Сталин и Православие

[lyykfi]

Это ещё что, это православный христианин только разминается.

Верю.

Вот про Южный Парк - это оттяг. Прячьте зелёный чай, острые-режущие-колющие предметы и проч.

Сегодня прочту.

У меня есть дурное свойство, я злюсь от человеческой глупости. По этому спасибо, что предупредили

Кстати, Вы каким именно зелёным чайком балуетесь? Я "китайский порох" люблю, и "речной жемчуг".

В данный момент простой "Ахмад" в пакетиках, потому что быстро и сердито.

Но если не "быстро и сердито" тогда люблю улунские чаи.

[ametistus]

Так не надо тормозить развитие общества, тогда и не будет великих потрясений.

Ба...! Да Вы не знаете истории России того периода?Тормозили.говорите.Ну,ну...

[Воин Добра]

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Вместе с государством уничтожается и народ. И не надо сентиментов.

Вы бредите! В 1917 году уничтожили государство, но не весь народ, Слава Богу, был уничтожен, в 1991 году ещё раз было уничтожено государство, но обошлось уже без жертв.

Это уже как Вам будет угодно. Преступления внутри страны решаются самой страной, если не выходили за рамки данной страны.

Преступления большевиков выходили за рамки страны, во первых изначяально большевики финансировались магнатами других стран, а после прихода к власти большевики стали финансировать компартии в других странах.

Желание оправдать нацизм и приделать ему человеческое лицо является неофициальной апелляцией.

Борьба с большевизмом - это плюс нацизму, но не оправдание его преступлений.

Эта тема обсуждается на другой ветке.

Эта пустая тема, нашли один храм из ста, где идёт тоорговля и мусолите это, а то что в 99 храмах размер пожертвований свободный забываете.

Вах, вах, вах! Только давайте без пафоса и соплей. Оставим антихриста в покое. Если местный священник, ради того, чтобы ему позволили кланятся в храме и пребывать в нем, шел на поклон к человекоубийцам и садистам, он достоин высшей меры наказания, как предатель. Вместо того, чтобы взывать к прихожанам вставать на защиту своей страны и народа, он думал только и лишь о собственной шкуры.

Вы поставьте себя на место священника, а потом осуждайте, и большевики и немцы не ангелы, так что о защите своего народа говорить глупо, но немцы позволяют служить Богу, а значит дают шанс населенею спасти свои души.

НезЯ. Закон есть закон.

Я живу по законам Христианским, а не мирским и вам это советую.

Конечно, рушить произведения искусства это очень нехорошо. И говорит только об интеллектуальном уровне тех, кто рушит. Но к учению Христа эти храмы не имели никакого отношения. Храм внутри, а не снаружи.

И внутри храмы рушили, и убранство разворовывали, и храмы в склады превращали, и золото вывозили, и над росписью глумились, и иконы жгли.

Батюшки, ну до чего же непробиваемо....Расскажу такой случай. Мой дед родился в 1923 году в Ленинграде. Тогда в моде были т.н. "Красные крестины", когда давали всякие смешные гибридные имена, типо Октябрины, Мелора, Рэма и т.д. Ему дали имя - Декабрист. Бабка деда возмутилась - мол, имя-то какое-то не человеческое. И отнесла его в церковь, где его крестили Владимиром. Заметьте, 1923 год и церковь. Так что не надо говорить о том, чего не было.

Читайте статью внимательно, массштабные гонения на церковь начались при Сталине в 30-х годах, а не при Ленине, где атеизм был, но не приобретал таких размахов.

Всего лишь подтверждает мои слова.

Да я и не оспаривал ваши слова, а лишь подтвердил их, СС и Вермахт были самыми интернациональными армиями в истории человечества, вот такой пародокс, даже еврейские части были в составе Вермахта.

Этого не надо говорить. Вы в каждом слове это подчеркиваете. Звучит прямо как по анекдоту: "Во всем виноваты велосипедисты и евреи. - А велосипедисты тут причем? - Я знал, что в вине евреев Вы согласны."

Судя по всему паранойя не у меня, раз вы видите того, чего нет.

Тогда мне придется переписывать каждый Ваш пост.

Хотябы одну цитату приведите.

