Социализм путь развития общества

[igor_ua]

Вот например сейчас эпидемия гриппа и в аптеках сразу подскочили лекарства. При социализме это было бы невозможно, потому что все орудие производства в руках государства, а не собственников.

Потому, что их не хватает: повышенный спрос = дефицит. При социализме в такой ситуации просто был бы дефицит, очереди, нереально купить по госцене, но реально из под прилавка по коммерческой. Ну, мы это уже проходили.

[Bujim]

Потому, что их не хватает: повышенный спрос = дефицит. При социализме в такой ситуации просто был бы дефицит, очереди, нереально купить по госцене, но реально из под прилавка по коммерческой. Ну, мы это уже проходили.

Потому и дефицит был что "реально из под прилавка по коммерческой".

[BJIaquMup]

А потом было исчезновение из Москвы и деревень хат, покрытых соломой .увеличилась продолжительность жизни в 2,5 раза, снизился уровень детской смертности, перестали есть хлеб с лебедой. И, в конце-концов, в России с 1947-го исчез голод. А заодно появилась возможность купить портки и верёвку.

Я хорошо помню людей, которые жили ДО сосисской революции, будучи взрослыми. И хрошо помню, что они говорили.
И видел, как работали. На колхоз, как на себя. А потом люди пошли умнее, грамотнее...
Можете продожать строить свой социализм. Если вам люди позволят.

[Филолог9]

Я хорошо помню людей, которые жили ДО сосисской революции, будучи взрослыми. И хрошо помню, что они говорили.
И видел, как работали. На колхоз, как на себя. А потом люди пошли умнее, грамотнее...
Можете продожать строить свой социализм. Если вам люди позволят.

А вот продолжать строить социализм не получится. Ровно 70 лет было дано России на такой строй. Именно в Росси это произошло еще и по тому, что в России большое общественное богатство - недра.
Всем хватало. Украина и теперь, как при советской власти платит за газ только половину года, в начале года ей списывали долги тогда, но не теперь. Так почему же только 70 лет?
СССр образовался по сценарию СЕМИДЕСЯТИЛЕТНЕГО ЗАПУСТЕНИЯ ИЕРУСАЛИМА, чтобы сохранить "остаток" не осквернившихся идолопоклонством для их спасения. Вот сенарий запустения:
Царская семья убита,
Знатные изгнаны из страны,
Бедные получили их пашни и виноградники,
Храм разрушен.,
Пророк освобожден.
И через 70 лет Бог обещал вернуть все на круги своя. Иеремия гл.29.
70 лет это и власть Навуходоносора это"золотой век". не смотря на доносы, преследования. см. Даниила гл 2. гл.9/2.
Так же и в России, как ни крути. И не вернуть. Теперь все новое, но что?

[Ярило]

Потому, что их не хватает: повышенный спрос = дефицит. При социализме в такой ситуации просто был бы дефицит, очереди, нереально купить по госцене, но реально из под прилавка по коммерческой. Ну, мы это уже проходили.

Игорь, не мели чушь. Я уже задавал вопрос насчёт того, какими препаратами торговала фарца. Ни ответа, ни привета.
если вы не в курсе, то в СССР все препараты по списку Б шли по рецепту (даже фенозепам), не говоря уж об антибиотиках. Формально это и сейчас. но только формально. Я провёл маленький опыт. Без рецепта купил финлепсин в 3-х аптеках (отказали только водной), в 4-х купил дигоксин (нигде не отказали), в 2-х купил амоксициллин (отказали в 2-х). Это к тому, что в принципе можно купить всё, за исключением списка А. В СССР такого беспредела не было, поэтому фарца не могла заниматься спекуляцией медикаментов. Она могла их только ВОРОВАТЬ. В принципе, фарца в основном и воровала. Как и цеховики. А честных коммерсантов, выращенных на воровстве не встречал.
Как в СССР готовились к эпидемиям я писал. Но специально для вас более развёрнуто.
1) Все страны держат запас необходимых препаратов от инсулина до сорбентов. Это и при социализме, и при капитализме. Кстати, фирма Байер благодаря афёре с атипичной пневмонией слила резервные антибиотики. тем не менее резервный запас был.
2) И на Западе, и на Востоке всегда прогнозируется заболеваемость. На Западе это дублируется фармфирмами. В СССР этим занимался отдел минздрава. Если ожидается эпидемия гриппа, то поступает госзаказ на вакцины и индукторы интерферона. На Западе также от государства поступает заказ. И, первоначально фармфирмы вздували цены ,пока им по рукам не дали антимонопольными законами. Т.е. не смотря на рыночную экономику их ОБЯЗАЛИ продавать определённые препараты по фиксированной цене (В Британии до 1958-го вобще бесплатно).
3) В случае прогнозируемой нехватки препаратов они закупались из-за бугра. Как Запад закупал в СССР, так и СССР на Западе.
4) Что касается продажи препарата из-за полы, то не забывайте, что от этого препарата зависит зачастую жизнь человека. А рядом райком. Куда люди и ходили жаловаться. Это не дефицит колбасы, это серьёзнее
5) В первую чередь препараты в СССР направлялись в стационары. Но остатка хватало.

