спасибо социализму.

                  Злюка!
                  А что делать? Терпеть ненавижу старших по морали. Я, и сам разберусь.
                  Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                  М.Л.Кинг

                  Креацианисту для чтения:
                  http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                  Комментарий

                  • Bujim
                    Истинное направление

                    • 14 January 2009
                    • 14410

                    #84
                    Сообщение от maestro
                    А что делать? Терпеть ненавижу старших по морали. Я, и сам разберусь.
                    День плохой был, да?

                    Вы выразились намеком, а на попытку уточнить - грубияните. Срамота!
                    О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                    Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                    (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                    Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                    (с) Арнольд Амальрик

                    Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                    Комментарий

                    • maestro
                      Ветеран

                      • 29 November 2002
                      • 8449

                      #85
                      Bujim

                      День плохой был, да?
                      Да не, нормальный день.

                      Вы выразились намеком, а на попытку уточнить - грубияните. Срамота!
                      Не грубияню я. Я отвечаю на ваши вопросы. Не обижайтесь- но с вами трудно по-иному. Вы никогда не задаете четкие, ясные вопросы, на которые можно было бы спокойно ответить, не подставляясь под удары из серии "А вы о чем подумали".

                      Временами мне кажется, что это не случайно.
                      Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                      М.Л.Кинг

                      Креацианисту для чтения:
                      http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                      Комментарий

                      • Bujim
                        Истинное направление

                        • 14 January 2009
                        • 14410

                        #86
                        Сообщение от maestro
                        Bujim
                        Не грубияню я. Я отвечаю на ваши вопросы. Не обижайтесь- но с вами трудно по-иному. Вы никогда не задаете четкие, ясные вопросы, на которые можно было бы спокойно ответить, не подставляясь под удары из серии "А вы о чем подумали".
                        Вот именно, ответить любой умеет. Вопрос задать - сложнее. Иногда не получается.

                        Сообщение от maestro
                        Временами мне кажется, что это не случайно.
                        Замысел? Или этот как его, Заговор?

                        Так какую таки справедливость вы имели в виду?
                        О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                        Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                        (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                        Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                        (с) Арнольд Амальрик

                        Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                        Комментарий

                        • BJIaquMup
                          Владимир

                          • 03 January 2007
                          • 913

                          #87
                          Сообщение от maestro
                          Так же можно сказать, что выигрышем был бы распад США вследствии невозможности выдержать экономическую войну с социалистистическим блоком вообще и СССР в частности.
                          Дааааа...
                          И это говорит кто? Маэстро!

                          Комментарий

                          • Bujim
                            Истинное направление

                            • 14 January 2009
                            • 14410

                            #88
                            Сообщение от BJIaquMup
                            Дааааа...
                            И это говорит кто? Маэстро!
                            А что ТАКОГО он сказал? На благословенную страну рот открыл, да?
                            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                            (с) Арнольд Амальрик

                            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                            Комментарий

                            • maestro
                              Ветеран

                              • 29 November 2002
                              • 8449

                              #89
                              Буджим

                              Вот именно, ответить любой умеет. Вопрос задать - сложнее. Иногда не получается.
                              Ох и Буджим Ну, в общем- мне всегдла трудно отвечать на ваши вопросы- я не всегда могу понять, что же вы, собственно, спрашиваете????

                              Замысел? Или этот как его, Заговор?
                              В том, как вы задаете вопросы, замысел. Заговор там не при чем.

                              Так какую таки справедливость вы имели в виду?
                              А любую. Социалистическую- тем более.

                              BJIaquMup

                              Дааааа...
                              И это говорит кто? Маэстро!
                              Действительно- а что вас смутило?
                              Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                              М.Л.Кинг

                              Креацианисту для чтения:
                              http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                              Комментарий

                              • Bujim
                                Истинное направление

                                • 14 January 2009
                                • 14410

                                #90
                                Сообщение от maestro
                                Буджим
                                Ох и Буджим Ну, в общем- мне всегдла трудно отвечать на ваши вопросы- я не всегда могу понять, что же вы, собственно, спрашиваете????
                                Это вас совесть грызет! А ваще да, иногда вопросы "с подвохом" - на перспективу, для того чтобы отвечающий запутался и задумался. Если задавать "нормальные" вопросы, то отвечающий будет отвечать "на автомате".

                                А любую. Социалистическую- тем более.
                                Так вы против "справедливости"? Или только против "социалистической справедливости", но не против "капиталистической"?
                                О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                                Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                                (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                                Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                                (с) Арнольд Амальрик

                                Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                                Комментарий

                                Обработка...