О происхождении слов РУСЬ и РУССКИЙ

[Rulla]

Для Suvi


Такая многообещающая заявка на обладание точными сведениями о происхождении этнонима "русь" вселяет в участников форума надежду на то, что Вы, Рулла, поделитесь с нами Вашими "терминологическими точностями".

Это было бы абсолютно излишне, так как моя позиция в данном вопросе совершенно традиционна, а, значит, хорошо известна даже вам.

Так что же означает "русь"?

Если слово пишется с маленькой буквы, то единственное его значение древнеславянское наименование одного из шведских племен. Позже, название перешло на дружину Рюриковичей, первоначально из шведов и состоявшей. Еще позже на государство, возникшее в результате завоеваний Рюриковичей. Потом, и на население этого государства.

Очень похоже на историю появления названия «Франция». Да, собственно, и множества других европейских топонимов: Бургундия, Нормандия, Ломбардия, Болгария, Андалусия, Венгрия... То есть, здесь мы имеем не то, что заурядное, но стандартное развитие событий. Почти везде так было.

И отчего "скифь" поменяли на "русь"?
Летопись рассказывает, что «В год 6415 (907)...множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь".»

Угу. А мы до сих пор именуем одну маленькую балканскую страну «Македонией», потому что когда-то на его территории жили македонцы. И то, что нынешнее ее население славянское и абсолютно никакого отношения не имеет к прежним македонцам, ничуть этому не мешает.

Более того, в 19 веке название даже перешло со страны, на населяющий ее народ, всю жизнь искренне почитавший себя болгарами. В честь тюрок - болгар, которые однажды случайно завоевали их, но в следующем поколении были ассимилированы, а еще в следующем и вовсе перебиты. А название - осталось.

Название «Скифия» пристало к территории современной Украины задолго до того, как на ее территорию начали переселяться славяне.

[Suvi]

Это было бы абсолютно излишне, так как моя позиция в данном вопросе совершенно традиционна, а, значит, хорошо известна даже вам.

И это всё, что Вы намеревались сказать форуму в связи с "неточностями"? Алекс, Метаксас и Влек уже упомянули в этой ветке традиционные версии происхождения этнонима "русь". Ваша позиция, Рулла, - в рамках ПВЛ и инфы википедии - достаточна только для отличника средней школы. Так что пока Вам незачёт.

что же означает "русь"
единственное его значение древнеславянское наименование одного из шведских племен.

Почему шведских племён, а не карельских или финских? Почему шведы-финны никогда о племени "русь " на своих территориях ничего не слыхали?

Финны веками практически никогда своих этнических, географических названий не меняли, поэтому правомерен вопрос, почему в финском и шведском языке сохранились только названия областей, а не народности, связанные с корнем "рус"/"рос". В карело-финской Ладоге, а не в Швеции находится область Ruskeala, поэтому рюриковичи появлись с территорий между Ладогой и Финским заливом.
По-фински Швеция - Ruotsi, Roslagen - название шведского местечка, поэтому из этих названий высасывается теория происхождения племени русь от шведов. При этом "специалисты" не знают или намеренно игнорируют топоним на Ладоге - Ruskeala!

Главное то, что эти названия подобны названиям Красноярск, Краснодар и т.п. Красно-.., поэтому не могут иметь отношения к происхождению названия народа.

В любом случае в "скандинавской" версии слово "русь" рассматривается обычно как этноним и связывается с древнескандинавским корнем rotp- через финское Ruotsi. Эта теория в любой ее модификации предполагает несколько этапов развития слова: а) формирование древнескандинавского исходного наименования (ЭТО ОШИБКА, т.к. с "рус-рос" связаны и южные названия, например Русское море); б) его распространение в финноязычной среде; в) его последующее заимствование восточными славянами.
Исходной формой финского Ruotsi считаются производные от др.-герм. глагола с и.-е. основой *егё-: др.-исл. roа, др.-англ. rowan - "грести" и др. Предлагались слеующие возможные исходные формы: др.-шв. Rodhsin - название жителей области Рослаген (Roslagen<*Rotpslagen, совр. Руден - Roden) на восточном побережье Швеции из др.-герм. *rods (ср.: др.-шв. rodher - "весло, гребля". См.: Kunik A.A. die Berufung der schwedischen Rodsen durch die Finnen und Slaven. SPb., 1844. Bd. I. S. 67-70, 89-96, 163-167); др.-шв. композиты rodsmen, rodskarlar, rodsbyggjar, засвидетельствованные в источниках XIII-XIV вв., от др.-шв. rotper - "гребля, судоходство, плаванье" (Томсен В. Начало. С. 84-87); те же композиты со значением "жители проливов, шхер", т.е. жители Средней Швеции, от др.-шв. rotper - "пролив между островами, неглубокое морское пространство" (Ekblom R. Rus- et vareg-. S. 9-10; Idem. Roslagen-Rusland // ZfSP. 1957. Bd. 26. H 1. S. 47-58); др.-шв. *rtprt "гребное судно", откуда *Rotp®in>Rotpslaghm (Roslagen) по аналогии со skeppslag - "округ, поставлявший в ополчении одно судно", поэтому rotpsmen=skeppslagmen (Hjarпе Е. Roden. Upphovet och namnet, Omraden och jarlen // Namn och Bygd. 1947. B. 35. S. 28-60).
Таким образом, скандинавская этимология названия "русь", предполагающая следующие ступени: др.-герм. rotps- (самоназвание приплывавших на земли финнов скандинавов)>зап.-фин. Ruotsi / Roots (имеющее этносоциальное содержание)>др.-рус. русь, на всех этапах фонетически закономерна и поддерживается историческими условиями скандинаво-финно-славянских контактов VI-IX вв.

