О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[zigzag1]

Всех приветствую. Два месяца никто не писал,а тут за 2 недели такой диспут.Очень рад за Орий. Спасибо за материал.Если собрать весь материал имеющий, то даже не интересующий вопросом происхождения славян засомневается в современной научной трактовке их происхождения.
Хочу добавить от себя некоторый факты.Язык,точнее дар речи не является продуктом общества,он дан свыше.Изначально даже язык,а может даже и первый алфавит дан извне.
Ещё раз хочу сказать всем, кто до сих пор считает ,что русские это смесь разных народов,что русские и татары произошли от финнов.Что это не совсем верно.
Начну с самого начало с праиндоевропейцев.От них пошли 4 ветви:арийцы,угро-финны,алтайская,уральская.Арийцы и угро-финны жили в очень тесной связи.Арийцы,они же склавины являются по сути славянами.Часть арийцев ушло на запад,на юг.Оставшие арийцы стали прародителями двух народов: русские(5-10% влияние угро-финнов)и татары(10-15%).
Ранее я отмечал,что я по национальности булгарин или волжский татарин .Мой родственник живущий в Казани исследовал днк,оно показало 70 % гаплотипа R1A1.Татары(булгары) очень древний народ,являющий прародителем гуннов,которые в свою очередь являются родителями тюркских народов.Сходство татарского языка с шумерским,а также с некоторыми языками мезоамерики подтверждают древность народа. Скифы и сарматы не являются иранскими народами,скорее наоборот иранцы являются скифами.Некоторые учёные говорят о родстве хазаров и евреев.Это всё из одной оперы.

[vlek]

zigzag1
Скифы и сарматы не являются иранскими народами, скорее наоборот иранцы являются скифами

Сами то хоть поняли что сказали?

[zigzag1]

vlek Прекрасно понял. В научных кругах сложилась тенденция -славянское причислять к немецкому,а южные народы к иранским.Скифы занимали огромную территорию и не только юг России,но северные страны.Скандинавия это сканди нова или скифия нова(буквы "ф" не было в их языке).Скифы и сарматы имеют общее с иранскими народами только в одном-у них один предок.Часть ариев распалась на иранскую ветвь.Арии ушедшие с Индии разделились на два лагеря северную и южную.Сарматов и скифов объединили в одну группу иранрязычную формально скорее по территориальному признаку и по распространению ариев.А так никакого отношения они не имеют к ирану и к их языку,кроме единого предка.

[zigzag1]

Этруссы действительно были праславянами
Владимир Попов __ ЭТРУСКИ ЭТО РУССКИЕ (К истории протославян)

http://romeo2romeo.ru/forum/45-576-1

Хотя прямое родство со славянами вопрос открытый.Сколько написано легенд о латинском языке.На самом деле латинский язык появился через 500 лет после образования Этруссами Рима.Само название языка пошло от Латиум-общий,после смешения несколько далектов этрусского языка.Местность Латия появилось от этого понятия.Многим факт сильного родства латинского и славянского языка отрицается,хотя структура и граматика языка схожа,в отличии от романских языков.Романский лишь заимствовали алфавит и часть словарного запаса латинского языка,но не произошли на прямую от него.

[vlek]

zigzag1
Прекрасно понял. В научных кругах сложилась тенденция - славянское причислять к немецкому,а южные народы к иранским.Скифы занимали огромную территорию и не только юг России,но северные страны.

Ну если прекрасно поняли, так чего юлить? Вопрос конкретный
- И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам коприные!» И было так! И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошли от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне коприные, но разодрал их ветер. И сказали славяне: «Возьмем свои толстинные паруса, не дали славянам паруса из паволок» и простой -
Если русские не славяне, то какого они будут Роду?

