О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • milov
    Участник

    • 25 August 2009
    • 110

    #646
    Для Сколота.

    Задорнов, например, утверждает, что за несколько тысячелетий до Египетских пирамид на нашем Севере жило великое племя Русь, породившее едва не все мировые языки и культуры.


    В ответ можно сказать бред. Но опровергнуть практически невозможно, ибо тогда придется доказывать, что на нашем севере не жило племя «русь». В ответ вы услышите про птиц, которые упорно летят с юга на север и ариев. И всю вашу анти-аргументацию тоже назовут бредом.


    И вообще, умного человека очень трудно бывает опровергнуть, даже если он заблуждается. Ибо умный человек выбирает ветку на любом кусте, называет ее стволовой и рассматривает прочие ветки исключительно по отношению к своей единственной. И при этом во многих своих суждениях он прав.
    Андрей Милов (Во Лим)

    Комментарий

    • vlek
      Ветеран

      • 26 January 2004
      • 4234

      #647
      milov
      [LEFT][COLOR=black][FONT=Verdana]Я действительно не разделяю точку зрения Амплеева, будто [B]«варенга и «баренга» - это одно и тоже слово!» ..И при чем здесь не читал, но одобрямс? Надеюсь, вы-то сами не полагаете, будто устами Амплеева или кого иного глаголет истина?

      При том, что я говорю о другом месте, где он приводит не свое мнение а общеизвестное, а именно о топонимах с корнем «р-с», его огласовках (ros, rous, rüs) и географии их распространения, если другими словами -я вам про Фому, вы мне про Ерему.

      Комментарий

      • vlek
        Ветеран

        • 26 January 2004
        • 4234

        #648
        Сколот
        17 сентября 137 года в Риме казнены местные жительницы София (в святом крещении) и три ее дочери: Вера, Надежда и Любовь за пропаганду христианства, считаются великомученицами христианской церкви всех течений. Историки и лингвисты считают этих женщин ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РУССКИМИ.

        Уточните, каком Риме, часом не варяжском?
        "Якоже ркоша, Андрѣю учащю в Синопии, пришедшю ему в Корсунь, увидѣ, яко ис Коръсуня близъ устье Дьнѣпръское, и въсхотѣ поити в Римъ...... И иде въ Варягы, и приде в Римъ, исповѣда, елико научи и елико видѣ.......Андрѣй же, бывъ в Римѣ, приде въ Синопию."
        ***
        Прокопий Кесарийский, описывая быт и нравы славян и антов в 6 в., находит полное совпадение по языку и нормам поведения обоих народов:

        Обратите внимание на географическую привязку этих народов у Прокопия, славяне - Придунавье, анты - восточнее, до Днепра (Правобережье), если современным языком то это сарматы. Скифы еше восточнее (Левобережье).
        ------
        О русинах еще в слове «Угорская Русь».
        «Угорская или Венгерская Русь населенная Русинами, древним славянским племенем, жившим здесь еще до пришествия Венгров».


        У Мехновского "О двух Сарматиях"
        "Югры же, когда размножились, перешли большие реки, по преданию вслед за охотниками, гнавшими серну; вошли в земли русов и быстро достигли Паннонии. У них один и тот же язык и та же самая отрывистая речь, только наши венгры добавили кое-какие слова из славянского наречия для обозначения вещей, которых нет в Скифии и Югре.
        Поставив себе вождем Аттилу (его ставка была в Венгрии), они стали тяжелым бременем почти для всей Европы. Югры перебили славов, жителей Паннонии, а землей их владеют и посейчас, хотя на границах Паннонии повсюду еще осталось славянское население.
        Итак, заметим, во-первых, что югры названы по имени скифской области Югры, откуда они происходят и откуда вышли; богемы, поляки и славы до сих пор называют их гуграми, другие гугнами, а в конце концов они стали называться унгары (венгры).
        Заметим, во вторых, что у югров в Венгрии и у тех, что живут в Скифии в Югре, один и тот же язык, та же речь, то же самое резкое произношение.
        Однако, венгры в Паннонии христиане, более культурны и во всех отношениях более богаты, югры же в Скифии до сих пор идолопоклонники и дикари".
        -----
        В этом же словаре имеется уникальная информация: «Россы, Варяжское племя, жили в южной России; с Византией то вели дела торговые, то воевали. От них, говорят, заимствовал буквы Св. Кирилл».