Я хорошо помню людей, которые жили ДО сосисской революции, будучи взрослыми. И хрошо помню, что они говорили.
И видел, как работали. На колхоз, как на себя. А потом люди пошли умнее, грамотнее...

Они тебе не рассказывали, как в Сибири, при приблежении Анненкова при невозможности удрать, задача крестьян была убить своих детей и себя? А вам не рассказали про холерные бунты в 1913-м и 1915-м? В Москве? Когда была эпидемия холеры в Москве последний раз?
А вам не рассказли, что в одной комнате сношаются молодые, рядом же бабка помирает, на печи детишки, а за столом родители либо молодого, либо молодой обсуждают текующие дела. И такое было не только в деревнях, но в городах. Может быть вам рассказали, что смерть половины детей - считалось нормальным (В Москве детская смертность на 1912-й - 30%)?
Я понимаю, что люди любят работать на себя, им тяжело понять, что разделение труда ведёт к его производительности. И как бы смешно не было, аналоги общин-колхозом есть во многих странах.
Но я понял, вас можно поздравить. Вы приняты в артель инвлаидов умственного труда. На задачку не то, что ответа, но и комменатрия нет.
даю ответ. На тот моент пахотный клин в России 0,433. площадь надела (13,6 десятины) надо поделить на этот коэфициент. получаем, что с этого надела должно кормиться 31,4 человека (взят общероссийский пахотный клин. Для Московской области он ещё меньше). А дальше задачка для 2-го класса (Которую инвалиды умственного труда освоить так и не смогли). Полученный взвод делим на продукты, котрые произвёл кулак-единоличник. картофель 0,343 кг в день на рыло, молока 0,123л, баранины 0,0028 кг, масла - 0,00089 кг, яиц - 0,01 шт, рожь 0,014 кг. Ну и как вам такой дневной паёк? А сам то шибаев мясо ел по 0,0028кг или больше? А кто ему сделал обувь, кто вырастил табак, добыл соль, сахар? А вот представим, что предпримчивый шибаев увеличил производительность в 2 раза. Это сильно помогло? Увеличивать производительность труда надо было минимум на порядок. А лучше на 2 порядка. риторический вопрос - сможет ли это сделать крестьянин единоличник? А смогут ли это сделать ВСЕ крестьяне-единоличники?
Это был 1924-й. В 1927-м в городах уже голод. А предприимчивые Шибаевы поняли, что можно срубить бабло. Вот они то и были протвниками колхозов. А ещё церковь. найдите блокнот безбожника. Если тяжело, есть в продаже книга "В дни великого перелома" Тепцова. Вот там и сказано ,что бунты провоцировались церковью но не как, что всю жратву отберут, а что колхозы - сатанинские создания, и вся власть сатанинская ,кто вступит в колхозы у того рога вырастут, а кто не будет колхозников бить - у того хвост. Вот вам и причина бунтов.
И, вообще то, что бы дети крестьян в кой то веки могли пойти в университеты, что они не дохли как мухи, что бы не вырастали дистрофиками (Вы знаете, что средний размер пиджака в Российской империи был 40? Это значит, что окружность грудной клетки была 80 см), и в конце концов, что бы не делали себе портки и плели себе верёвки нужны средства. И средства действительно взяли у крестьян. Но им же всё и вернулось. С процентами. В какой сейчас деревне есть крыши с соломой? А в какой деревне вы найдёте земляные полы?
Вы вообще в курсе, что на 1912-й телеграф был только в 11(!) гордах России? А сейчас почтамп в каждом районе.
И дело колхозов не в каком то социализме (это инвалиды умственного труда вообще не приемлют). Это рационализация сельскохозяйственного труда. Много на западе осталось фермеров-единоличников? Единицы. В основном добывается с/х продукция корпорациями. А крестьяне потопали в город. То же самое. И были те же бунты в 30-х, когда банки стали конфисковывать земли у крестьян.
Каждый репортаж о селе - некролог нашему сельскому хозяйству. Кое-как на плаву колхозы. Фермеры - в глубоком загоне. И уж ни о какой конкуренции речи не идёт с какой-нибудь Белоруссией, где колхозы остались в рамках государственной политики. Так Белоруссия ещё стала экспортировать товары в Польшу и Прибалтику.

