Сказки про СССР

[Св.]

Да, факт, есть бедные иммигрантские кварталы

А Вы сами то кто? Не иммигрант?

- пристать и побить могут запросто (но криминалитет по уровню отвечает моему родному рабочему городку: наркоту продают- и у нас в Ингульце продавали, дерутся- и у нас дрались, велосипеды воруют- и у нас воровали

В СССР в Вашем Ингульце наркоты не было и быть не могло. Наркота в Вашем Ингульце появилась с перестройкой и открытием границ. За что боролись, на то и напоролись.

Но, если выйдете из гетто, увидите спокойные улицы, цивилизованных людей и прочее.

1.В СССР не было гетто. А вот в Европе есть. Есть Сен-клу, а есть Сен-дени.
2. А Вы не заметили, что на фото нога эйфелевой башни? На Елисейских полях творилось тоже самое.

Машины сжигать- сжигали массово, но это было в ноябре 2005 года. Сейчас, думаю, кой-где тоже сжигают, но чтобы так массово- нет (иначе бы по ящику показывали- логично?).

Дык...в эту новогоднюю ночь тоже повеселились. С горя жгут, с радости жгут. Одна из летящих бутылок чуть не угодила в мою дочь. Думаете, она по гетто гуляла?

Причем, эта озверелая молодежь из гетто, Я ВАМ ГОВОРЮ: это один к одному наши украинские "гопники".

Вот и я вам о том, что гопники есть везде.
Правда, за 20 лет жизни в Москве дочь их не видела, а в Париже за 4 месяца и два дня в Барселоне встретила.

И я не знаю, в каких шикарных кварталах Маасквы вы стоите на страже родины, а я с этими бедными в Украине провел всю юность и не вам мне рассказывать.

А нет в Москве шикарных кварталов. И никогда не делилась Москва по кварталам бедным и богатым. А сейчас, скажу Вам честно, Москва превратилась тоже в грязную европейскую помойку, лицо свое полностью потеряла.

В начале 2005 года я снимал комнату в Украине. Зимой я замерзал и спал в штанах и в кофте..

Алё, ку-ку, молодой человек. Я не удивляюсь, что на Украине в 2005 Вы замерзали. Это же опять, за что боролись, на то и напоролись. Речь об СССР, которого Вы, как я понимаю, в глаза не видели, а видели уже его развал. И это очень большая разница.

во вторых в контракте было указано: все права и обязанности хозяина и того, кто снимает комнату, что хозяин обязуется перед законом иметь дома обогреватели и что температура в комнате не спускается за 19°С.

А моей дочери в общежитие включили отпление лишь 15 октября, а на улице было градусов 5 в начале октября, ни о каких 19 и речи не было, она мерзла, о чем мне писала, в перчаточках в комнате сидела. А первая их ночь была вообще "жесть", как она делилась впечатлениями. Ибо, комнату в общаге предовтавляют(цены с московской общагой даже сравнивать не буду, но и отдам должное- условия лучше, отдельная комната с санузлом и кухонными атрибутами), но никакого мало-мальски фигового одеяльца нету, спали на голых кроватях в куртках. Прилетели утром и целый день занимались бюрократическими процедурами оформления, так что в общагу попали только к 10 вечера, голодные и холодные. И лишь на следующий день смогли посетить вездесущую "икею", дабы купить себе одеяла и подушки...вот интересно, студенты уезжают и не забирают с собой все эти одеяла, ну наши, по крайней мере, точно...куда же это все девается? Да по барабану всем точно так же, как ты будешь спать на голой кровати..

Плюс, закон, что он не имеет права выставить человека на улицу после какого-то часа вечера, не помню(и если этого человека на улице "замочат", то отвечать будет не только "мочильшик", но и хозяин квартиры). И я там два года жил у этой хозяйки и все было четко по контракту. Вот это, блин, то что я называю "цивилизация" которой у нас в Украине нету(и думаю у вас в России, выедите на экскурсию с вашей Рублевки в какие-нибудь Чебоксары).