        Да, южные назывались росами, а северные народы "полунощных" областей Скифии и Югры были варягоросы. Пришлые от немцев новгородские славяне обращались к обоим за "крышей", к росам - это к морю (Черному), если вторым то "за море" (Кольский п-ов)
        «Идоша за море к Варягам, к Росам, еще або зовут те Воряги (также) Росами".
        Вложения

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #649
          Для milov

          Такое впечатление, что русский для вас второй язык. И действительно, что ронсие, что ранка, что ренкау, что рака, что ракен, что руцi, что руцэ, что руки все на один лад. Так в самом деле все языки мира можно свести к трем звукам. А «завоевать» возвести к «возглавить» - наверное, от «обезглавить».

          Этого не понял.

          О том, собственно, и шла речь, что ни викинг, ни норманн по отношению к 8 - началу 9 века не этнонимы и не топонимы.

          Да. А русь - этноним.

          Ну да, между готами и свеями как раз и располагались славяне в тот самый период

          Там перечисляются скандинавские народы. Те готы, котрые участвовали в этногенезе шведов.

          Ежели вы о ютах, которые ёты или готы

          Юты не готы.

          Откуда вы взяли, что там жило этнически германо-скандинавское племя с самоназванием русь?

          Потому, что
          1. в ПВЛ сказано, что жило.
          2. "Русь" упоминается еще в нескольких источниках, как разновидность викингов, отменившаяся даже в набегах на Испанию.
          3. финны до сих пор именуют шведов - рутси.

          Соответственно, нет оснований сомневаться в том, что такое племя имелось. Это простейшее объяснение трех перечисленных фактов.

          Ну да, в ПВЛ так прямо и написано, что русь это скандинавское племя с Руслагена.

          Не сказано откуда именно, но в остальном - прямо. Вполне возможно, что и с Рюгена.


          Но речь-то шла о том, что в 9 веке норманны это не этноним

          Нестиор называет норвежцев так, как уже было принято в его время. Важно, - ясно о ком речь.
          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • Rulla
            Гамаюн летящий с востока

            • 04 January 2003
            • 14267

            #650
            Для vlek


            Скорее это читатель чукча, корень слов - согласные

            Для тех, кто не знает даже того, что именуется стермном "корень слова". Корень - всегда слог или два слога. Ни вкоем случае, не одни согласные.

            В связи с этим хотелось бы обратить внимание на поразительный кретинизм автора сих строк.Это лишь названия, в которых встречается слог "рус" или "рос". Так как этот слог встречается во всех языках, и всюду распространен, соответственно, его присутствие в названии никак не указывает на связь этого названия с Русью
            Улитка на склоне.

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #651
              Для Сколот


              17 сентября 137 года в Риме казнены местные жительницы София (в святом крещении) и три ее дочери: Вера, Надежда и Любовь за пропаганду христианства, считаются великомученицами христианской церкви всех течений. Историки и лингвисты считают этих женщин ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РУССКИМИ.

              Историки и лингвисты прекрасно знают, что никаких римских документов упоминающих такие имена - нет.

              Это взято из православнях житий довольно поднего времени.

              По сведениям Церковно-исторического словаря, в 198 году от Р.Х. епископом Антиохии (город в Сирии, бывшая столица вблизи моря) стал Серапион, известный своим посланием к церкви РОССКОЙ в Киликии (историческая область Малой Асии, на берегу Средиземного моря вблизи Сирии).

              Слог "рос", "как и "рус" встречается во всех языках, вплоть до языка майя, и закономерно употребляется в топонимах. Ни о какой связи с Россией это не говорит.

              Этрусками своих учителей называли латиняне

              Они их называли Тусками. Отсюда, в частности, итальянская провинция Тоскана.

              Ну, и то же самое, - совпадение распространенного слога ни о чем не говорит.

              В словаре Стефана Византийского этруски «совершенно безоговорочно названы словенским племенем».

              Родство этрусскогот языка с какими-либо другими вообще не установлено.

              Многие историки древности в своих трудах упоминают о славянах и русах, называя их скифами

              В древности - не упоминают. В средних веках - регулярно. Так как даже века спустя после исчезновения скифов все земли на север от Черного моря именовались Скифией.

              Лев Диакон, писавший о походах Святослава, неоднократно применяет слова-синонимы «русы, скифы, славяне».

              Да. Учитывая общеизвесто и легко проверяемое отсутствие всякой связи между скифами и славянами это убедительно доказывает неправильное использование термина "скифы" Диаконом.

