Сталин и Православие

[Metaxas]

Вы наверно неправильно меня поняли.Ваша позиция и слова были бы вполне правомочны,ежели б не было того,что было на территориях СССР и Польши.Если бы небыло *хрустальной*ночи,и наконец,-ежели бы небыло доктрины руководства нацистской Германии по отношению к населению этих территорий.Сие не обсуждаемо и не амнистируемо.

Вы наверняка неправильно меня поняли. Ваша позиция и слова были бы вполне правомочны,ежели б не было того,что было на территориях СССР и Польши, Румынии и Албании, Китая и Кампучии, и еще на территориях множества других несчастных народов, которые оказались под сапогом коммунистических режимов. Если бы не было красного террора и продразверстки, раскрестьянивания и Голодомора, ежовщины и ГУЛАГа, и наконец,-ежели бы не было людоедских доктрин Ленина, Сталина, Мао Цзудуна, Энвера Ходжи, Чаушеску, Пол Пота и иже в отношении своих же собственных многострадальных народов. К сожалению, сие до сих пор хоть и обсуждаемо, но полностью амнистируемо. А потому сволочи из числа пламенных борцов за наше с Вами "будущее" так и остались ненаказанными, а кровь миллионов их жертв - неотомщенной.

[Жуть с ружьем]

Православие ни в чём не виновато, у него даже инквизиции не было!

*жизнерадостно хихикая* Значитца, историк?
Ну-ну... просвещайтесь, "историк", как именно "не было" инквизиции у православия. Отсутствовал только институт с данным названием, а все, что означенный институт "поставлял", имелось ровно так же, как и на Западе. «Указные статьи о раскольниках» от 7 апреля 1685 года:

Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцем духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в домы свои священников со святынею и с церковною потребою не пускают, и меж Христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они там научены, и сколь давно, и на кого станут говорить, и тех оговорных людей имать и роспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святей церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять [47].

Для сравнения вам постановления 4 Латеранского собора выложить, или сами в сети найдете?
Больше по сабжу - здесь. Учите матчасть, "историк".

[lyykfi]

Вы наверняка неправильно меня поняли. Ваша позиция и слова были бы вполне правомочны,ежели б не было того,что было на территориях СССР и Польши, Румынии и Албании, Китая и Кампучии, и еще на территориях множества других несчастных народов, которые оказались под сапогом коммунистических режимов. Если бы не было красного террора и продразверстки, раскрестьянивания и Голодомора, ежовщины и ГУЛАГа, и наконец,-ежели бы не было людоедских доктрин Ленина, Сталина, Мао Цзудуна, Энвера Ходжи, Чаушеску, Пол Пота и иже в отношении своих же собственных многострадальных народов. К сожалению, сие до сих пор хоть и обсуждаемо, но полностью амнистируемо. А потому сволочи из числа пламенных борцов за наше с Вами "будущее" так и остались ненаказанными, а кровь миллионов их жертв - неотомщенной.

Позиция "сам - дурак" не самая плодотворная.
P.S: elelet прошу прощения за нечаянный плагиат, не увидел Ваш пост.

[ametistus]

Вы наверняка неправильно меня поняли. Ваша позиция и слова были бы вполне правомочны,ежели б не было того,что было на территориях СССР и Польши, Румынии и Албании, Китая и Кампучии, и еще на территориях множества других несчастных народов, которые оказались под сапогом коммунистических режимов. Если бы не было красного террора и продразверстки, раскрестьянивания и Голодомора, ежовщины и ГУЛАГа, и наконец,-ежели бы не было людоедских доктрин Ленина, Сталина, Мао Цзудуна, Энвера Ходжи, Чаушеску, Пол Пота и иже в отношении своих же собственных многострадальных народов. К сожалению, сие до сих пор хоть и обсуждаемо, но полностью амнистируемо. А потому сволочи из числа пламенных борцов за наше с Вами "будущее" так и остались ненаказанными, а кровь миллионов их жертв - неотомщенной.

Нет желания обсуждать низкопробный агитпром.Увольте.Пребывайте в сём сами.

[Metaxas]

Фразы в стиле "Сам - дурак" приберегите для новичков.

Позиция "сам - дурак" не самая плодотворная.

Нет желания обсуждать низкопробный агитпром.Увольте.Пребывайте в сём сами.