Я не живу на Рублевке.
Все строго по контракту - хорошо, но по-человечески лучше. Когда они устраивались в универ и в общагу, я уже сказала, целый день заняли бюрократические процедуры(а что там может быть такого невообразимого?) и как сказала дочь, все вежливы, да, с вежливыми, но ледяными улыбками, и никто ни в чем не поможет, все вежливо гнут свою линию, даже не подскажут, где находиться, допустим, банк, в который нужно было вносить залог за комнату, единственная девушка проявила к ним человеческое внимание в банке и эта девушка оказалась..болгаркой. "У нас наорут тыщу раз, но потом все равно помогут, а здесь, хоть умри, всем вежливо наплевать"(с)
Когда украли паспорт в Барселоне, тоже никому не было дела, как они будут выкручиваться. И даже если бы паспорт в тот же день подкинули бы в полицию, его бы отдали не раньше, чем через (!) два месяца из-за бюрократических процедур(так сказали в полиции). То, что у девчонки все вещи в Париже, никого не интересовало, ей в легкой курточке и кросовках пришлось лететь в Москву.
Дальше. Гуляла дочь в Новогоднюю ночь по Парижу не одна, а в компании, в том числе, европейских и японских юношей. На мой вопрос, а почему же они не вступились за вас, когда арабы столь эмоционально пытались праздновать, её ответ, им это по-барабану, они не обращали на это внимание - это нормальное европейское поведение, так же как и садиться в метро, если ты едешь в компании девушек. Уступать место французским бабусям-дедусям это вообще нонсенс.
Не знаю, как у Вас, в незалежной, но у нас, даже еще сейчас, когда мы стали цывылизованными, молодые люди, конечно, могут не обращать внимание на то, как пристают к девушкам из их компании, но такие молодые люди однозначно вызовут неприязнь. Нормальным у нас считается молодой человек, который вступиться и за незнакомую девушку. Хотя...с каждым годом становится все цывылизованней, то бишь, наплевательски, моя хата с краю..
И я точно заню, что мой сын никогда не сядет в присутсвии знакомых девушек и всегда уступит бабусе место, хотя и спит в метро часто, как лошадь, стоя.
Да, и вот еще. Впервые спящего на улице на картонке человека, я, выросшая в СССР, увидела в Париже. А уж как мне было страшно вечером в парижском метро после питерского и московского и противно от луж человеческих испражнений и сядищих в них клошаров, подмигивающих из своих луж.. И супчик воняющий для бездомных. тоже там увидела. Щас это все есть и у нас, конечно. Спасибо цывылизованному западу.

Это не вина украинцев или россиян. Никто не виноват, что нас за 70 совка откатили по уровню закона и прав человека на 20-30 лет назад до 1917 года

Не сочиняйте. Вы не жили в СССР. Воспитание и отношение к людям в СССР было достойное.
.

Но, когда товарищи с Рублевки начинают мне рассказывать, как классно в России и как хреново на Западе, напрягает.

Никогда не жила на Рублевке и никогда не имела никакого отношения к каким-либо властным структурам, ни советским, ни современным. Ни я, ни мои родители.
И я не говорю, как "хреново" на Западе. Но не надо мне рассказывать, что там рай, а мы на 70, 100, 200, 500 и т.д. отстали или живем в аду. Не надо тыкать мне цывылизованностью запада, я сразу Вам найду и современные фото(см. новогодний Париж) и исторические примеры о том, как французский король солнце золотыми щипчиками ковырялся у себя в голове, вытаскивая вшей, в то время как русский крстьянин в это же время мылся в бане.

[Xirss]

В СССР в Вашем Ингульце наркоты не было и быть не могло. Наркота в Вашем Ингульце появилась с перестройкой и открытием границ. За что боролись, на то и напоролись.

мак и конопля в СССР не росли? или не было уксусной эссенции в свободном доступе? или не было серной кислоты (если не ошибаюсь, она как катализатор идет в реакции этерификации морфина)?
так что сырье для производства героина было, оборудование - еще я помню магазины, торгующие колбами и прочим "для юных химиков". так что ваша наивность поражает...
а серьезная проблема с наркотиками возникла куда раньше так нелюбимой вами перестройки. эдак в начале 80-х еще. учите историю.

[ametistus]

Вообще-то я вижу, он на два года младше меня, стало быть когда ему было 4-5 лет, он застал 89год. Повторяю, товарищи, я начал "видеть" с 1986-7. Посему описываем нашу жизнь в начало и "победное завершение" перестройки. Вот, Аметистус, вы может быть слышали про Ингулецкий Дрожжевой Завод. В 1984 году, когда мой отец туда пришел, он загибался. После того, как он стал частным предприятием, общими усилиями, производство выросло в четыре раза. Объясните дураку, в чем была проблема с СССР?

Нет проблем.Не надо было столько водки-и дрожжей не надо. Сейчас Украина всё заливает водкой,-ей вот и нужно много.Подумаешь,дрожжевой завод,великое достижение.Может какие-то комбинаты чёрной металлургии открыли?Может метро в Ингелец провели?

[Св.]

мак и конопля в СССР не росли?

Шо, прям так в Хохляндии(или Вы не из Хохляндии? Запуталась я уже в вас, гопниках-маргиналах) целые поля мака и конопли?

или не было уксусной эссенции в свободном доступе? или не было серной кислоты (если не ошибаюсь, она как катализатор идет в реакции этерификации морфина)?

не нашла самйл, пожимающий плечами. Понятития не имею. Вам, гопникам- маргиналам-нарокоманам виднее. Боже, куда я попала. На христианский форум.

так что сырье для производства героина было, оборудование - еще я помню магазины, торгующие колбами и прочим "для юных химиков".