Меня невозможно унизить. Но если бы мне на помощь пришел маньяк-параноик меня бы это унизило еще больше, доказав мою полную несостоятельность, как личности. Задумайтесь над этими словами. Вообще, мне это напоминает ситуацию проститутки, которая бежит к более сильному сутенеру за защитой, вместо того, чтобы просто перестать блудить.

То есть вы отстаивали бы прежнего сутенёра? А почему бы не попытаться победить их обоих используя противоречия между ними.

50 млн. человеческих жизней это статистика всей Второй Мировой. И это только официально. Будем мерятся дальше? Или все же просветление настанет?

Потери в войне да, которую развязывали по мимо Германии и её союзников ещё и СССР и США, но вот потери мирных граждан уничтоженных режимом у большевиков превосходят, к тому же из 50 миллионов 27 миллионов граждан нашей страны, а 40 миллионов жертв большевизма все наши.

Не могу сказать, что я от этого в восторге...

От чего?

То есть методы, которые Вам доставляют радость не имеют значения? И если коммунистов и еретиков начнут сжигать в топках газовых камер это доставит Вам особое изощренное удовольствие, как истинному православному?

Не извращайте мои желания, но в инквизиции было много положительного, ограждение народа от грешников ограждает его и от греха, Торквемада не был глупцом, хотя для вас я думаю он тоже палач.

Итак, немцы деревни (населенные белорусами, а не евреями, и не цыганами) жгли, причем вне связи с боевыми действиями (воевать в деревне было не с кем, на ее территории не было партизан), я Вас понял правильно?

Деревни в которые направляли карателей являлись источником питания и медикоментов для партизан, а так же там партизаны получали информацию и там жили их родственники.

Оказывается, по-Вашему, сожжение заживо гражданских лиц называется контртеррористической операцией.

Сейчас по крайней мере такое бывает, к тому же не забывайте, что большевики действовали точно также, ссылки я приводил выше.

Думаю, д-р О. Дирлевангер (тоже преподаватель) мыслил подобным же образом. Говорят, плохо кончил. Красные упыри ему даже до суда дожить не дали.

Я не оправдываю преступления ни большевиков, ни нацистов.

Понял и осознал, уже плачу от сочувствия к безвинным жертвам красных людоедов бывшему военнопленному Васюре и немецкому доктору Дирлевангеру.

Вы считаете, что если каждый сотый убитый большевиками человек был виновен, то это оправдывает уничтожение 99 невинных людей?

Да как его было не закрыть? Если б у русских случился провал исторической памяти и они "проглотили" бы такую реабилитацию, то югославы (сербы, хорваты) с итальянцами непременно задали бы Москве вопрос по поводу "художеств" этих "казачков" на своей территории. И отбиться демагогией про то, что они, дескать, убивали сугубо "красных" явно б не получилось.

Это да.

Я уже молчу про необходимость до кучи реабилитировать группенфюрера СС фон Паннвица, в принципе неотделимого от этой теплой казачьей компании.

Его уже реабилитировали, правда затем отменили решение суда о реабилитации.

[eko65]

От чего?

Естественно от Вашей принадлежности к лживой и кровавой ортодоксии!

Не извращайте мои желания, но в инквизиции было много положительного, ограждение народа от грешников ограждает его и от греха, Торквемада не был глупцом, хотя для вас я думаю он тоже палач.

Да их не извращаю, а вполне ясно вижу, особенно если для Вас и Торквемада и Гитлер не являются кровавыми палачами, сами ведь они ручки в крови не пачкали, а просто защищали дело Божье. А для защиты этого дела, судя по Вашим высказываниям, любые методы хороши.

[Воин Добра]

Да? Ну, в таком случае кажется понятным, почему они в первую очередь запретили евреям заниматься бизнесом С этого же началось, если вы запамятовали.

Аризация - это не уничтожение, а мера предосторожности, чтобы евреи не финансировали большевистские организации с одной стороны, а с другой, чтобы дать возможность развиваться немецкому бизнесу, не сочите, что я это одобряю.

Так, все-таки, жидобольшевиков или евреев - по национальному или политическому признаку?

И по тому и по другому, но всё же больше по политическому скорее.