              Прокопий Кесарийский, описывая быт и нравы славян и антов в 6 в

              Ничего удивительного. В то время "анты" одно из названий славян.

              И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли «рассеяными». Скорее всего историк так передал слово РАСЕНАМИ.

              Он по-гречески писал, идиот. "Рассеянные" здесь перевод греческого слова. Как оно звучит по-гречески?

              Имя, которым называли себя этрусски почти полностью идентично названию города РЯЗАНЬ. РАСЕН - РАЗЕН - РЯЗАНЬ.

              Да. Кретинизм таких вот "лингвистов" доходит до того, что в слчае если нет и такой чепухи, как совпадение слога, они довольствуются совпадением одной буквы.

              Может и во всех вышеперечисленных словарях корень РУС/РОС не имеет никакого отношения к Руси?

              В перечисленных - имеет. Но из того, что все китайцы - люди, не следует, что все люди - китайцы.

              Слог "рос", "как и "рус" встречается во всех языках, вплоть до языка майя, и закономерно употребляется в топонимах. Ни о какой связи с Россией это не говорит.

              А если имеет, и Русь простиралась ранее до самого Рима (по-русски МИРА)

              По-русски - Рима. Город такой в Италии. Возникший еще в то время, когда русского языка не существовало и в задумке.

              История пестрит названиями рось, росомоны, роксаланы, пруссу,

              См выше. Очень распространенный слог (тем более, что здесь несоклько слогов, фактически вам хватает одной "р"). "Р" есть в каждом 5-м слове.

              Слог "рос", "как и "рус" встречается во всех языках, вплоть до языка майя, и закономерно употребляется в топонимах. Ни о какой связи с Россией это не говорит.

              «Русины малорусы, живут в Венгрии и в соседних с Австрией областях, говорят малороссийским языком, очень близким к русскому О русинах еще в слове «Угорская Русь».

              Они и сейчас там живут. Даже борются за автономию. Русины - если вы не знали, - малая славянская национальность.

              В этом же словаре имеется уникальная информация: «Россы, Варяжское племя, жили в южной России; с Византией то вели дела торговые, то воевали. От них, говорят, заимствовал буквы Св. Кирилл

              Общеизвестно, что Св. Кирилл заимствовал буквы из греческого алфавита, к южной Руси не приближался и на 1000 км, и вообще, работал в Моравии.

              Можете проверить по житиям святых. Тем самым, из которых потырили про Софию.
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • vlek
                Ветеран

                • 26 January 2004
                • 4234

                #652
                Rulla
                Для тех, кто не знает даже того, что именуется стермном "корень слова".


                Им учиться, учиться и еще раз учиться грамоте.
                "В языках, в которых гласные внутри слова имеют формальное значение, К. наз. одни согласные непроизводной основы, ср. арабск. kataba «он написал», kutiba «он написан», kitabun «книга» и др., где K. ktb. "

                Комментарий

                • Rulla
                  Гамаюн летящий с востока

                  • 04 January 2003
                  • 14267

                  #653
                  Для vlek


                  Им учиться, учиться и еще раз учиться грамоте.
                  "В языках, в которых гласные внутри слова имеют формальное значение

                  Это не относится ни к одному из индоевропейских языков.

                  Для тех, кто не знает даже того, что именуется стермном "корень слова". Корень - всегда слог или два слога. Ни вкоем случае, не одни согласные.

                  В связи с этим хотелось бы обратить внимание на поразительный кретинизм автора сих строк.Это лишь названия, в которых встречается слог "рус" или "рос". Так как этот слог встречается во всех языках, и всюду распространен, соответственно, его присутствие в названии никак не указывает на связь этого названия с Русью
                  Улитка на склоне.

                  Комментарий

                  • milov
                    Участник

                    • 25 August 2009
                    • 110

                    #654
                    Для Рулла

                    Откуда вы взяли, что там жило этнически германо-скандинавское племя с самоназванием русь?
                    Потому, что
                    1. в ПВЛ сказано, что жило.
                    2. "Русь" упоминается еще в нескольких источниках, как разновидность викингов, отменившаяся даже в набегах на Испанию.
                    3. финны до сих пор именуют шведов - рутси.

                    Соответственно, нет оснований сомневаться в том, что такое племя имелось. Это простейшее объяснение трех перечисленных фактов.