[Marcellus]

Еще более чем Моск-ва и Да-маск перекликаются русск-ий и эт-руск. Как видно, это практически одно и то же - и вполне очевидно что русские это потомки этрусков или даже этруски и есть. Происхождение слова эт-руски не просто вяжется со словом "русский", оно неотделимо от чиста русского характера и вошедшей в легенды широтой русской души: когда русские приходили грабить греков и прочих сидонцев, либо отдыхали в галльских курортах, окружающие с воплями "это русские!" разбегались кто куда. Со временем словосочетание "это русские" превратилось в одно - этруски, ну а сами русские ввиду изменения политического климата переселились на возвышенность (по совпадению носящую название "среднерусская" ) и сохранили исконное название - русский. По пути они образовали Пруссию - только слепой не заметит что прусские почти то же самое, что и русские - и Румынию: в слове Ру-мыния две первых буквы совпадают со словом ру-сский, это неоспоримое доказательство верности теории образования Румынии русскими. Оставшиеся на Апеннинах русские основали Рим (одного из братьев звали Ромул, от него, как видно, впоследствии образовалась династия Романовых) и оказали влияние на современную цивилизацию.
Но откуда же взялось само слово? Это тоже не представляет загадки. Как легко увидеть, оно происходит от имени египетского бога Ра (русский, рассейский - Ра, корень "ра"), т.е. понятно что сами русские образовались как потомки касты египетских жрецов, т.е. элитой одной из древнейших цивилизаций мира, и потому такие умные, добрые и красивые.

[Suvi]

&quot;африканская&quot; теория происхождения русских - класс!

Моск-ва и Да-маск..русск-ий и эт-руск... только слепой не заметит что прусские почти то же самое.. и Ру-мыния .. Рим.. происходит от имени египетского бога Ра (русский, рассейский - Ра, корень "ра"), т.е. понятно что сами русские образовались как потомки касты египетских жрецов, т.е. элитой одной из древнейших цивилизаций мира, и потому такие умные, добрые и красивые.

Русские патриоты-"родноверы" (и иже с ними) развивают "африканскую" версию происхождения русских из Африки (Египет) от Ра. Очень забавно, только чего Вы добиваетесь таким "глобальным" подходом? И почему Вы идёте от "русских" (славян) к Ра, а не наоборот: ведь на самом деле, только слепой не заметит не-славянской этимологии названия Россия.

[McLeoud]

Suvi

Очень забавно, только чего Вы добиваетесь таким "глобальным" подходом?

Знаете, иногда мне кажется, что у Вас совсем нет чувства юмора. Ну, или оно у Вас очень финское

[Marcellus]

Suvi
Конечно не славянская, это же чисто египетская этимология. Я же говорю, наследие древних мудрецов не пропьешь, в смысле - не скроешь.
Но вы не расстраивайтесь, вы не доже не лаптем щи хлебаете. Вы знаете откуда произошло слово "финны"? От слова Афины! Ведь это очевидно даже слепому, один корень - не отличишь. Совершенно очевидно что гордый финский народ есть прямой потомок Геродота и Ко, или даже, чем черт не шутит - самого Тезея и Ко! Да что там. Например, возьмите финское имя Матиас - ведь явная связь с минойской культурой, чуть измененное слово Минос!
Так что, от великого африканского великому средиземноморскому народу физкульт-привет!
Кстати, мне попадались книжки где истоки русского народа лежат ни много ни мало, в самой Трое, так что Эней отдыхает. Причем, материал изложен ничуть не хуже чем в вашей теме =)

[Suvi]

Разделяю т.зрения Вернадского, между скифами и русью были анты, некоторые из них были известны как рухс ас (светлые ас). Возможно, от их имени и произошло позднее имя русь.
Древняя Русь

Рухс ас - светлые ас - опять-таки связано с цветом! "Светлый" от "света", т.е. солнечного/огненного/красного цвета.
Именно наличие названий с корнем "рос/рус" в регионах, этнически не связанных друг с другом, приводит к мысли, что ничего общего между жителями нет, как нет ничего общего между индейцами и индусами.