СССр образовался по сценарию СЕМИДЕСЯТИЛЕТНЕГО ЗАПУСТЕНИЯ ИЕРУСАЛИМА, чтобы сохранить "остаток" не осквернившихся идолопоклонством для их спасения. Вот сенарий запустения

Вот, давайте строить экономику по библии. То-то смеху будет.
Назовите хоть одного из политбюро (сталинского) ,кто не был бы дворянином.
А ведь странно, как только церкви по рогам давали, страна поднималась. Как им бабло и власть - всё приходит в запустенье...

[igor_ua]

Потому и дефицит был что "реально из под прилавка по коммерческой".

Нет, был дефицит, поэтому и появилась торговля "из-под прлавка"

Игорь, не мели чушь. Я уже задавал вопрос насчёт того, какими препаратами торговала фарца. Ни ответа, ни привета.

Да не мелю я чуши. Я ж не говорю, что в СССР был дефицит лекарств. Другие были, а вот этого не было. Хотя если бы власти допустили такую панику, которая была у нас, то было бы как сейчас у нас. Ведь покупали все подряд, и не больные люди, а в большинстве здоровые. На всякий случай.

Таких объемов продаж никто не мог прогнозировать. Говорят, что некоторые аптеки за неделю продавали годовой оборот некоторых лекарств. В любой стране, даже в СССР при таком спросе был бы дефицит. За пару дней не успели бы закупить и привезти товар. Просто в СССР дефицит товаров - обычная вещь, и методы "сотрудничества" с дефицитом налажены. Поэтому я припустил, что при таких обстоятельствах в немного известном мне социализме возникла бы стандартная торговля из под прилавка. Другое дело, что СССР не допустил бы такой глупой паники, поскольку советские СМИ ничего пугающего не раздували.

Как вы заметили, если прогнозируется эпидемия, то закупают дополнительные лекарства. А реально эпидемии нет, по статистике сейчас заболело (за 2009 год) около 900 000 человек. В 2007 и 2008 годах грипом заболело более 2 000 000 человек. (И нужно учитывать, что в связи с паникой колличество обращений к врачам значительно возросло) Смертность от осложнений гриппа в этом году тоже меньше, чем в прошлых. Какая эпидемия?

[Bujim]

Нет, был дефицит, поэтому и появилась торговля "из-под прлавка"

А теперь расскажите откуда брался товар для "из-под прлавка"?

[Bujim]

Таких объемов продаж никто не мог прогнозировать. Говорят, что некоторые аптеки за неделю продавали годовой оборот некоторых лекарств. В любой стране, даже в СССР при таком спросе был бы дефицит. За пару дней не успели бы закупить и привезти товар. Просто в СССР дефицит товаров - обычная вещь, и методы "сотрудничества" с дефицитом налажены. Поэтому я припустил, что при таких обстоятельствах в немного известном мне социализме возникла бы стандартная торговля из под прилавка. Другое дело, что СССР не допустил бы такой глупой паники, поскольку советские СМИ ничего пугающего не раздували.