                    Ответ:
                    Рулле.
                    Ну уж коль исходить из трехчастных географических представлений Римско-Византийских авторов, а также следовать логике поиска созвучий в греко-латинских языках, на этом основании связывая этнонимы через столетия, тогда из пальца можно высосать буквально все, что вздумается. Скифья, надо полагать, располагалась на острове. Каспий впадал в Балтийское море. И в определенном смысле ведь так оно и есть.
                    Из представлений конца империи не вывести происхождение Руси, кроме как усилием фантазии. Почему бы не связать лявонов эпохи переселения народов с белорусами, а заодно ругов с русью и т.д. А за морем, дескать, вообще живут люди с песьими головами бриты, скажем.

                    Ну так вот, на крыльях воображения, например экономично и бездоказательно:

                    Речка Днепр это речка Вар, или Варух. А стало быть, варяги это те, кто издревле плавал по этой реке от Балтийского до Черного моря. Вполне катит. Можно и сложное слово додумать Вар (река) + ранка (рука). Получится варанка. Стало быть, ручным способом грести и волоком на руках тащить по русью, (рухЪ/rusa это течение, движение, волнение), то есть ручьями между рекой Вага (Нева) и рекой Вар (Днепр). И так до самого южного моря и все ручным способом. Вот вам и корень ROUTSI. И название шведов, то бишь своих, на финско-славянский лад.
                    Вот вам и варяги. Вот вам и русский корень ВАР - позднейших времен.
                    Поэтому Новгородцы суть варяги, а до этого словене, поэтому язык их суть словенский. Читай, так сказать, ПВЛ. И при чем тут норманны? Да потому как нанимали их в варяги отсюда и коллективная порука. Так в шведский язык попало слово рука racka. Вот вам и корень VAR.
                    Викинги, следовательно, это те же варяги, но только скандинавские, которые ходили в викинг, то есть в поход на лодках все больше морским побережьем и на запад. Как варяги ходили в поход по реке Вар на гребных лодках меньшего размера. Чем не аналогия?
                    Балтика, таким образом, - это утроба, которая имела два основных пути исхода: на запад (норманнская экспансия, то есть в основе скандинавская с инородным вкраплением) и на восток (варяжская, то есть русская, или балто-славянская с центром на Ладоге с инородным вкраплением). См. результаты археологических раскопок.
                    Викинги и варяги это смысловые синонимы. Это изгои, покинувшие свои племена и занявшиеся разбойным промыслом. То есть военными походами, и торговлей. Впоследствии это крыша: зародыш государства.
                    Норманны и русь это смысловые синонимы. Межъязыковые переводы. И генератором этих движений явились разноязыкие народы Балтики, островной и прибрежной, - скандинаво-финно-балто-славянская общность, организованная по принципу землячеств и объединенная общностью интересов и родом занятий.
                    Изгои стали вождями. Русь как противопоставление Хазарии, Византии, затем Орде.

                    И данный опус, следуя определенной логике, тоже есть самая экономная теория, которая не требует никаких доказательств Кто не согласен, тот, дескать, пускай докажет обратное.
                    Андрей Милов (Во Лим)

                    Комментарий

                    • vlek
                      Ветеран

                      • 26 January 2004
                      • 4234

                      #655
                      Rulla
                      Это не относится ни к одному из индоевропейских языков.

                      Мнение дилетанта, обратится к лингвистам, табуирование сакрального относится и к ним. Изначально письменность имела главным образом сакральный характер, о чем до сих пор нам напоминают небольшие рунический надписи, находимые в Скандинавии и Германии. Кроме того, слово иероглифы означает в переводе с греческого священные глифы, священные письмена на камне. Итак-
                      "В результате проведенного исследования установлена значительная вероятность праиндоевропейского происхождения части сакральной лексики в сказаниях шумеров и западно-семитских народов, включенных впоследствии в «Ветхий Завет» и «Коран», что можно объяснить обитанием группы индоевропейцев (включенной позднее в древнегреческую и древнеармянскую общность) на Ближнем Востоке в дохеттские времена и их участием в формировании западно-семитских племен - предков еврейского и арабского народов.
                      Следует отметить, что сами мифологические сюжеты индоевропейских племен в свою очередь имеют тесные параллели с таковыми у народов Севера, что может указывать на путь миграции одного из индоевропейских этносов (или этноса, который потом стал индоевропейским) с Заполярья по Уралу и через степную зону и Кавказ (или территории, прилегающие к Каспийскому и Черному морям) в Малую Азию, Междуречье и Палестину".
                      -------
                      Для тех, кто не знает даже того, что именуется термном "корень слова". Корень - всегда слог или два слога. Ни вкоем случае, не одни согласные.