Suvi
Очень забавно, только чего Вы добиваетесь таким "глобальным" подходом?
Знаете, иногда мне кажется, что у Вас совсем нет чувства юмора. Ну, или оно у Вас очень финское

А у Вас? Хорошо, учту, и в следующий раз (специально для Вас) после "африканской" версии поставлю смайлики

[Suvi]

Но вы не расстраивайтесь, вы тоже не лаптем щи хлебаете. Вы знаете откуда произошло слово "финны"? От слова Афины! Ведь это очевидно даже слепому, один корень - не отличишь. Совершенно очевидно что гордый финский народ есть прямой потомок Геродота и Ко, или даже, чем черт не шутит - самого Тезея и Ко! Да что там. Например, возьмите финское имя Матиас - ведь явная связь с минойской культурой, чуть измененное слово Минос! Так что, от великого африканского великому средиземноморскому народу физкульт-привет!

Финны не расстраиваются, потому что им не надо, в отличие от россиян, себе цену набавлять любой ценой. И мы никакой не гордый, а просто нормальный народ и называемся суомалайсет - жители Суоми. А финны - жители Финляндии - происходит от шведского названия страны Финляндия="прекрасная земля": fin по-шведски - "прекрасный". Так что Ваши фантазии - опять пальцем в небо

Кстати, мне попадались книжки где истоки русского народа лежат ни много ни мало, в самой Трое, так что Эней отдыхает. Причем, материал изложен ничуть не хуже чем в вашей теме =)

Да, фантазий море. К сожалению, порой просто смех сквозь слёзы, особенно "смешно", когда эти теории попадают в руки нацистов, доказывающих своё этническое превосходство, или используются в идеологических целях для оправдания оккупационно-захватнических действий (например, России).

[KPbI3]

Суви

А у Вас? Хорошо, учту, и в следующий раз (специально для Вас) после "африканской" версии поставлю смайлики

Поздно. Слив защитан

[Suvi]

Суви
Почему "джебель-друз" и "джабал - рус" имеются и в Русии и в Сирии?
В Сирии может и имеется, а вот на Руси нет.
А Ал-Хваризми писал на русском языке?

Даже если "джабал - рус" имелся на Руси, как в Сирии, Крыз, то что дальше? Именно об этом и идёт речь: о большом количестве названий, связанных с "рус", за которыми нет этнического единства: русские не происходят от "сирийцев".

[KPbI3]

Суви

Именно об этом и идёт речь: о большом количестве названий, связанных с "рус", за которыми нет этнического единства.

Это к Влеку. Для всех остальных с этническим единством проблем не возникает.

[Suvi]

KPbI3,
о каких "остальных" Вы говорите? В этой ветке прозвучали разные мнения. Вы согласны с 18 или?

[KPbI3]

KPbI3,
о каких "остальных" Вы говорите? В этой ветке прозвучали разные мнения. Вы согласны с 18 или?

Полностью согласен. Мало того, поставил автору пятерку.

[Йицхак]

Улыбнулся умнице и красавице

Такая многообещающая заявка на обладание точными сведениями о происхождении этнонима "русь" вселяет в участников форума надежду на то, что Вы, Рулла, поделитесь с нами Вашими "терминологическими точностями".

Так что же означает "русь"?
И отчего "скифь" поменяли на "русь"?
Летопись рассказывает, что «В год 6415 (907)...множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь".»

А почему термин "русские" поменяли на термин "советские"? А потому как Советский Союз медным тазом накрыл Россию.
Тоже самое и со Скифью. Пока греки умничали - звали Великая Скифь.
А как только русы бить в репу начали систематически, что естественно греки стали называть врага по тому имени, которое было, а не в соответствии с Геродотовскими рассказками.

А Русь прекрасно знаете откуда. От Руотси - как большинство местного населения тогда варягов называло, так и славяне стали называть.

[Marcellus]

Suvi
Финны не расстраиваются, потому что им не надо, в отличие от россиян, себе цену набавлять любой ценой.
Ну мы не только себе цену знаем, но и соседей не стараемся опустить. Правда у соседей с этим проблемы... но это их проблемы, не так ли? ;=)

особенно "смешно", когда эти теории попадают в руки нацистов, доказывающих своё этническое превосходство, или используются в идеологических целях для оправдания оккупационно-захватнических действий (например, России).
Нацистам теорий искать не нужно, они своих навыдумывают сколько надо. А вот насчет Российской идеологии вы привираете, ибо до революции идеология была одна - за веру-царя-и-Отечество, без фантазий. А после развала СССР мы оккупационно-захватнических действий не ведем.
Да и у СССР не было нужды прибегать к дутой истории, хватало марксистско-ленинской - чтобы дать Финлянии независимость, к примеру. Бо независимость Финляндии есть плод марксистко-ленинской идеологии, примененной к конкретному месту. Вы коммунистов боготворить должны, эх вы, неблагодарные! =)