В СССР юные химики использовали колбы по назначению, а не так, как местные форумные гопники-маргиналы-наркоманы, может еще и дельцы. Да, не принимайте это все за оскорбления, вы с Альхазретом сами себя так позиционируете.

так что ваша наивность поражает...

Видите ли, чистое к чистому, грязное к грязному. У меня было чистое советское детство и юность. И даже грязь перестройки ко мне не пристала. У Вас другая история.

а серьезная проблема с наркотиками возникла куда раньше так нелюбимой вами перестройки. эдак в начале 80-х еще. учите историю.

Да, появилась в 80-х. Но появилась, как и всякая дрянь, не в низших, и уж тем более, средних слоях общества, а в высших, в среде, так называемой "золотой молодежи", ныне переросшей в "гламурную". Там и оставалась до перестройки. Золотой молодежи в Вашем рабочем поселке быть не могло ни при каких обстоятельствах. А вот после перестройки перекочевала уже в рабочие поселки.
В 80-е на Невском был один бар на персечении Невского и Садовой(забыла уже его название) - так по виду, пирожковая пирожковая, но в принципе, было известно, что именно там собираются чудища невиданные - наркоманы. Они и были чудищами, редкими чудищами.

[Alhazred]

А Вы сами то кто? Не иммигрант?

Иммигрант и живу где полагается, в иммигрантском гетто.

В СССР в Вашем Ингульце наркоты не было и быть не могло. Наркота в Вашем Ингульце появилась с перестройкой и открытием границ. За что боролись, на то и напоролись.

Расскажите это моей бабушкиной соседке у которой при Совке: дочка, ее подруга,и дочкин муж умерли от передоза. Сейчас оба сына сироты- колятся. И вся молодежь в этом доме при СССР ширялась как ошпаренная и я этих красавцев видел собственными глазами.

1.В СССР не было гетто. А вот в Европе есть. Есть Сен-клу, а есть Сен-дени.
2. А Вы не заметили, что на фото нога эйфелевой башни? На Елисейских полях творилось тоже самое.

Гетто появляются там, где есть огромное колличество иностранных рабочих из третьих стран. В СССР такого не было, потому что не было иностранных рабочих, и потому что уровень жизни населения в 60-ые не был достаточно высок, чтобы белые отказывались чистить туалеты.

Дык...в эту новогоднюю ночь тоже повеселились. С горя жгут, с радости жгут. Одна из летящих бутылок чуть не угодила в мою дочь. Думаете, она по гетто гуляла?

Она нет, а вот гопники, что гуляли вместе с ней были из гетто.

Вот и я вам о том, что гопники есть везде.
Правда, за 20 лет жизни в Москве дочь их не видела, а в Париже за 4 месяца и два дня в Барселоне встретила.

Я вам и говорю, вы в вашей Мааскве ничерташечки не знаете про рабочие поселки.

А нет в Москве шикарных кварталов. И никогда не делилась Москва по кварталам бедным и богатым. А сейчас, скажу Вам честно, Москва превратилась тоже в грязную европейскую помойку, лицо свое полностью потеряла.

Солист группы Рамштайн бы с вами согласился. Он тоже так и спел: "Этот город- проститутка".

Алё, ку-ку, молодой человек. Я не удивляюсь, что на Украине в 2005 Вы замерзали. Это же опять, за что боролись, на то и напоролись. Речь об СССР, которого Вы, как я понимаю, в глаза не видели, а видели уже его развал. И это очень большая разница.

Когда СССР лопнул, мне было 8 лет, посему, как понимаете, ни за что кроме как отобрать сникерс у сестры я бороться не мог.

А моей дочери в общежитие включили отпление лишь 15 октября, а на улице было градусов 5 в начале октября, ни о каких 19 и речи не было, она мерзла, о чем мне писала, в перчаточках в комнате сидела. А первая их ночь была вообще "жесть", как она делилась впечатлениями. Ибо, комнату в общаге предовтавляют(цены с московской общагой даже сравнивать не буду, но и отдам должное- условия лучше, отдельная комната с санузлом и кухонными атрибутами), но никакого мало-мальски фигового одеяльца нету, спали на голых кроватях в куртках.

Я снимал за 195 евро общагу на Юге Франции в Экс-ан-Прованс, с отоплением, с фиговым одеяльцем, матрацем, подушкой, наволочками и прочими прелестями. Правда туалет с душем были на этаже. По уровню, чуть хуже, чем общага Института МО в Киеве.

Прилетели утром и целый день занимались бюрократическими процедурами оформления, так что в общагу попали только к 10 вечера, голодные и холодные. И лишь на следующий день смогли посетить вездесущую "икею", дабы купить себе одеяла и подушки...вот интересно, студенты уезжают и не забирают с собой все эти одеяла, ну наши, по крайней мере, точно...куда же это все девается? Да по барабану всем точно так же, как ты будешь спать на голой кровати..

Я в шоке. Реально я снимал кучи квартир и общаг и не в Париже, и ничего подобного не видел. Вы жаловались?