Посмотрите, какие Вы все стереотипные: собранные на одном и том же идеологическом конвейере, клонированные в одной и той же чертовой лаборатории. У вас у всех мозговые извилины одной формы, как напечатанные одним прессом. Ни единой оригинальной мысли в них не завалялось. Я указал вам на реальные факты недавней истории, а в ответ услышал пустые реплики о "неплодотоворности" моих речей. Конечно, мои речи "неплодотворны", потому что разговаривать с такими продуктами индустриализации - пустая трата времени. "Восходит над долиною звезда и ищет собеседников поярче"

[lyykfi]

Посмотрите, какие Вы все стереотипные: собранные на одном и том же идеологическом конвейере, клонировнные в одной и той же чертовой лаборатории. У вас у всех мозговые извилины одной формы, как напечатанные одним прессом. Ни единой оригинальной мысли в них не завалялось.

Вы думаете, что сказали что-то оригинальное?

Я указал вам на реальные факты недавней истории, а в ответ услышал пустые реплики о "неплодотоворности" моих речей.

Безусловно они не плодотворны.

Когда человеку указывают на его грехи, а он в ответ начинает трясти Вашим грязным бельём в этом есть нечто не здоровое.

Конечно, мои речи "неплодотворны", потому что разговаривать с такими продуктами индустриализации - пустая трата времени. "Восходит над долиною звезда и ищет собеседников поярче"

Так не разговаривайте, в чем проблема?

[elelet]

Посмотрите, какие Вы все стереотипные: собранные на одном и том же идеологическом конвейере, клонированные в одной и той же чертовой лаборатории. У вас у всех мозговые извилины одной формы, как напечатанные одним прессом. Ни единой оригинальной мысли в них не завалялось. Я указал вам на реальные факты недавней истории, а в ответ услышал пустые реплики о "неплодотоворности" моих речей. Конечно, мои речи "неплодотворны", потому что разговаривать с такими продуктами индустриализации - пустая трата времени. "Восходит над долиною звезда и ищет собеседников поярче"

Вам никогда не приходило в голову, что Вы так же можете быть клонированы и с мозговыми извилинами одной формы? И преславутая борьба против коммуняк - всего лишь форма пресса, воздействию которой Вы подверглись? Или считаете, что Вы оригинальны в своей идее? Тогда я так же скажу, что разговаривать с человеком, у которого извилины отпрессованы дешевой пропогандой псевдодемократии - пустая трата времени. Лично мне его не хочется тратить. Посему просто можете дальше не тратить и свое время на отписку мне.

[Йицхак]

*жизнерадостно хихикая* Значитца, историк?
Ну-ну... просвещайтесь, "историк", как именно "не было" инквизиции у православия. Отсутствовал только институт с данным названием, а все, что означенный институт "поставлял", имелось ровно так же, как и на Западе.

Не. Институт тоже имелся. Так и назывался: Приказ инквизиторских дел. Учрежден Петром 1. Этим же прогрессивным монархом утвержден и Воинский артикул, согласно которому за ересь, колдовство и сношения с диаволом устанавливалось наказание в виде сожжения.
Были повсеместно учреждены должности инквизиторов (имелся
как в Москве, так и на местах), руководитель института инквизиции имел должность протоинквизитора.
В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма.
Всё как и положено.

ПС Но это никак не отменяет не делает менее мерзкими советские мерзости.

[Rulla]

Для Воин Добра


Аризация - это не уничтожение, а мера предосторожности, чтобы евреи не финансировали большевистские организации с одной стороны, а с другой, чтобы дать возможность развиваться немецкому бизнесу, не сочите, что я это одобряю.
И по тому и по другому, но всё же больше по политическому скорее.

Ваш бред, друг мой, не только безграмотен и аморален, но и несколько бессвязен.

Гитлеровцы у вас, оказывается, уважали евреев-бизнесменов. Но при этом, таковых после прихода фашистов к власти в Германии не имелось.
Гитлеровцы, как вы признаете, собирались истребить всех евреев, но «преимущественно по политическому признаку». Но, ведь, коммунистами явно были не все евреи, и даже не большинство.

Кроме того, видите ли, еврей-финансист не мог бы финансировать национализацию своих финансов. Если вы запамятовали, именно это и входило в программу большевиков.

Да кто тут ещё антисемит?!

Авторы Ветхого Завета? Это была цитата.

Так же как и Россию.
Понимаю, немцам в Европе-то ещё было много неосвоенных земель, а вы тут про Россию басни рассказываете, хотябы Смоленское воззвание прочитали бы о судьбе России:
Обращение Русского Комитета к бойцам и командирам Красной Армии

План «Ост».

Я же сказал, на вашей совести!

Разве оттого, что вы это сказали, ваше заявление о «признании Голодомора геноцидом» станет менее абсурдным? И ваше незнание того, что именуется словом «геноцид» также не станет менее очевидным.

