О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[Suvi]

только русы бить в репу начали систематически, что естественно греки стали называть врага по тому имени.

Очень даже реально!

А Русь прекрасно знаете откуда. От Руотси - как большинство местного населения тогда варягов называло, так и славяне стали называть.

К сожалению, нет - варягов так не называли, это даже википедия уже знает. А вот область на Ладоге Рускеала почему-то упорно игнорируют, хотя абсолютно понятно, что и по сей день северные русские этнически - это карело-балто-славянская смесь.

[Rulla]

Для Suvi


И это всё, что Вы намеревались сказать форуму в связи с "неточностями"?

Нет. Все, что я хотел сказать в связи с неточностями (это когда языковую семью путают с группой, а кельтов с германцами) я уже сказал. Больше неточностей в теме нет. Только бред, шутки Марцеллуса и мои мессаги.

Алекс, Метаксас и Влек уже упомянули в этой ветке традиционные версии происхождения этнонима "русь". Ваша позиция, Рулла, - в рамках ПВЛ и инфы википедии - достаточна только для отличника средней школы.

Да. Как видно по этой теме для двоечников она избыточно сложна. Но, видно, выдвинуть против нее возражения по существу дела, - еще сложнее. Здесь их нет, возражений-то. Только альтернативные гипотезы.

Почему шведских племён, а не карельских или финских? Почему шведы-финны никогда о племени "русь " на своих территориях ничего не слыхали?

Почему не слыхали? О населении раннесредневековой Швеции: русах, готах и свевах слыхали по всей Европе. Вон, присутствующий здесь Влек любит порассказывать о набегах руссов на Англию и даже Швецию. Любил, по крайней мере, пока я не объяснил ему о каких руссах там речь

А финны шведов до сих пор примерно так и зовут.

В карело-финской Ладоге, а не в Швеции находится область Ruskeala, поэтому рюриковичи появлись с территорий между Ладогой и Финским заливом.

Рюриковичи носили скандинавские имена. А в ПВЛ вплоть до эпохи Святослава (первого Рюриковича со славянским именем) частит некий воевода Свенельд. Переписчики явно полагали это германское слово именем. Хотя, оно и означает, именно, «воевода».

Кто бы не был действительно по национальности сам Рюрик (на выбор с равной вероятностью - финн, швед, прусс, венед), его люди носили шведские имена, говорили по-шведски, и использовали весьма узнаваемые скандинавские боевые приемы и оружие.

глагола с и.-е. основой *егё-: др.-исл. roа, др.-англ. rowan - "грести"

Чисто из любопытства а «др-англ»-то здесь, вообще, при каких делах быть может? И как из «рауан» можно получить «рус»?

Таким образом, скандинавская этимология названия "русь", предполагающая следующие ступени: др.-герм. rotps- (самоназвание приплывавших на земли финнов скандинавов)>зап.-фин. Ruotsi / Roots (имеющее этносоциальное содержание)>др.-рус. русь, на всех этапах фонетически закономерна и поддерживается историческими условиями скандинаво-финно-славянских контактов VI-IX вв

Не предполагает. Совершенно независимо от этимологии, ступень здесь только одна: самоназвание явившихся в Новгород скандинавов. Непосредственно с него название переходит на государство. Как с гуннов на Венгрию. Как именовали этих товарищей финны не могло иметь отношения к делу.

[Йицхак]

А почему термин "русские" поменяли на термин "советские"? А потому как Советский Союз медным тазом накрыл Россию.
Тоже самое и со Скифью. Пока греки умничали - звали Великая Скифь.
А как только русы бить в репу начали систематически, что естественно греки стали называть врага по тому имени, которое было, а не в соответствии с Геродотовскими рассказками.

А Русь прекрасно знаете откуда. От Руотси - как большинство местного населения тогда варягов называло, так и славяне стали называть.

Очень даже реально!

К сожалению, нет - варягов так не называли, это даже википедия уже знает. А вот область на Ладоге Рускеала почему-то упорно игнорируют, хотя абсолютно понятно, что и по сей день северные русские этнически - это карело-балто-славянская смесь.

Они сами себя так называли. Например, 860 г. посольство в Византию, а потом во Францию. В Византии послы называют себя русь, а во Франции - как? Норманы. Их за это арестовывают, потому, как очень хорошо знают, что это за радость - норманы .
А если смотреть по списку членов посольства, то имена все скандинавские, а славянских кажется пара штук всего (или даже одно, лень лезть и уточнять).

ПС А племени (клана) даже с похожим названием русь в Скандинавии нет. Только и остается, что руотси - финнские племена то преобладают в то время.

[Рафаэль]

...Со временем словосочетание "это русские" превратилось в одно - этруски, .... По пути они образовали Пруссию - только слепой не заметит что прусские почти то же самое, что и русские - и Румынию: .... т.е. понятно что сами русские образовались как потомки касты египетских жрецов, т.е. элитой одной из древнейших цивилизаций мира, и потому такие умные, добрые и красивые.