В этой теме мы обсуждаем вас. Я по крайней мере. Вы можете обсудить что-нибудь другое, это ваше право.

Переходить на личности я вам не позволял!

В даном случае, речь шла об отнятии жизненного пространства. Как вы понимаете, скажем, завоевание англичанами Индии под это определение не подпадало, да и цель такая не ставилась. Когда немцы напали на Францию - такая цель также не ставилась, и речи о таких намерениях у Гитлера нет. Францию собирались малость обкорнать, и поставить в зависимость.

Так же как и Россию.

Расширение жизненного пространства это, вроде отвоевания евреями Земли обетованной. Жили там на этом пространстве какие-то фелистимляне, самаритяне, - а теперь будут евреи. Не сразу, постепенно, а в городоах ближних сих не оставляй ни одной живой души.

Да кто тут ещё антисемит?!

А, кстати, вы, вообще-то, понимаете что такое "жизненное пространство"?

Понимаю, немцам в Европе-то ещё было много неосвоенных земель, а вы тут про Россию басни рассказываете, хотябы Смоленское воззвание прочитали бы о судьбе России:
Обращение Русского Комитета к бойцам и командирам Красной Армии

Это, - конгресс в смысле, - можете оставить где хотите. Так как, вообще говоря, конгресс такие определения выносить неправомочен. Либо они имеют рекомендательное значение только в США. Мы не в США. Так что, никто не признавал.

Я же сказал, на вашей совести!

А я - паладин охотник на нежить.

Это ваши проблемы.

И что теперь?

Обратитесь к специалисту.

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

Вы бы хотели быть убитым пулемётчиком заградотряда, или попав плен при объективных причинах считаться предателем и трусом?

Нет, каждый. Даже если иметь ввиду подчиненные ему войска. "Я исполнял приказ" - на подобные ситуации уже не распространяется. Пункт присяги, требующий сохранять лояльность государству, имеет преимущество в сравнении с требованием подчинения командованию.

А против большевиков боролись не только РОА, но и славянские дивизии СС, которые набирались не из военнопленных, а так же Белые эмигранты.

Нет. Власть может быть врагом только в отсутствии внешней агрессии и угрозу государству, как таковому. Определение гражданской войны, мы, с вами, двоечником, уже обсуждали.

В любой гражданской войне участвуют другие государства.

Этого не понял. Какие еще мученики? Почему опасны?

Ну о ком вы говорили? Не о тех ли священниках, что против власти безбожников пошли?

Ну, и зря. Надо было бы. По закону.

Правильные мысли вас стали посещать после общения со мной.

Только теперь уж поздно. Лет 70 как. Чем вам теперь-то электички мешают, партизан?

Вы о чём?

А Бог велел.

Прощай своих врагов, бей врагов Отечество, гнушайся врагов Божьих!

Причем, - что характерно в ситуации, - не мне велел. Я-то атеист. Вам велел.

Опа, так вы большевик?! Хорошо что признались, а что вы делаете на Христианском форуме, если вы атеист?

Мне не велел.

Незнангие закона не освобождает от ответственности.

Ведь, понимаете, в чем фокус: большевики - большевиками, но то зло, которое вы имеете на них, - таки не в них, а в вас.

Равнодушие - худший из грехов!

А... так еще и к жидам.
Полный "джентльменский набор".
Теперь, по крайней мере, понятна лояльность к Гитлеру.

Евреи - это ортодоксальные иудеи, я их очень уважаю, а жиды - это большевики без роду и племени, или полукровки.

...Главное, - непонятно, откуда это дерьмо берётся и откуда расползается по головам. Я так подозреваю, что из РПЦ МП. В ней, в её традициях, в культивируемых ею мемах может сохраняться и жить (как бактерии в лабораторном агар-агаре) ещё и не такая гадость.
А вы как думаете?

Не трогайте РПЦ МП, обсуждайте меня, а не мою церковь.

Пожалуй, здесь нет предпочтений. Гадость может завестись в анализах любой конфессии.

Люди делаю веру, а не она людей.

Не смейте мне хамить, вы не на расстоянии удара моего кулака, так что будьте джентельменом!