[zigzag1]

Дорогой vlec.Я давно перестал верить повести временных лет.Это всего лишь сборник летописей разных авторов.Достоверность их вызывает сомнения.Текстом,который ты выложил кичатся сторонники норманнской(скандинавской) теории происхождения Руси.На самом деле всё очень просто -это речь Олега была сказана Грекам(славянам),поэтому русских и славян он разделил.
Между прочим до объединения Руси,было до 15 феодальных государств,которые жили своей жизнью.Самое главное, что некоторые были союзниками Византии,а некоторые ярыми противниками.Некоторые из этих государств даже не назывались Русью( Владимиро-Суздальское, Новгородское).
Русские изначально небыли славянами,они ими стали.Русские и славяне это синонимы.

[Sedoy65]

Первоисточник
РќРРРРР РР РРЎРќРРРђРР РРРРЇРР | Aktualii.org
СПОР "НОРМАНИСТОВ" И "АНТИНОРМАНИСТОВ": ОБЕ ТЕОРИИ ЛОЖНЫ

Академик Янин пишет: «Не менее значительна проблема участия скандинавов в становлении Древнерусского государства. Уже в середине XVIII века возникла дискуссия между "норманистами" и "антинорманистами". Последние провозгласили рассказ о призвании Рюрика антипатриотическим мифом. Между тем, при раскопках на Новгородском городище, предпринятых в последние десятилетия петербургским археологом Е.Н. Носовым, обнаружили, что княжеская резиденция, обладающая яркими признаками скандинавского присутствия, возникает именно в середине IX столетия». Тогда, по рассказу летописи, эта крепость и была построена Рюриком, призванным союзом северо-западных племен Ладоги. В этот союз автором «Повести временных лет» Нестором были отнесены аборигены чудь и местные саамы, которые, выучив язык лехитов, стали уже во времена Нестора называться «словенами» (то есть «слово понимающими» - а вовсе не славянами, как иные ложно понимают).
Нестор ясно и конкретно писал, что «позвали к себе на княжение Русь» из южной Балтики. И в числе народов этой Руси он перечисляет народы южной Балтики и славян, и датчан, и иные (кстати, Полабская Русь Рюрика тогда состояла в Унии с Данией, а сам Рюрик был сыном ободритской княжны и датского князя, конунга по-датски). Причем, основанием для превращения саамов Ладоги в Русь Нестор видит тот факт, что современные Нестору «словене Новгорода [то есть обращенные в Русь саамы] раньше сами варягами были», то есть тоже были народами-поморами Балтики, ведь Русь эпохи Рюрика как раз и объединяла поморов-варягов разных этносов в единую общность именно из-за поморского образа жизни.
Академик пишет: «Побудительной причиной этого призвания, как сообщает летописец, была возникшая в союзе племен усобица. Перед этим они, объединив свои силы, прогнали бравших с них дань скандинавов. Отдать власть кому-либо из своих предводителей союзники не захотели и предпочли пригласить третейского судью. Вряд ли такого судью они отыскали бы среди вчерашних угнетателей. Скандинавский мир велик, и если изгнанные угнетатели были родом из Швеции, то предводителя будущим новгородцам естественно было искать на своей прародине. Ряд источников называет Рюрика "Датским" или "Фрисландским", то есть выходцем из южной Балтики».
Слова академика, что «предводителя будущим новгородцам естественно было искать на своей прародине», объясняются, как он признался ранее в передаче Гордона на НТВ, нежеланием «до основания ломать старые представления о появлении Руси и вообще России», «для этого нужно время, так как вопрос не столько касается истории, сколько менталитета русского народа». То есть Янин допускает, что, может быть, еще и до приезда Рюрика с его колонистами на территории Ладоги были небольшие колонии славян из южной Балтики. Поэтому «предводителя будущим новгородцам естественно было искать на своей прародине» в южной Балтике. Однако доказательств существования таких славянских колоний в Ладоге до Рюрика нет. Но это, в принципе, и не существенно.
Открытия академика Янина фактически поставили точку в долгом споре между "норманистами" и "антинорманистами". Первые доказывали, что Рюрик это швед, а вторые утверждали, что Русь и славяне тут были до Рюрика, «шведского оккупанта». Обе теории оказались ложными. На самом деле Рюрик был не из Швеции, а из южной Балтики, из славян и Полабской Руси. И никакой Руси, русского языка и славян до Рюрика на Ладоге не было. А если и были мелкие колонии, как допускает академик Янин, то все они вовсе не местные славяне, а только западные славяне: ляхиты (поляки), ободриты и иные. Все это теперь неопровержимые научные факты.
Колонисты Рюрика привезли сюда с собой понятие «Русь», никогда ранее тут не существовавшее, Русь на территории будущей Новгородчины впервые появляется только с этими колонистами, но Русь уже века существовала до этого на родине Рюрика в славянской южной Балтике и продолжала существовать еще века спустя. Исконная Русь это остров Рюген (Русин или Русия), Полабье (откуда прибыл Рюрик), устье реки Неман. А также Подунавье, где в X-XIII веках упоминается Ругия, Рутения, Руссия, Рутенская марка, Рутония; в V-VIII веках тут располагалась Ругия или Ругиланд на территории нынешней Австрии и северных районов Югославии, то есть именно там, откуда «Повесть временных лет» выводила полян-русь и всех славян. Ответвлением этой Руси явились два княжества «Русь» (Рейс и Рейсланд, то есть Русская земля) на границе Тюрингии и Саксонии. Об этих княжествах мало кто из историков-русистов слышал, хотя они известны источникам, по крайней мере, с XIII века вплоть до 1920 года, когда были упразднены.