Полный бистро


По теме
1) вспомнил , что нас в свое время в школе учили в 4 классе , что (Рос=Рус) связано с названием реки Рось
Только "не бросайте камни " если что не так...мог и подзабыть, это было так давно

2) Кто от кого произошел ?
Я вот свою родословную до самого Адама могу ...
И к родословию любого из живущих ...могу имен 10 точно добавить..и если кто помнит, как звали деда своего деда...то получится у него аж 15 имен в родословной...(поспрашивайте, много ли найдете людей, способных назвать 15 имен в своей родословной ?)

Русские зовут и назвали сам себя так, и это главное
И остальной мир называет их также...
Из этого можно сделать вывод, что они услышали, как русские сами себя называют и сами стали их так же называть . Все просто


А вот у нас "немного сложнее"
Я вот не могу понять, почему почти все народы мира называют мой народ и его страну одним названием , а сами мы ...ну совершенно иначе ?..., хотя и очень известным им словом...они так здороваются, приветствуются ... из этого можно сделать вывод , что когда другие увидели и услышали, как люди из моего народа сами себя называют при встрече (выясняя кто есть кто ?), то они подумали, что это приветствие, и стали так приветствоваться...поэтому, каждый раз , приветствуясь, они "на армянском говорят" армянин

[Rulla]

Для Рафаэль


1) вспомнил , что нас в свое время в школе учили в 4 классе , что (Рос=Рус) связано с названием реки Рось

Да. Было такое, что и учили.

стали так приветствоваться...поэтому, каждый раз , приветствуясь, они "на армянском говорят" армянин

Это совершенно нормально. Сами немцы тоже не называют себя "немцами", то есть, "немыми".

Кроме того, в переводе с одного из наречий австралийских аборигенов "кенгуру" значит "не понимаю". Есть также множество других животных, услышанные европейцами от аборигенов названия которых значат "я не местный", "отвяжись урод", "вперывые вижу" и так далее...

Есть подозрение, что, кабы таким образом было образовано иностранное название русского народа, оно оказалось бы нецензурным.

[Suvi]

почему почти все народы мира называют мой народ и его страну одним названием , а сами мы ...ну совершенно иначе .. приветствуясь, они "на армянском говорят" армянин

Об этом и речь, поэтому не надо на корне "рус" зацикливаться - названия и самоназвания изменяются.
Финны тоже называют себя не финнами, а суомалайсет и поэтому не анализируют истоки своего этноса, исходя из шведского слова "финны". Русские по-фински веналайсет, а не russian и издревле известны как венят (venät). Швеция по-шведски Sverige, по-фински Ruotsi, но шведы как-то не додумались выводить свой этнос из финского названия, а финны - из шведского. Поэтому не понятно, почему русские даже не пытаются отыскать своего изначального самоназвания, а мечутся в поисках происхождения своего этноса от греков до египтян и от египтян к этрускам, пруссам...индусам и др.

[Rulla]

Поэтому не понятно, почему русские даже не пытаются отыскать своего изначального самоназвания,

Попытки искать обречены на провал, так как изначальное самоназвание и так известно. "Словяне" - говорящие. Ну, плюс еще частные названия отдельных племенных союзов: поляне, древляне...

а мечутся в поисках происхождения своего этноса от греков до египтян и от египтян к индусам и др

Знаете ли, психи, ищущие русские корни в Египте, настолько редки в природе, что даже здесь ни одного нет.

[Йицхак]

Об этом и речь, поэтому не надо на корне "рус" зацикливаться - названия и самоназвания изменяются.
Финны тоже называют себя не финнами, а суомалайсет и поэтому не анализируют истоки своего этноса, исходя из шведского слова "финны". Русские по-фински веналайсет, а не russian и издревле известны как венят (venät). Швеция по-шведски Sverige, по-фински Ruotsi, но шведы как-то не додумались выводить свой этнос из финского названия, а финны - из шведского. Поэтому не понятно, почему русские даже не пытаются отыскать своего изначального самоназвания, а мечутся в поисках происхождения своего этноса от греков до египтян и от египтян к этрускам, пруссам...индусам и др.

Самоназвание есть - русские А до этого - славяне. Некоторые сохранили самоназвание (словенцы, словаки), некоторые изменили. Разница то какая?

[Рафаэль]

Есть подозрение, что, кабы таким образом было образовано иностранное название русского народа, оно оказалось бы нецензурным.

Вы попали в точку...о чем я говорил

Поэтому не понятно, почему русские даже не пытаются отыскать своего изначального самоназвания, а мечутся в поисках происхождения своего этноса от греков до египтян и от египтян к индусам и др.