Я не живу на Рублевке.

Все строго по контракту - хорошо, но по-человечески лучше. Когда они устраивались в универ и в общагу, я уже сказала, целый день заняли бюрократические процедуры(а что там может быть такого невообразимого?) и как сказала дочь, все вежливы, да, с вежливыми, но ледяными улыбками, и никто ни в чем не поможет, все вежливо гнут свою линию, даже не подскажут, где находиться, допустим, банк, в который нужно было вносить залог за комнату, единственная девушка проявила к ним человеческое внимание в банке и эта девушка оказалась..болгаркой.

Зная обратную сторону этого "по-человечески" я думаю, лучше пусть по контракту. Кстати мне хозяйка общаги разрешила "чисто по-людски" остаться в общаге после истечения моей практики, и нашла мне комнату и разрешила ночевать подруге (и без всякой взятки, прикиньте). Насчет залога, тот клерк который с вами разговаривал не может вас по-человечески пустить без залога, потому что закон такой, иначе его с работы выпрут, или если вы вдруг уделаете комнату (что русские студенты делали не раз), то залог вычтут из его зарплаты). Улыбаются, потому что работают с клиентами. Я тоже улыбался, и не обязательно лицемерно. Лучше пусть улыбаются, чем хамят. Вам не подсказали где банк?! Мне все подсказали и записали. Реально в шоке, вам просто усталые и раздраженные люди попались. То, что кто-то там была болгарка тут не причем.

Еще, когда я подавал во Франции в университет, то уже все даты подачи месяц назад прошли. И мне эти "с ледянными улыбочками" дали досье, побежали поговорить с президентом университета, все заполнили и подписали в тот же день (а могли бы просто отказать из-за сроков), позвонили в секретариат, чтобы удостовериться, что меня там благополучно записали. И все это совершенно бесплатно и чисто по-человечески. Видите, нужно, Светлана, просто видеть в людях хорошее. С симпатией в сердце жить гораздо легче, чем с неприязнью и враждой, вот попробуйте и увидите.

"У нас наорут тыщу раз, но потом все равно помогут, а здесь, хоть умри, всем вежливо наплевать"(с)

Нихрена подобного. У нас тебе начнут помогать когда заплатишь взятку (моя сестра в прошлом году отказывалась от рос.паспорта), посему знаем-знаем. Иногда возьмут взятку и ничерта не сделают. И еще придумывают специальные справочки чтобы заставить тебя платить взятку. А здесь - по законy.

Дальше. Гуляла дочь в Новогоднюю ночь по Парижу не одна, а в компании, в том числе, европейских и японских юношей. На мой вопрос, а почему же они не вступились за вас, когда арабы столь эмоционально пытались праздновать, её ответ, им это по-барабану, они не обращали на это внимание - это нормальное европейское поведение, так же как и садиться в метро, если ты едешь в компании девушек.

Ответ прост: юноши были просто трусами. Здесь люди не привыкли драться, страх сковывает. Насчет садиться при девушке, ДА ЗДЕСь это нормально, потому что девушка и парень имеют равные права, и девушка не против стоять и растрясти жир i не хочет себя считать слабым и беспомощным существом.

Уступать место французским бабусям-дедусям это вообще нонсенс.

Обыкновенные стереотипы, я это вижу каждый день в метро.

Не знаю, как у Вас, в незалежной, но у нас, даже еще сейчас, когда мы стали цывылизованными, молодые люди, конечно, могут не обращать внимание на то, как пристают к девушкам из их компании, но такие молодые люди однозначно вызовут неприязнь. Нормальным у нас считается молодой человек, который вступиться и за незнакомую девушку.

Когда мы ехали с девушкой в метро с дискотеки, я видел, как незнакомый араб вступился за незнакомую девушку.

Хотя...с каждым годом становится все цывылизованней, то бишь, наплевательски, моя хата с краю..
И я точно заню, что мой сын никогда не сядет в присутсвии знакомых девушек и всегда уступит бабусе место, хотя и спит в метро часто, как лошадь, стоя.

Потому что в Восточно-Славянских странах уровень эмансипации женщин находится где-то посерединке между Западными странами и мусульманскими. Поэтому мужчинам характерен некоторый матчизм (с одной стороны считать женщину слабым существом, которой нужно уступать место, с другой не давать ей серьезные работы дипломата, начальника по, скажем, логистике, и прочему. Я не говорю, что в Украине нет женщин-логистов, но это там считается чисто мужской работой).

Да, и вот еще. Впервые спящего на улице на картонке человека, я, выросшая в СССР, увидела в Париже. А уж как мне было страшно вечером в парижском метро после питерского и московского и противно от луж человеческих испражнений и сядищих в них клошаров, подмигивающих из своих луж.. И супчик воняющий для бездомных. тоже там увидела. Щас это все есть и у нас, конечно. Спасибо цывылизованному западу.