                      Для тех, кто в танке, повторю вышесказанное иными словами (мож дойдет наконец). На примере, как известно имя этнического бога иудеев передавалось тетраграммоой YHWH (Не произноси имя бога твоего всуе), традиция табуирования гласных в имени бога у разных народов в свою очередь, является лишь продолжением более древней, а именно тотемной, т.с. на уровне племени. Письменная речь издавна имела статус святости, высшего и во многом недостижимого эталона для повседневного подражания, и сама мысль о приспособлении священного письма под запросы сиюминутной практики устной речи показалась бы кощунственной. Лингвист-атеист есть порождение не столько советской эпохи, сколько Нового времени вообще.
                      Вряд ли когда либо еще, за исключением разве что поздней античности, можно было бы представить себе языковеда, не сведущего в религии. Писали, читали, обучали письму и чтению, совершенствовали правописание и изобретали новые системы письма во все века исключительно жрецы.
                      Недаром в Древнем Египте богом письма был Тот - Бог мудрости, Бог различного рода тайных действия, связанный с Луной. Да и первые записи, судя по руническим надписям, это прежде всего сакральные знаки, священные формулы, оберегающие людей от злых сил, от чужих чар, дарующие им здоровье, силы, успех, счастье. Это короткие надписи-пожелания, надписи-заклинания, надписи-обереги. Не только нанесение письменных знаков, но и само их чтение являлось частью священного ритуала, к которому не допускались непосвященные.
                      Любые реформы в графике или орфографии исходили прежде всего из сакральных целей, и лишь во вторую или даже в третью очередь из целей лингвистики, из желания согласовать письменную речь с устной. Как петровская так и большевистская реформы орфографии (и календаря т.ч.) у нас явились лишь заключительными этапами секуляризации, обмирщения когда-то священной по самой своей сути письменности, которая из орудия общения человека с Богом и тонким миром превратилась в простое орудие повседневной деятельности людей, в том числе и хозяйственной. Ведь чего еще можно ожидать от надписях на заборах, дверях туалетов и на упаковке обычных товаров?
                      Совку не понять тотемную сакральность корня "р-с", лежащего в основе не только топонима, этнонима но и мировоззрения огнепоклонников зороастризма (Крестос, крест, крестьнство, кресало...),
                      10. Иисус сказал: Я бросил огонь в мир, и вот я охраняю его, пока он не запылает.
                      Слово Россия - притяжательное прилагательное женского рода от этнонима Рос и, вероятно, означало первоначально понятие Рó сия земля, т.е. земля Росов, и, поскольку мифологически земля воспринималась как матушка (а небо как батюшка), матушкой же стала и Россия. Но не как верховное божество (аналог Отца), существующее на небе, а как его земное воплощение (и тем самым как Богиня-дочь). Так что еще до революции написание Россi я вполне вписывалось по своему сакральному смыслу в данную символику, тогда как новое - Россия ее утратило от замены i на и.
                      Учитывая "звериный" стиль прикладного исскуства скифских племен (кстати славянский был "птичьим") тотемными животными у них были кошачьи с корнем "р-с", рысь, барс (снежный по-моему на гербе у осетинов), перс - (Персия древнее название Ирана), у угрофиннов - росомаха, на карте Московии в «Космографии» Мюнстера в лесной полосе по левому берегу С. Двины изображена россомаха Rossomata.
                      ------
                      В связи с этим хотелось бы обратить внимание на поразительный кретинизм автора сих строк.Это лишь названия, в которых встречается [B]слог "рус" или "рос[/B]". Так как этот слог встречается во всех языках, и всюду распространен, соответственно, [U]его присутствие в названии никак не указывает на связь этого названия с Русью.

                      Не включайте дурку, "рус" славянская огласовка "рс" при контакте с росами. Рос - Россия, а славяне (русины) отказались от неродного им названия Русь (Русия) и предпочли свое - Окраина (скифов и германцев).