[vlek]

Sedoy65
Тогда, по рассказу летописи, эта крепость и была построена Рюриком, призванным союзом северо-западных племен Ладоги.

Мож крепость и была построена Рюриком (был приглашен для ее строительства), но к династии русских царей он отношения не имеет, см. "Слово о Законе и Благодати", написанном киевским митрополитом Иларионом в середине XI в. - родоначальником династии русских князей называется Игорь, а о Рюрике нет никакого упоминания. До конца XI в. имени Рюрика не былои в княжеском именослове, т.е. русские князья не назвали своих детей Рюриками, потому что ничего не знали об этом своем предке. Не знает Рюрика и легенды о призвании варягов и "Слово о полку Игореве", созданное в конце XII в. Поэтому и "первоисточник" в основном - отсебятина.

[zigzag1]

Я достаточно много литературы прочитал про Рюрика и у меня сложилось впечатление,что Рюрик это вымысел.Нет ни одного доказательство его существования,одни легенды.Скандинавы никогда небыли у власти на Руси,кроме Киева.Олег призывал их только для охраны государства.Хотя не спорю что начальник армии имел большой вес в государстве.Игорь появился на свет в 923 г. через 5 лет после смерти Олега,был воспитан воеводой Свенельдом,а не Олегом,тем более не был сыном Рюрика.

[vlek]

zigzag1
Скандинавы никогда небыли у власти на Руси, кроме Киева.Олег призывал их только для охраны государства.

см ПВЛ- о требовании варягоросов после взятия Киева: «Се град наш; мы прияхом и, да хочем имати окуп на них, по 2 гривне от человека»... Как видим, варяги обозначают Киев особым способом «се град наш» и требуют от Владимира не платы за услугу, а именно выкуп за каждого жителя города, то есть Владимиру, пришлось выкупать Киев с со всеми его жителями у варяг. Вывод, варягоросы владели территорией Руси, а не охраняли ее.
Как прибывшие славяне "оформляли" свою просьбу на аренду земли (за что и платили дань) - "Се земля ваша нет в ней порядку..

[Commando]

zigzag1
Скандинавы никогда небыли у власти на Руси, кроме Киева.Олег призывал их только для охраны государства.