Еще раз повторюсь, Светлана. Вы жили не в СССР, а в Питере-Мааскве, а это- разные вещи.

Не сочиняйте. Вы не жили в СССР. Воспитание и отношение к людям в СССР было достойное.
.

Поэтому Ленин и сказал, мол, не страшно если загнутся 90% населения, главное чтобы поколения в будущем жили при коммунизме. И поэтому солдат хоронили (это даже, к сожалению, не похороны, просто сваливали) в кучу в братскую могилу.

И я не говорю, как "хреново" на Западе. Но не надо мне рассказывать, что там рай, а мы на 70, 100, 200, 500 и т.д. отстали или живем в аду. Не надо тыкать мне цывылизованностью запада, я сразу Вам найду и современные фото(см. новогодний Париж) и исторические примеры о том, как французский король солнце золотыми щипчиками ковырялся у себя в голове, вытаскивая вшей, в то время как русский крстьянин в это же время мылся в бане.

Тогда почему классик написал про "немытую Россию" (нашей Украины это тоже в то время касалось), он что, врал? Причем, заметьте, не из затюканных крестьян классик этот был, и жил как подобает, на балы ходил, а в отличие от вас не рассказывал сказки, как в России классно. И еще раз, Светлана, повторюсь: я жил там и я сейчас живу здесь, и я вижу где цивилизация, а и ее отсутствие.

[Alhazred]

Нет проблем.Не надо было столько водки-и дрожжей не надо. Сейчас Украина всё заливает водкой,-ей вот и нужно много.Подумаешь,дрожжевой завод,великое достижение.Может какие-то комбинаты чёрной металлургии открыли?Может метро в Ингелец провели?

Не-не, я не про то. Почему завод этот загибался при СССР?

[Xirss]

Шо, прям так в Хохляндии(или Вы не из Хохляндии? Запуталась я уже в вас, гопниках-маргиналах) целые поля мака и конопли?

булочек с маком вы очевидно не помните... коротка девичья память
да и ваше воистину христианское великоросско-имперское презрение ко всем "низшим народам" - тоже не новость... когда аргументов нет - то хоть г**ном в собеседника покидаться

не нашла самйл, пожимающий плечами. Понятития не имею. Вам, гопникам- маргиналам-нарокоманам виднее. Боже, куда я попала. На христианский форум.

ваша любовь к дремучему невежеству меня уже не удивляет действительно, куда проще засунуть голову в песок религии, чем хотя бы поинтересоваться тем, что вас окружает.
вот только поза страуса не всегда безопасна. кто-то может и моментом воспользоваться

В СССР юные химики использовали колбы по назначению, а не так, как местные форумные гопники-маргиналы-наркоманы, может еще и дельцы. Да, не принимайте это все за оскорбления, вы с Альхазретом сами себя так позиционируете.
Видите ли, чистое к чистому, грязное к грязному. У меня было чистое советское детство и юность. И даже грязь перестройки ко мне не пристала. У Вас другая история.

да, очевидно ваше чистое детство научило вас стремиться к пещерному невежеству, и кидаться г**ном в тех собеседников, которые знают поболее вашего и указывают вам на ваше невежество. и ваше стремление унизить собеседника, хотя бы в своих глазах, тоже понятно - надо же хоть чем-то над нехристями возвыситься, хотя бы для себя, если не знаниями, то хоть моральными качествами или рассовым превосходством
кстати, заметьте, я вас ни разу не обзывал ни кацапкой, ни православнутой на всю голову, ни имперской шовинисткой, ни прочими словами. хотя мог бы, и имел бы все основания. но нехристианское воспитание не позволяет. кроме всего прочего - уверен, вы бы сразу побежали жаловаться модераторам (:

Да, появилась в 80-х. Но появилась, как и всякая дрянь, не в низших, и уж тем более, средних слоях общества, а в высших, в среде, так называемой "золотой молодежи", ныне переросшей в "гламурную". Там и оставалась до перестройки. Золотой молодежи в Вашем рабочем поселке быть не могло ни при каких обстоятельствах. А вот после перестройки перекочевала уже в рабочие поселки.
В 80-е на Невском был один бар на персечении Невского и Садовой(забыла уже его название) - так по виду, пирожковая пирожковая, но в принципе, было известно, что именно там собираются чудища невиданные - наркоманы.

"золотая молодежь" - как раз и были детки членов партии, причем далеко не рядовых. но, естессно, в распространении наркотиков виноваты далеко не родители этих деток, не сумевшие их воспитать, нет-нет, они же коммунисты, это все загнивающий Запад виноват...

Они и были чудищами, редкими чудищами.

чудищами их сделало так воспеваемое вами общество. поинтересуйтесь советскими методами лечения наркомании... чем-то напоминают эксперименты д-ра Менгеле (кстати, глубоковерующий человек был...)