Это ваши проблемы.
Обратитесь к специалисту.

У меня нет проблем. Любой специалист подтвердит, что я паладин.
А, вот, с вашим «историком» - все сложнее.

Дело в том, что на истфаке, кроме собственно истории, преподаются и множество других гуманитарных дисциплин. Философия, политэкономия, социология, право обратите внимание, и т. д. В педвузах, тоже, хоть и очень поверхностно, но плюс педагогика и психология. В общем, - историк человек грамотный, прикопаться к нему легко, - чего ни хватись, все он должен знать.

Это я к тому, что вы бы по своей легенде не должны были пролетать с «гражданской войной», «геноцидом» и прочими фундаментальными вещами. Претендуя на профессиональную компетентность, готовиться нужно основательно, потому как, сколь бы редкую специальность вы не выбрали, - обязательно первым напоретесь на коллегу.

Но допустим. На случай, если я ну, вдруг, - заблуждаюсь, давайте попробуем вопрос прямо с первого семестра первого курса. Именно по истории.

Скажите, пожалуйста, какой период считается «историческим», то есть, находящимся в компетенции истории, как науки, согласно традиционным западным, и согласно российским представлениям?

Не нервничайте, в Гугле не найдете. «Забыть», какие эпохи относятся к компетенции его науки, историк тоже не может.

Вы бы хотели быть убитым пулемётчиком заградотряда, или попав плен при объективных причинах считаться предателем и трусом?

Я бы вообще не хотел быть убитым, а тем более считаться предателем и трусом. Но, учитывая, что я только вообще паладин, но и в частности по военному билету, - офицер, - я не мог бы не только отступать без приказа, но и позволить это солдатам.

А против большевиков боролись не только РОА, но и славянские дивизии СС, которые набирались не из военнопленных, а так же Белые эмигранты.

Белые эмигранты не могли считаться изменниками юридически (хотя, выступая против своего народа являлись таковыми с моральной точки зрения), так как не были гражданами СССР. Прочие, даже не бывшие военнослужащими, изменниками являются с любой точки зрения. Так как статья за «государственную измену» предусмотрена и для гражданских. Объявить себе в одностороннем порядке не гражданином и вступить во вражескую армию не проканает ни в одной стране.

В любой гражданской войне участвуют другие государства.

Это, пожалуйста. Но любой, сотрудничающий во время гражданской войны с иностранным государством в ущерб целостности и суверенитету своего является изменником.

Ну о ком вы говорили? Не о тех ли священниках, что против власти безбожников пошли?

Нет. Каких еще священников? Вы о чем, вообще?

Правильные мысли вас стали посещать после общения со мной.

Вы здесь не при чем. Вы даже не знаете, о чем говорите. В частности, употребляете термин «большевики» не так, как это мог бы делать историк. «Большевики» - только члены ВКПб. Кроме них, и одновременно с ними, существовало еще множество коммунистических организаций, часто враждебных большевикам. И едва ли кто-то из членов этой партии жив до сих пор. Большинство самых активных было убито в 32-38 годах.

Потом была сталинская КПСС, также совершившая изрядно злых дел (не считая истребления большевиков, которые этого, впрочем, заслуживали). Потом была КПСС 60-80 годов, - партия, в сущности, совершенно другая и вполне безвредная. Теперь остались чуть розовая на просвет социал-демократическая по программе КПРФ и кучка радикальных красных движений. А также много зарубежных компартий.

Вы о чём?

Да все о том же. Ненавистных вам большевиков не существует уже несколько десятилетий. И ни одна из существующих ныне красных партий не может отвечать за них.

Опа, так вы большевик?!

Нет. Я не большевик. Вам, как «историку» может быть полезно знать, что атеисты не обязательно выступают за национализацию средств производства и диктатуру пролетариата.

Хорошо что признались

Впрочем, пусть «большевик». Общение с вами не может не вызывать у каждого порядочного человека желание, если и не быть большевиком (что затруднительно, ведь ВКПб давно не существует), то именоваться им.

а что вы делаете на Христианском форуме, если вы атеист?

Сею разумное, доброе, вечное. Прямо из дробовика. Ибо почва здесь не пахана и зело камениста.

Незнангие закона не освобождает от ответственности.
Равнодушие - худший из грехов!

Вот, именно. Я имею ввиду, что незнание не освобождает. И вам, как «христианину» (кстати, а эту часть легенды, что вам мешало продумать?) полезно узнать:

• смирение не грех, а напротив, добродетель.
• а, вот, гордыня и гнев, которые вы щедро демонстрируете, по христианским канонам, именно, смертные грехи

Не смейте мне хамить, вы не на расстоянии удара моего кулака, так что будьте джентельменом!