                      Комментарий

                      • Suvi
                        Ветеран

                        • 09 October 2005
                        • 6182

                        #656
                        Сообщение от milov
                        Говоря о нормандской теории Мне не нравится не теория как таковая, а отсутствие аргументации. Если было, допустим, доисторическое племя «русь», то выводить доказательство его существования из посыла норманны не верно, ибо и время не то, и место не то, и характер действия не тот, да и сами норманны не этноним.
                        В норманской теории отсутствует научное содержание, потому что наука не может базироваться на единственном мифе, рассказанном в летописи «этнологом» Нестором в 12 веке о том, что он не знает, откуда пришли варяги из заморья в 9 веке.
                        Приход варягов из Изборска, а не из Скандинавии, это очевидно, исходя из того, где варяги собирали дань.

                        По норманской теории русь это одновременно самоназвание варягов и финское название варягов-шведов, чего быть не может, потому что тогда, как и в наше время, этнонимы не могли звучать одинаково: самоназвание шведов свенскар/Svenskar абсолютно отличается от финского названия руотсалайсет/ ruotsalaiset, как и английского суыдз/Sweeds или русского шведы. Так что варяги принести с собой этноним "русь" никак не могли.

                        По ПВЛ ещё до Рюрика в 859 году «Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей.» Понятно, что какие-то далёкие варяги из Скандинавии или с Рюгена никак не могли постоянно собирать дань аж до Ростова, где сидела меря. Из новгородских летописей известно, что для шведов-немцев даже Ладога не смогла стать местом сбора дани. Варяги могли быть из такого «заморья», откуда они могли обходить своих данников: мерю, чудь, кривичей и словен и города Новгород, Полоцк, Ростов, Белоозеро, Муром. Из заморья это с Чудского озера из Изборска. Варяги из Изборска плыли из заморья = через Варяжское море, собирая дань с племён по Чудскому озеру, реке Нарве, Варяжскому морю/Финскому заливу, Ладоге, Онежскому озеру (см. по карте водяные пути).

                        Нестор заявляет в летописи: «Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене» и в то же время пишет«Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде словене». Как Вы это понимаете? Нестор не знает новгородцы славяне или варяги? Или он о том, что пришедшие в Новгород варяги вышли из славян? Мимо этого ключевого момента норманская теория проходит молча. Если те варяги вышли из славян, например, из полочан (Изборск-Полоцк), то могли когда-то называться русью, как и полочане, т.к. этнонимы с корнем рус и поле всегда пересекаются (полочане, поляне = русь/руссы, ильменская Руса/Старая Русса на реке Полисть-Порусье, Новая Руса на реке Поле). Кстати, лендзяне = поляне = руссы не случайно, а потому что ленд, поле и рус означает одно и то же на германском, славянском и латинском наречии.

                        Из ПВЛ и новгородских летописей видно, что новгородцы после переселения к ним варягов не стали себя называть русью, несмотря на то, что за Ильменем находилась Руса (см. Старая Русса) и поляне Киева назывались русью. Просто этноним Руссы закрепился уже до прихода варягов: по Баварскому географу 800-х гг известно, что руссы уже живут рядом с хазарами. См. Баварский географ - список племён к северу от Дуная 800-х годов по БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ->ТЕКСТ
                        Последний раз редактировалось Suvi; 13 October 2009, 07:23 AM.
                        B. Young

                        Комментарий

                        • Rulla
                          Гамаюн летящий с востока

                          • 04 January 2003
                          • 14267

                          #657
                          Для milov


                          Ну уж коль исходить из трехчастных географических представлений Римско-Византийских авторов

                          Можно исходить из любых представлений, если нет оснований усомниться в них.

                          В случае представлений Нестора о происхождении названия Русь, таких оснований нет.

                          Если вы приведете их, - т. е. опровергните норманнскую теорию, - и приведете другую, более экономичную (содержащую в своей основе больше прямых свидетельств и меньше предположений) - это можно будет рассмотреть.

                          Норманны и русь это смысловые синонимы.

                          А откуда, кстати, вы вообще взяли эту изумительную глупость?
                          Улитка на склоне.

                          Комментарий

                          • Rulla
                            Гамаюн летящий с востока

                            • 04 January 2003
                            • 14267

                            #658
                            Для vlek


                            Мнение дилетанта, обратится к лингвистам, табуирование сакрального относится и к ним.

                            Табуирование сакрального прежде всего не относится к обсуждаемому вопросу. Который вы, как видно, уже забыли.

                            Но я напомню. Речь шла о слогах.

                            Для тех, кто не знает даже того, что именуется стермном "корень слова". Корень - всегда слог или два слога. Ни вкоем случае, не одни согласные.