[Alhazred]

Шо, прям так в Хохляндии(или Вы не из Хохляндии? Запуталась я уже в вас, гопниках-маргиналах) целые поля мака и конопли?

Светлана- православная, с шовинистическими настроениями, тоскующая по СССР (или по русской Империи?). Такой современный русский архетипчик. Можно заранее сказать что она ответит на тот или другой вопрос. Там компьютерная программка стоит.

По-моему Светлана (это, возможно никакая не Светлана, а какой-нить Владимир Сергеич Иванов), Ярило и, возможно, Коми входят в "группу Г" (силовики на форумах). Вот интересная статейка про них.
йОПунй.Ru | 'лПНБОДБ 'з' [ЛБЛ 'ЧЩЮЙУМЙФШ' БЗЕОФПЧ ЧМЙСОЙС УЙМПЧЙЛПЧ ОБ РПРХМСТОЩИ ЖПТХНБИ Ч йОФЕТОЕФЕ]
Потому как они все говорят четко по шаблону, как написано в этой статейке. Не пойму, только накой черт этим хлопцам сидеть на христианском миролюбивом форуме?!

[ametistus]

Тогда почему классик написал про "немытую Россию" (нашей Украины это тоже в то время касалось), он что, врал? Причем, заметьте, не из затюканных крестьян классик этот был, и жил как подобает, на балы ходил, а в отличие от вас не рассказывал сказки, как в России классно. И еще раз, Светлана, повторюсь: я жил там и я сейчас живу здесь, и я вижу где цивилизация, а и ее отсутствие.

Вы знаете,что такое нигилизм?С началом 19 века в творческих кругах считалось верхом приличия ругать Россию и хвалить Запад,особенно Францию.И во что это в конце концов вылилось.
Вы слишком буквально понимаете слова поэта.Прочтите ещё раз.А о чистоплотности не будем даже и говорить.Читайте зарубежных классиков,т.е..в данном случае матчасть.

[Alhazred]

Вы знаете,что такое нигилизм?С началом 19 века в творческих кругах считалось верхом приличия ругать Россию и хвалить Запад,особенно Францию.И во что это в конце концов вылилось.
Вы слишком буквально понимаете слова поэта.Прочтите ещё раз.А о чистоплотности не будем даже и говорить.Читайте зарубежных классиков,т.е..в данном случае матчасть.

Знаете, тов.Аметистус, мне это все кажется настолько, как сказать, тенденциозным. То Запад хором хвалили, а Россию ругали в 19 веке. То потом наоборот, при Сталине. То при Перестройке опять. То, потом снова при Путине стали Россию расхваливать. Такое всякий раз пристальное внимание к Западу.

По-моему, Россия не лучше и не хуже других. Почему сравнивать ее с США, а не сравнить, скажем с Узбекистаном, или Пакистаном или Никарагуа? Все говорят: вот, сегодня 21 век, забывая, что 85%- населения Земли (а это и есть все Человечество) живут в лучшем случае, как Пакистан и Никарагуа. Как Запад живет всего 10-15%-- населения Земли.

Со Светланой там речь о другом шла. Человек, грубо говоря, с Рублевки, рассказывал, как все в России зашибись. А я видел массы бедных и очень бедных людей в Украине (думаю, в каком-нибудь Саратове в общем то же самое) и на их фоне, вот эту узкую кучку людей плавающих в черной икре, и рассказывающих, как все классно. Это, как Мария-Антуанетта, которой говорили, что хлеба нету, а она ответила: "Так пусть едят пирожные".

[Ярило]

(С) Венедикт Ерофеев "Москва - Петушки"

Заслуживающий внимание источник. Это невы сиё творение проталкивали в школьную программу?

Во-первых, у меня есть только одна родина, которую я не выбирал, и это- нищая Украина (я бы предпочел Азорские острова или Лярошель, но уж какая есть).

Родина - там где хорошо. Мораль никакими законами не пропишешь. Флаг тебе в руки.

Во-вторых, чисто математически: брать один гадостный аспект страны и тут делать скуп- это необъективно. Ну, праздновала ваша дочка Н.Г. в Париже и увидела пьяных гопников, НУ И ШО?!Гопота, она везде гопота.

Т.е. гопота на Западе - это нормально. А вот в России и в СССР - просто ужас. Тут как то Метаксас (отнюдь не друг России и СССР) рассказывал
как его с друзьями негры ограбили - подъехали на машине, навели сволы. Такого беспредела у нас как то нет. Надо признать наше отставание.

Если бы вы мне дали цифры: индексы ООН там, по развитию людского потенциала, уровни зарплат, уровень соблюдения законов, уровень свободы слова, статистику и прочее...