Думаю,что не только из МП .Вообще непонято,откуда они берутся.Это как дрозофиллы,только то всё-таки мушки довольно безобидные и симпатичные..А здесь навозные и осенние.

К вам тоже относится моя просьба уважать собеседника.

Не пойму вашей логики, как можно призирать Страгородского и при этом уважать РПЦ МП-ФСБ созданную по приказу Сталина НКВД в 1943 году?

Русская Православная Церковь существовала всегда и будет существовать, а Страгородский - это только отдельный её этап, не он сейчас патриарх и не его идеями живёт РПЦ. Вы же не будете ругать апостолов из-за того, что среди них был Иуда?

Это не борьба с религией, это народный гнев против поповского беспредела, который попы творили на Руси. Почитайте русских классиков XIX века, и вы увидите их отношение к поповской вере. Большевики просто воспользовались этим, избавив Россию от поповского дурмана, и преодолев за десять лет советской власти безграмотность и беспризорность.

Каких классиков, Толстого, которого отлучили от церкви? За дело его ясную поляну немцы наказали, безбожникам не место в русской литературе, к тому же вы правокациями занимаетесь, написав такое вы просто вызвали во мне гнев! Вообще народ в своём большинстве верил в Бога, а быдло конечно страдало невежеством атеизма, да и сейчас неграмотные малообразованные люди являются атеистами, жаль их, заблудших овечек.

[elelet]

Вы бредите! В 1917 году уничтожили государство, но не весь народ, Слава Богу, был уничтожен, в 1991 году ещё раз было уничтожено государство, но обошлось уже без жертв.

Кажется, бредите именно Вы. Потому как до этого мы говорили о Франции. Причем тут 1917 год?

Преступления большевиков выходили за рамки страны, во первых изначяально большевики финансировались магнатами других стран, а после прихода к власти большевики стали финансировать компартии в других странах.

Большивики развязали мировую войну, подобную Второй мировой и захватывали европейские государства?

Борьба с большевизмом - это плюс нацизму, но не оправдание его преступлений.

Ставя плюс нацизму, Вы оправдываете его преступления. Поэтому не лгите.

Эта пустая тема, нашли один храм из ста, где идёт тоорговля и мусолите это, а то что в 99 храмах размер пожертвований свободный забываете.

Желаете ее тоже помусолить? Тогда отправляйтесь на ту ветку. Только уже в гордом одиночестве.

Вы поставьте себя на место священника, а потом осуждайте, и большевики и немцы не ангелы, так что о защите своего народа говорить глупо, но немцы позволяют служить Богу, а значит дают шанс населенею спасти свои души.

Поставила. Поэтому так и говорю.

Я живу по законам Христианским, а не мирским и вам это советую.

Вы живете по свинским законам, если позволяете себе такие мысли. По мирским, Вы заслуживаете наказания за пропаганду и оправдание фашизма, отрицая постановления Нюрнбергского процесса и обеляя фашизм.О христианских же, мне и говорить не хочется, потому как Ваше "христианство", только Ваша иллюзия.

И внутри храмы рушили, и убранство разворовывали, и храмы в склады превращали, и золото вывозили, и над росписью глумились, и иконы жгли.

Фашисты сжигали целые города с произведениями искусства, вывозили вагонами ценности, грабили музеи с теми же иконами. Так что оставьте этот примитивный пафос.

Читайте статью внимательно, массштабные гонения на церковь начались при Сталине в 30-х годах, а не при Ленине, где атеизм был, но не приобретал таких размахов.

Маятник всего лишь качнулся в противоположную сторону. К тому же, до этого Вы утверждали, что церкви начали открывать только во время Второй мировой. Так что Вы не следите за своими словами и сообщениями.

Судя по всему паранойя не у меня, раз вы видите того, чего нет.

Что же я не вижу? Слово "жид"?

Хотябы одну цитату приведите.

Посмотрите свои цитаты о жидах.

То есть вы отстаивали бы прежнего сутенёра? А почему бы не попытаться победить их обоих используя противоречия между ними.

Жаль, что Вы не поняли намек. Впрочем, Вам и не понять.