Понимаете, ...просто русских очень много, и поэтому "Вам кажется, что все русские мечутся...", потому как кол-во "мечущихся русских" сопоставимо...и даже больше кол-ва других и "не мечущихся"...
Но если , это же кол-во "мечущихся" сравнить с "немечущимися , но также русскими русскими"...то "их не окажется вовсе"

Да, фантазий море. К сожалению, порой просто смех сквозь слёзы, особенно "смешно", когда эти теории попадают в руки нацистов, доказывающих своё этническое превосходство, или используются в идеологических целях для оправдания оккупационно-захватнических действий (например, России).

Я сам не люблю проявления национализма и шовинизма..
Но, поверьте, я хочу , чтобы Вы меня поняли, потому как, проверил сейчас себя и ...и вижу, что хочу Вам только доброго...
Ваша "борьба" ...только на руку тем, против кого Вы боретесь, то есть имхо, Вы , помимо, своей воли...льете воду как раз на их мельницу...
Итог, они довольны...
А вот то огромное количество самих же русских, на деле дающих отпор этим проявлениям...огорчаются от "такой помощи", исходящей от тех, кто думает так, как думаете Вы...

Радовать противников и огорчать друзей, это поступать по любимой формуле В.С.Ч.

Об этом и речь, поэтому не надо на корне "рус" зацикливаться - названия и самоназвания изменяются.

Можно, я немного поменяю Вашу фразу?

Об этом и речь, поэтому не надо на слове "рус" зацикливаться - названия и самоназвания ("образов врагов")изменяются.

Благ Вам

P.S. Вы меня испужали

почему почти все народы мира называют мой народ и его страну одним названием , а сами мы ...ну совершенно иначе .. приветствуясь, они "на армянском говорят" армянин

Прошу прощения за мою "корявую фразу"...так как мне показалось...что Вы подумали
,что армянин по армянски звучит, как здравствуйте...
Нет, это не так...
Как мы себя по армянски называем, многие так приветствуются на своем языке (Hi)

[Suvi]

О населении раннесредневековой Швеции: русах, готах и свевах слыхали по всей Европе.

Источники в студию.
Или Вы территории Ладоги причисляете к Швеции? Тогда туманные объяснения ПВЛ про варяжскую "русь из-за моря" годятся, потому что совпадают с карело-финской областью Рускеала. Но мы-то здесь совсем о другом: именно на территории современных Швеции и Финляндии не было замечено племени с названием "русь".

о набегах руссов на Англию и даже Швецию... объяснил ему о каких руссах там речь

Согласна, даже специалисты порой не видят (или специально игнорируют) неоднородность "руссов": "пруссов", "русинов", "русских" - все в куче.
А о каких "руссах", по-вашему, там речь?

А финны шведов до сих пор примерно так и зовут.

Ничего себе "примерно". Трус и трусЫ тоже примерно одинаково звучит...Главное - почему финны русских русскими никогда не называли: соседи должны знать соседей лучше. Почему русских звали "венят"? Венты- вятичи - вот корень России..

Рюриковичи носили скандинавские имена. А в ПВЛ вплоть до эпохи Святослава (первого Рюриковича со славянским именем) частит некий воевода Свенельд.

"Скандинавские" - это, Рулла, звучит несерьёзно для любителя точностей. Прусские имена и титулы у них были тоже прусские. Прусский язык - это смесь немецкого и польского. А швед Свенельд явно противопоставлен остальным.

Кто бы не был действительно по национальности сам Рюрик (на выбор с равной вероятностью - финн, швед, прусс, венед), его люди носили шведские имена, говорили по-шведски, и использовали весьма узнаваемые скандинавские боевые приемы и оружие.

Неужели? Если Вы докажете, что Рюрик и его люди говорили по-шведски, то это сюрприз. Это Ваши собственные домыслы или как? Где Вы такое, Рулла, откопали?

исл. roа, др.-англ. rowan - "грести" Чисто из любопытства а «др-англ»-то здесь, вообще, при каких делах быть может? И как из «рауан» можно получить «рус»?

Никак. Поэтому я тоже считаю эту версию с лодками и гребцами притянутой "за уши".

самоназвание явившихся в Новгород скандинавов. Непосредственно с него название переходит на государство.

Именно. Самоназвание пруссов/руссов связано с рекой Русой. Племена, жившие по Руссе, говорили, что они живут "по руссе", отсюда "пруссы" и "руссы". Вопрос, что означает название реки Русса. Я считаю, что река Русса -означает Красная, как и Русское (Чёрмное) море.

[Rulla]

Для Suvi


Источники в студию.

Пожалуйста:
По Саксону Грамматику, в начале I века н.э. король данов Фротон I вёл войны на море с королём русов Транноном и даже якобы захватил столицу русов Роталу. Также даны воевали с каким-то другим «русским» королевством. Войны между русами и данами продолжались несколько веков. Фротон III воевал с королём русов Алимером. Но уже его сын Фридлав был воспитан на Руси и взял датский престол при помощи короля русов.