Хотелось бы узнать, как в числовом варианте высчитывать свободу слова.
Кстати СССР из ООН выкинули в 1952-м. И включили в состав в 1968 (Кажися). Что ставит под сомнение беспристрастность данной организации к СССР.
Что значит "развитие людского потенциала"? расшифруйте пожалуйста.
Насчёт уровня свободы слова. Вот в 90-х у нас была эта самая свобода. Когда стали разгонять "независимые" СМИ - никто и внимания не обратил. А кто обратил - тот только радовался. Кроме некоторых дегенератов. Дело в том, чт освобода слова не имеет смысла без обязанности слушать это слово. Если в СССР в любую газету (Даже местного значения) проходила статья о каком то руководителе, то прокуратура автоматически проверяла этого руководителя и журналиста. Это привело, правда, к тотальному контролю за СМИ. Дабы лишнего не просочилось. Понятное дело, сиё называли диктатом КГБ, партии, да и лично генсека. Но вот настала гласность. И журналист перестал отвечать за базар (Точнее на него можно было подать в суд для написания опровержения). наступило раздолье. Как тут не вспомнить 1993-й или чеченскую войну? 1993-й, не смотря на всю свободу, освещался однобоко. В белом доме заселили фашисты, которых надо мочить (можно и в сортире).
Пропоганда есть род войск. И почему то российские СМИ приняли сторону чеченцев. Не в том дело, хорошие они или плохие, просто Россия воевала против Чечни, соответственно и пропаганда должна быть за Россию. И никто с этими СМИ ничего поделать не мог. Т.е. наступиал не свобода слова, а свобода СМИ от контроля. В СССР избыточный контроль, в РФ - нет контроля, что одинаково плохо.
Что значит "уровень соблюдения законов"? Законы могут соблюдаться или не соблюдаться.

Учитесь в Питере, и кушайте жареные макароны с соевым мясом, как моя сестра в свое время, и как все нормальные россияне.

Спасибо большое за пожелание.

Но, если выйдете из гетто, увидите спокойные улицы, цивилизованных людей и прочее. Машины сжигать- сжигали массово, но это было в ноябре 2005 года. Сейчас, думаю, кой-где тоже сжигают, но чтобы так массово- нет (иначе бы по ящику показывали- логично?).

Не логично. Беркли как то не показали. Или про Мексику тоже не особо показывают.
В наших городах тоже есть спокойные районы, а по соседству рядом с ними надо ходить, вложив подкову в перчатку. На счастье.

А я вам говорю, бедные и необразованные они везде одинаковые: мерзкие, матом ругаются, рожи дебильные, зубы порченные, пристать и "замочить" могут, бутылкой кидануть по вашему красивому Фиату (или это у вас Пежо не вижу)

Действительно, одинаковые. Только вот посмотрите биографию наших дельцов - откуда они вышли? Либо из деревни, либо из спальных районов. В СССР и в РФ поднимались и судимые, в отличие от запада. Т.е. человеку давался шанс. Это сейчас сдуимые никому не нужны, даже если судимость погасили.
Да я и сам живу в криминальном районе. Только меня почему то никто не трогает. Как себя поставишь. Другой вопрос, что я так жить не хочу, но другого выхода нет.

Вот это, блин, то что я называю "цивилизация" которой у нас в Украине нету(и думаю у вас в России, выедите на экскурсию с вашей Рублевки в какие-нибудь Чебоксары).

На Украине может и нету. Где больше правового беспредела? Удивитесь, но в столицах и крупных городах. А вот в маленьких городках, там легче получить по роже, но никто из квартиры выкидывать не будет. Попробовали бы сносить дома, как в Бутово. Кстати, был в Карелии и в черноземье. Так там 1 мент на 100 кв км. И что удивительно, там то как раз тихо и спокойно (Я про деревни говорю).

а, я считаю Сталин и Ленин были фанатиками ложной идеологии, которые поработили собственную страну чтобы построить коммунизм, мол, не важно если сегодня загнутся 50% населения, зато завтра все будут жить при коммунизме, что оказалось ерундой и эти все миллионы погибли зазря.