Что касается расстояния, то мне ничего. Я до вас нормально дотягиваюсь. Условия же вполне джентльменские. То есть, равные. Никто не виноват, что вы явились на ристалище разумов безоружным.

[Жуть с ружьем]

Не. Институт тоже имелся. Так и назывался: Приказ инквизиторских дел. Учрежден Петром 1. Этим же прогрессивным монархом утвержден и Воинский артикул, согласно которому за ересь, колдовство и сношения с диаволом устанавливалось наказание в виде сожжения.
Были повсеместно учреждены должности инквизиторов (имелся
как в Москве, так и на местах), руководитель института инквизиции имел должность протоинквизитора.
В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма.
Всё как и положено.

ПС Но это никак не отменяет не делает менее мерзкими советские мерзости.

Ну, Петр с реформами - это уже насильственная "европеизация" во всех сферах, он не сказать, чтобы аргумент для сторонников "исконного-посконного-домотканого". А тут - вполне себе параллельно и независимо от Запада, на заимствование не спишешь - по той ссылке, что я приводила, и да-а-алеко допетровского добра хватает.

[RehNeferMes]

Сею разумное, доброе, вечное. Прямо из дробовика.

Да, лучше из дробовика. а не сразу насмерть; пусть помучается.

[Metaxas]

не считая истребления большевиков, которые этого, впрочем, заслуживали

Это верно. Уничтожение "ленинской гвардии" - единственное, что можно поставить в заслугу Сталину.

Впрочем, пусть «большевик». Общение с вами не может не вызывать у каждого порядочного человека желание, если и не быть большевиком (что затруднительно, ведь ВКПб давно не существует), то именоваться им.

Порядочный человек никогда не захочет именоваться мерзавцем. Даже после общения с кем бы то ни было. "Порядочный человек" и "большевик" - вещи несочетаемые.

[ametistus]

Это верно. Уничтожение "ленинской гвардии" - единственное, что можно поставить в заслугу Сталину.
Ни один порядочный человек никогда не захочет именоваться мерзавцем.

Так те,кто оправдывает фашизм и стоит на стороне оправдывающего-вдесятеро мерзавцы.Чего уж другим пенять-то.

[Metaxas]

Так те,кто оправдывает фашизм и стоит на стороне оправдывающего-вдесятеро мерзавцы.Чего уж другим пенять-то.

Ни я, ни Воин Добра "фашизм" не оправдываем. (Кстати, о фашизме вообще речи не было. Касались лишь германского нацизма). Воин Добра и я принадлежим к различным религиям и имеем различные мировозрения. К тому же, и я, как телемит и масон, и он, как христианин, не разделяем и не можем разделять большинства принципов национал-социализма. Прочтите внимательно все его и мои сообщения в этой теме, где он или, тем более, я занимаемся "оправданием" фашизма или нацизма? Единственное, что я "оправдываю", это спокойное, без лишних эмоций, взвешенное и открытое обуждение темы нацизма. Тогда как у всех оппонентов Воина Добра я наблюдаю преобладание чувств над рассудком и неблагородное желание унизить и заткнуть собеседника любым способом, от прямых оскорблений до угроз.

[Farreoth]

Ещё как затевал, вспомните хотя бы лозунг: "Пролетарии всех стран объединяйтесь"

Этот лозунг никак не связан со Второй Мировой Войной.

- к тому же Сталин, как и Гитлер захватывал новые земли, которые пологались ему в соответствии с секретными протоколами Молотова - Риббентропа.

Во-первых красная армия в отличие от войск вермахта не атаковала европейские страны и не уничтожала их население. А во-вторых эти земли были лишь страховочным поясом против наступления фашистов.

А целями конечно все прикрывались благими, немцы говорили об освобождении мира от опасности иудобольшевизма

То есть вы признаёте что приводимые вами "благие цели" Германии были всего навсего прикрытием. И в то же время вы призываете людей поверить в это прикрытие?

Пострадала ни сколько религия, сколько обычные люди, служители Бога.

Они были носителями религии. А я всегда говорил что это всесторонне вредный социальный феномен. Вот и доказательства - столько людей сгубила религиозность.

Вы атеист?

Найн

То есть победители бандитских разборок уже преступниками не считаются?

Если преступная группа начала расстреливать людей, а группа по соседству прибежала и постреляла зачинщиков беспорядков, то с учётом имеющегося разрешения на оружие вторая группа не приступила закон. То есть преступником не является. Её действия трактуются как самооборона. Тем более в заслугу ставится пресечение общественно опасных деяний.