                            В связи с этим хотелось бы обратить внимание на поразительный кретинизм автора сих строк.Это лишь названия, в которых встречается слог "рус" или "рос". Так как этот слог встречается во всех языках, и всюду распространен, соответственно, его присутствие в названии никак не указывает на связь этого названия с Русью

                            "В результате проведенного исследования установлена значительная вероятность праиндоевропейского происхождения части сакральной лексики в сказаниях шумеров

                            Ничего подобного не установлено. Не только по отношению к сакральной лексике шумеров, но и по отношению к их языку вообще, - не установлены его связи с другими языками. Хотя, рассматриваются разные варианты вплоть до финно-угорских.

                            Следует отметить, что сами мифологические сюжеты индоевропейских племен

                            Индоевропейские племена - от армян до ирландцев, - создали огромное множество независимых культур и мифологий, а потому не обладают какими-либо специфично общими мифологическими сюжетами.

                            Для тех, кто не знает даже того, что именуется термном "корень слова". Корень - всегда слог или два слога. Ни вкоем случае, не одни согласные.

                            Письменная речь издавна имела статус святости, высшего и во многом недостижимого эталона для повседневного подражания, и сама мысль о приспособлении священного письма под запросы сиюминутной практики устной речи показалась бы кощунственной.

                            Как видите - не показалась. Уже древнейшие египетские и шумерские записи содержат не только сакральную, но и хозяйственную информацию.

                            Совку не понять тотемную сакральность корня "р-с",

                            Я рад что вы не пытаетесь оспорить смехотворность усмотрения в любом слове любого языка, в котором есть буква "р" (а она есть в половине слов всех языков) какого-то "русского следа".

                            Учитывая "звериный" стиль прикладного исскуства скифских племен (кстати славянский был "птичьим") тотемными животными у них были кошачьи с корнем "р-с", рысь, барс

                            Рысь и барс не были тотемными животными скифов. Да если бы и были - вы же приводите именно их славянские, а не скифские названия.

                            перс - (Персия древнее название Ирана)

                            Древнее название Ирана... Иран (Айран).

                            Не включайте дурку, "рус" славянская огласовка "рс"

                            Рус - просто слог, присутствующий в кажом из языков мира и закономерно встречающийся в словах. Слог не является огласовкой чего-либо, так как письменная речь всегда происходит от устной и никогда наоборот.
                            Улитка на склоне.

                            Комментарий

                            • RehNeferMes
                              Отключен

                              • 23 September 2005
                              • 6097

                              #659
                              Сообщение от Rulla
                              Для тех, кто не знает даже того, что именуется стермном "корень слова". Корень - всегда слог или два слога. Ни в коем случае, не одни согласные
                              Я извиняюсь, - но это касается только индоевропейских языков.

                              В семитских языках корень слова именно из одних согласных и состоит, а разделяющая их "начинка" из гласных сравнительно свободно "танцует". За счёт этого там и "работает" грамматика - напр. qatal, qutala, uqtul (в арабском); корень здесь qtl, а гласные создают словоформы.
                              Сообщение от Rulla
                              Ничего подобного не установлено. Не только по отношению к сакральной лексике шумеров, но и по отношению к их языку вообще, - не установлены его связи с другими языками.
                              Строго говоря, наблюдается сходство в лексике и грамматической структуре (эргативные конструкци субъект-объект) с некоторыми неиндоевропейскими недравидскими языками Индии из т.н. южноазиатской языковой семьи (гипотеза Дьяконова). Аустрические языки на сайте Игоря Гаршина. Аустроазиатские, аустронезийские, паратайские, мяо, нахали языки, Изучение шумерского языка в Интернете

                              С интересом слежу за Вашей дискуссией.

                              Комментарий

                              • Suvi
                                Ветеран

                                • 09 October 2005
                                • 6182

                                #660
                                Сообщение от Rulla
                                Откуда вы взяли, что там жило этнически германо-скандинавское племя с самоназванием русь?
                                Потому, что
                                ....финны до сих пор именуют шведов - рутси.



                                Во-1х, финны именуют шведов руотсалайсет/ ruotsalaiset, а придуманного Вами слова "рутси" в фин. языке вообще не существует.
                                Во-2х, вопрос был о самоназвании варяжского племени. Самоназвание шведов свенскар/Svenskar , что никак не натянуть на звучание "русь", как и на финское название руотсалайсет.

                                B. Young

                                Комментарий

                                Обработка...