Потери в войне да, которую развязывали по мимо Германии и её союзников ещё и СССР и США, но вот потери мирных граждан уничтоженных режимом у большевиков превосходят, к тому же из 50 миллионов 27 миллионов граждан нашей страны, а 40 миллионов жертв большевизма все наши.

М-да...Просветления не ожидается.

П.С. Удивляюсь сама себе. Как у меня еще хватает терпения довольно спокойно с Вами разговаривать.

[elelet]

Не извращайте мои желания, но в инквизиции было много положительного, ограждение народа от грешников ограждает его и от греха, Торквемада не был глупцом, хотя для вас я думаю он тоже палач.

Таки для Вас Торквемада был добрым и чутким человечком? А Гитлер - спасителем человечества? Тогда с Вами дело обстоит еще хуже, чем я думала...

[RehNeferMes]

Интересно, а на какой тюремный срок уже наговорило это "православное" дерьмо по германским же антинацистским законам?

Сознательно нарушаю правила форума - поскольку в моих глазах защитник фашизма не заслуживает ни звания человека, ни уважения как собеседник; но заслуживает это (и только это) слово - говорящее, христианствующее дерьмо.

Так на сколько его упекло бы германское правосудие?

[elelet]

Интересно, а на какой тюремный срок уже наговорило это "православное" дерьмо по германским же антинацистским законам?

Сознательно нарушаю правила форума - поскольку в моих глазах защитник фашизма не заслуживает ни звания человека, ни уважения как собеседник; но заслуживает это (и только это) слово - говорящее, христианствующее дерьмо.

Так на сколько его упекло бы германское правосудие?

Интересный вопрос! Сейчас специально поищу соответствующую статью.

[eko65]

Да я и не оспаривал ваши слова, а лишь подтвердил их, СС и Вермахт были самыми интернациональными армиями в истории человечества, вот такой пародокс, даже еврейские части были в составе Вермахта.

Этот парадокс только в Вашей лживой голове и данная цитата явно свидетельствует о том, какой Вы учитель истории. У Вас хватает наглости во всеуслышанье утверждать, что СС и Вермахт имели более интернациональный состав нежели, бившая им морду Красная Армия???
Это уже не просто ложь, а издевательство над историей!

[Жуть с ружьем]

Так на сколько его упекло бы германское правосудие?

+1. Мне тоже очень интересно.
Еще мне по прочтении данной дискуссии стало очень интересно, какой "российский университет" (с) заканчивал участник Воин Добра. Потому что у университета, если судить по уровню данного выпускника, пора нафиг отбирать лицензию. Выпускник пишет с грубыми орфографическими ошибками, профильный предмет знает на уровне статей в "вики" и пропагандирует нацизм. Последних двух пунктов, имхо, должно бы с головой и выше хватить для того, чтобы поставить на его преподавательской карьере жирный крест.

[elelet]

+1. Мне тоже очень интересно.
Еще мне по прочтении данной дискуссии очень интересно, какой "российский университет" (с) заканчивал участник Воин Добра. Потому что у университета, если судить по уровню данного выпускника, пора нафиг отбирать лицензию. Выпускник пишет с грубыми орфографическими ошибками, профильный предмет знает на уровне статей в "вики" и пропагандирует нацизм. Последних двух пунктов, имхо, должно бы с головой и выше хватить для того, чтобы поставить на его преподавательской карьере жирный крест.

Он себя позиционирует, как выпускника МГУ. Но мне верится в это в огромным трудом...Скорее всего какой-то захолустный ПТУ, это более вероятно.

[Жуть с ружьем]

Он себя позиционирует, как выпускника МГУ. Но мне верится в это в огромным трудом...Скорее всего какой-то захолустный ПТУ, это более вероятно.

МГУ? Нет, я, конечно, слышала сплетни, что родной универ прилично деградировал за последние № лет, но не настолько же??? *в ужасе падает под стол*

[elelet]

МГУ? Нет, я, конечно, слышала сплетни, что родной универ прилично деградировал за последние № лет, но не настолько же??? *в ужасе падает под стол*

Пока что я тоже отказываюсь в это верить...

[Св.]

Я знаю историю к тому же преподаю её.

Ужас какой! Где?

А Вас случайно не Серегой Бариновым зовут, Воин?