Согласна, даже специалисты порой не видят (или специально игнорируют) неоднородность "руссов": "пруссов", "русинов", "русских" - все в куче.
А о каких "руссах", по-вашему, там речь?

О единственных, о которых вообще слыхали в Европе. О шведских.

"русь из-за моря" годятся, потому что совпадают с карело-финской областью Рускеала

Видите ли, совпадение названий здесь не при делах. Требуется, чтобы эти русы были викингами, говорили по древнегермански, ковали норманнские мечи. И, вообще, хоть чем-то были знамениты. Если карело-финское население данной области упомянутым требованиям удовлетворяет, его кандидатура может быть рассмотрена.

Ничего себе "примерно".

В сравнение с упомянутыми вами альтернативами, типа "рауан", пожалуй, не примерно, а точно.

"Скандинавские" - это, Рулла, звучит несерьёзно для любителя точностей. Прусские имена и титулы у них были тоже прусские. Прусский язык - это смесь немецкого и польского.

Вообще-то, - строго между нами, - прусский язык относился к балтийской группе. Притом, в упомянутый период пруссы еще не были германизированы. Как, собственно, и не делали еще железное оружие.

То есть, пруссы бы годились (в самом деле, ну отчего бы им не носить скандинавкие имена, я же ношу, хоть и не швед?), хоть финны годятся... Хоть ретророманцы с альпийских вершин, это все без разницы. Из "ром" при остром желании...

Но должна быть логика и косвенные подтверждения. Варяжских дружин по всей Европе было, как грязи. Случаи, когда норманны захватывали какую-то страну, а затем ассимилировались - не единичны. Что само по себе делает даный эпизод русской истории абсолютно заурядным, а тем самым и наиболее достоверным.

Неужели? Если Вы докажете, что Рюрик и его люди говорили по-шведски, то это сюрприз. Это Ваши собственные домыслы или как? Где Вы такое, Рулла, откопали?

А я уже привел выше. Скандинавские имена и скандинавские воинские звания.

Именно. Самоназвание пруссов/руссов связано с рекой Русой. Племена, жившие по Руссе, говорили, что они живут "по руссе"

Суви... Я эту версию слышал. И долго смеялся. Она, кажется, Ломоносову принадлежит еще... Так могло бы быть при одном условии: если бы пруссы говорили по-русски. Только они-то по-русски, именно, не говорили. Ломоносов этого не знал, считая их словянами.

И, потом, что ж это вы с финнов перекинулись именно на балтов? Чем вам не угодили германцы или, допустим, пикты с Шотландских гор? Как эти-то себя называли, вообще никто не знает, так почему бы и не русами?

[Suvi]

А племени (клана) даже с похожим названием русь в Скандинавии нет. Только и остается, что руотси - финнские племена то преобладают в то время.

Правильно. Племени "русь" не было. Варяги - как и викинги - не племя, а род занятия. Варяги - древнескандин. vaeringjar предположительно от vringjar «люди меча» или от vaeringi «верные». Финское название Руотси связывают с гребцами и лодками (объясняла уже в этой ветке). По-фински лодка вене, поэтому некоторые связывают и финское название России Веная с вене (лодкой). Только тогда непонятно, почему из "лодочных" соображений финны назвали Швецию и Русь абсолютно по-разному. Вывод один: ближайшие соседи русских не считали их русью (называли "венят"), а с "руотси" первоначально связывали не название народа, а, видимо, род занятий (типа викинги-варяги). Кстати, разбойник по-фински rosvo "росво".

[KPbI3]

Суви

годятся, потому что совпадают с карело-финской областью Рускеала.

Вы про поселок Рускеала, где добывают мрамор? А что в Финляндии все области такие карликовые?

[Suvi]

Знаете ли, психи, ищущие русские корни в Египте, настолько редки в природе, что даже здесь ни одного нет.

Русские патриоты есть даже здесь.
Вот Крызу очень понравился пост Марцелуса 18 :

русские образовались как потомки касты египетских жрецов

[komi]

Реплика...

Финны тоже называют себя не финнами, а суомалайсет и поэтому не анализируют истоки своего этноса, исходя из шведского слова "финны". Русские по-фински веналайсет, а не russian и издревле известны как венят (venät).

Главное - почему финны русских русскими никогда не называли: соседи должны знать соседей лучше. Почему русских звали "венят"? Венты- вятичи - вот корень России..

Во-первых, не издревле. Во-вторых, не надо придумывать не весть что.

Веналайсет - это заимствованное и ассимилированное под финский язык русское слово "война". В то время финны очень хорошо знали своих соседей. И знали, как себя вести в берлоге с медведем.