Как вы заметили, если прогнозируется эпидемия, то закупают дополнительные лекарства. А реально эпидемии нет, по статистике сейчас заболело (за 2009 год) около 900 000 человек. В 2007 и 2008 годах грипом заболело более 2 000 000 человек. Смертность от осложнений гриппа в этом году тоже меньше, чем в прошлых. Какая эпидемия?

Так или этак, а государство оказалось бессильным перед паникой. А ведь это ещё не была эпидемия.

[igor_ua]

Полученный взвод делим на продукты, котрые произвёл кулак-единоличник. картофель 0,343 кг в день на рыло, молока 0,123л, баранины 0,0028 кг, масла - 0,00089 кг, яиц - 0,01 шт, рожь 0,014 кг. Ну и как вам такой дневной паёк?

Что это за горе-предприниматель? Чем он там занимался?
Да я живу в городе, но в частном доме с куском земли в полтора сотки. Был период когда мама решила кур держать, что бы нормальные яйца были. Кур было до 10-12, летом 6-10 яиц в день, зимой конечно мало, пусть 1 в день, или 0.7. Но не 0.01!!! Да его засмеяли бы все наши крестьяне с таким хозяйством.

Молока 0,123л.... Может корова была мясной породы или просто старая? Интересно, как можно получать такие низкие надои?

[igor_ua]

А теперь расскажите откуда брался товар для "из-под прилавка"?

Откуда привозили, оттуда и брался. Поскольку всем желающим расстаться с рублевой массой товара не хватит начинались "подприлавочные" игры. Что вы как маленький, дефицита не помните? Или товара в нагрузку? Или ежедневных часовых очередей за молоком?

Так или этак, а государство оказалось бессильным перед паникой. А ведь это ещё не была эпидемия.

Любое государство бессильно перед такой паникой. Что сделать? Закрыть аптеки? Разгонять очереди милицией?

[Bujim]

Откуда привозили, оттуда и брался.

Привозили ОТКУДА?

Поскольку всем желающим расстаться с рублевой массой товара не хватит начинались "подприлавочные" игры. Что вы как маленький, дефицита не помните? Или товара в нагрузку? Или ежедневных часовых очередей за молоком?

Да всё я помню. Сам ещё много чего могу перечислить. Просто не надо перевешивать криворукость и меднолобость отдельных личностей на социализм как тип общественного устройства.

[Smashed]

Социализм утверждает, что истинную свободу и жизнь человек может иметь только, если трудится на благо общества, а не ради своей корысти.

общество состоит из людей. люди разные бывают. одни любят компанию и работать в компании, другие же предпочитают одиночество, любят работать сами. социализм хорошо, но не надо навязывать его всем.

[Bujim]

общество состоит из людей. люди разные бывают. одни любят компанию и работать в компании, другие же предпочитают одиночество, любят работать сами.

Есть много профессий где человек практически предоставлен самому себе.

социализм хорошо, но не надо навязывать его всем.

Закон один для всех. Не нравится - езжай туда где нравится.

[igor_ua]

Привозили ОТКУДА?

Почему вас это так интересует? С завода на базу, с базы в магазин. Договориться о покупке можно было на любом этапе, были бы знакомые.

Да всё я помню. Сам ещё много чего могу перечислить. Просто не надо перевешивать криворукость и меднолобость отдельных личностей на социализм как тип общественного устройства.

Вы это о каких личностях? Карле Марксе и Ленине?
При чем здесь личности. Мы говорим о социализме. Зачем нам говорить о теоретическом социализме или о шведском? Я говорю о том социализме, с которым был немного знаком.

[maestro]

Очередная флудотема Социализм- зло, потому что от него экономика гибнет и бестолочи с повышенной способностью к социальной мимикрии занимают все посты.

Что не отменяет того, что государство даже в либеральной экономике, может и должно эффективно играть ресурсами, бороться с эпидемиями, стимулировать отрасли, признанные перспективными, обеспечивать минимальный соцпакет для полных бездельников и приемлимый уровень жизни для тех, кто не может себя обеспечить по объективным показателям- пенсионеры, ыетераны, инвалиды.

Государство может и должно играть в обществе весомую роль. Что не отменяет того, что социализм- зло, а в основе развития общество- стремление людей заработать и обеспечить себе и близким достойную жизнь.