см ПВЛ- о требовании варягоросов после взятия Киева: «Се град наш; мы прияхом и, да хочем имати окуп на них, по 2 гривне от человека»... Как видим, варяги обозначают Киев особым способом «се град наш» и требуют от Владимира не платы за услугу, а именно выкуп за каждого жителя города, то есть Владимиру, пришлось выкупать Киев с со всеми его жителями у варяг. Вывод, варягоросы владели территорией Руси, а не охраняли ее.
Как прибывшие славяне "оформляли" свою просьбу на аренду земли (за что и платили дань) - "Се земля ваша нет в ней порядку..

Они могут себя обозначать хоть курами на насесьте...
Они являлись наёмниками - при чём не раз получали люлей, в том числе от поморов.

[vlek]

Commando.
Они являлись наёмниками - при чём не раз получали люлей, в том числе от поморов.

Вы хотите сказать, "сами себя высекли"? Ведь удел варягоросов согласно Нестора от Северной Двины до предела Сима (по крайней мере, до Волжской Булгарии), т.е. они были и поморянами в т.ч. , кстати и "от тех варяг прозвася Роуская земля" 862г ПВЛ.

"Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Педславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Ятвяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвал Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адульб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турбен, Моне, Руальд, Свень, Cтиp, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Ингвора, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли. И им поручено возобновить старый мир, нарушенный уже много лет ненавидящим добро и враждолюбцем дьяволом, и утвердить любовь между греками и русскими..."
См. эпизод ПВЛ, после бесславной гибели цвета дружины варягоросов в новгородской поножовщине, Ярослав очень быстро набрал новую дружину в количестве тысячи человек и вместе с новгородским ополчением повел ее на Святополка Окаянного - убийцу Бориса и Глеба. (Можно представить, сколько же было на Русской земле варягов, если, что называется, в одночасье удавалось собрать тысячу отборных воинов, и для этого не нужно было даже никуда ездить или плыть!), имя ее предводителя Якун.
А наемниками они были в Византии, причем в Царьграде варягов всегда считали русскими, и только русскими.

[.Аlex.]

Вы хотите сказать, "сами себя высекли"? .

Каждый сечёт себя сам, родной.
Токмо, как нам с тобой не удивительно, заповеди Его... и пр. "бла бла бла"...
Сама пока сопротивляюсь.

[.Аlex.]

А хочишь фейсом об тейбл?

[Commando]

Commando.
Они являлись наёмниками - при чём не раз получали люлей, в том числе от поморов.

Вы хотите сказать, "сами себя высекли"? Ведь удел варягоросов согласно Нестора от Северной Двины до предела Сима (по крайней мере, до Волжской Булгарии), т.е. они были и поморянами в т.ч. , кстати и "от тех варяг прозвася Роуская земля" 862г ПВЛ.

"Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Педславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Ятвяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвал Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адульб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турбен, Моне, Руальд, Свень, Cтиp, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Ингвора, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли. И им поручено возобновить старый мир, нарушенный уже много лет ненавидящим добро и враждолюбцем дьяволом, и утвердить любовь между греками и русскими..."
См. эпизод ПВЛ, после бесславной гибели цвета дружины варягоросов в новгородской поножовщине, Ярослав очень быстро набрал новую дружину в количестве тысячи человек и вместе с новгородским ополчением повел ее на Святополка Окаянного - убийцу Бориса и Глеба. (Можно представить, сколько же было на Русской земле варягов, если, что называется, в одночасье удавалось собрать тысячу отборных воинов, и для этого не нужно было даже никуда ездить или плыть!), имя ее предводителя Якун.
А наемниками они были в Византии, причем в Царьграде варягов всегда считали русскими, и только русскими.

Поморам иназывали северных русичей - а варяги-наёмники как раз не раз отхватывали люлей от поморов.

А то, что в Византии варягов считали русичами не удивительно, раз они представляли интересы Руси.Таким же макаром русичей-славян называли скифами, хотя русичи скифами и не являлись.

Плюс ассимиляция варягов.