Вообще то не 50, а 10%. И сказал это не Ленин или Сталин, а Бухарин. Что с ним приключилось - известно. Во-вторых, коммунизм в определении Ленина - советская власть + электрофикация всей страны. Всю страну электрофицировать не получилось. А сейчас не то, что к этому никто не стремится, но и отключают от электричества целые районы. В-третьих, коммунизм действительно утопия. Но лучше уж стремиться к утопии, чем к антиутопии по роману Дж. Оруэлла.
Немного о нём. Был английским подданым, рос и работал полицейским в Индии. На тот демократический рай нагляделся сполна. Потом воевал за республиканцев в гражданской войне в Испании. Наглядевшись на обоюдные зверства отказался от социалистической идеологии. Его, средней руки, роман "1984" обычно противопостовляют социализму. Однако описывает он именно классовое разделение, тоталитарную идеологию, тотальный контроль над всеми и разделение товаров по головам. Идеология классового разделения для коммунизма не приемлема. Тоталитарная идеология возникает не зависимо от общественного строя (Военный коммунизм или охота на ведьм в США - одного поля ягоды). Тотальный контроль присущ именно для рынка. Не надо залезать в голову человека, достаточно под контроль взять его финансы. Вы думаете зря все демократии настаивают на пользовании банковскими картами и пользованием кредитом? Человек, зная, что может лишиться своих сбережений, возбухать уже не будет. Что касается разделения по головам - дык элементарное незнание рынка. Карточную систему вводят при необходимости (Во время ВМВ и после - Япония, Германия, СССР, Финляндия, Британия, Франция) и при малейшей возможности её отменяют. Т.к. карточная система в государственном масштабе не даёт возможности развиваться предприятиям за свой счёт. развитие предприятий идёт за счёт государства (И при рынке, и при социализме). Соответственно и карточки убыточны для государства. И воодят их, что бы население не перемёрло с голоду. Однако, карточная система (точнее её аналог) присутствует во многих фирмах и сейчас. Фирма продаёт работникам по заниженной цене свой товар или закупает товар и продаёт его работникам по цена ниже рыночных. это одна из моделей удержать работника у себя. Опять же, эта модель не зависит от экономического строя страны. Это было в СССР, это сохраняется (правда в меньшем объёме) и сейчас.
Это так, для вашего самообразования. социальные элементы СССР не зависили от государственного строя, но были связаны с идеологией. также и при капитализме - социальные элементы не зависят от рынка, но не связаны с идеологией. Если в СССР в идеологии присутствовала забота о людях (Согласен - не всегда реализовывалась), то в рынке только получение прибыли. Работник приносит прибыль - ему поблажки. В силу каких то причин не смог принести - его на улицу. кстати, социальная программа на Западе заработала именно как реакция на происходящее в СССР.

Еще раз, про рабочий городок. Светлана, вы НИЧЕРТА не знаете в Мааскве что такое рабочие городки, посему нечего мне тут втирать очки, пожалуйста.

А я в Люберцах живу. Это рабочий городок?

ну, если комнату в рабочем общежитии можно назвать бесплатным жильем

Вы не только про СССР не знаете. Вы не знаете и про РФ. некоторые предприятия сейчас выделяют комнату в общежитии. Как бюджетные фирмы, так и коммерческие.

сейчас кстати цена аренды такого "жилья" не шибко-то и высокая, вполне по силам молодой паре в гражданском браке, причем - работающим без диплома о в/о. и учащимся параллельно на дневном.

Ню-ню. Обычно даётся взятка комменданту общаги, что бы выделили семейку. Тогда да. 1000-1500 рублей в месяц. Если снимать комнату с улицы - значительно дороже.
Работу по совместительству фиг где найдёшь. 1000 уёв - потолок. До которого не допрыгнешь. Обычно в Москве 200-300 уёв платят совместителям. Попытайтесь снять комнату. Отедльная комната стоит как раз 150-200 баксов. Поэтому и снимают по 3-4 человека.

и правильно делают. зато там человек, идущий в универ, знает, зачем он идет учиться и что он будет делать после с дипломом. в отличие от наших выпускников, которые часто после получения в/о идут торговать на рынок либо работать водителями либо продавцами в супермаркетах - потому что в универе просиживали штаны и покупали оценки, и шли на ту специальность, куда был недобор, не думая о том, куда и кем после пойдут работать...

При Сталине образование было платным. Цена за физмат МГУ - 700 рублей в год в 1949-м. Средняя з/п 900 рублей в месяц. сейчас средняя цена за обучение 3000 евриков. Сравниет со средней з/п. Во-вторых, покупание оценок в России появилось в конце 80-х Сиё явление было на кавказе и частичнов Средней Азии. Но и там меру знали.

ну, кто толком ничему не научился - тем естессно проще по распределению пойти в какой-то Мухосранск,

Знаний - до фига. В мухосранске работать заставят. Поэтому недоучки по блату распределялись в контрольные органы или в министрество.

не верите - проедьтесь в общественном транспорте, идущем в пригород, в какое-то село... чтобы развеялись немного мифы о "повальной чистоплотности" населения.

Регулярно катаюсь. Не трынди.

В 1984 году, когда мой отец туда пришел, он загибался. После того, как он стал частным предприятием, общими усилиями, производство выросло в четыре раза. Объясните дураку, в чем была проблема с СССР?

Угу. Только вот я не могу дрожжей купить. Нетути. Объясните дураку, куда делось 4-хкратное производство.

Шо, прям так в Хохляндии(или Вы не из Хохляндии? Запуталась я уже в вас, гопниках-маргиналах) целые поля мака и конопли?

Насчёт Хохляндии не знаю. В средней Азии росли. Но там как пережиток местных обычаев. кстати, там не кололись, а пили опийный отвар. Лично я поля мака и конопли увидел в Ставрополье и Ингушетии в середине 90-х.
У внутривенных наркоманов была проблема. даже не столько с приготовлением (Колбы достать не проблема, хотя готовится отрава в кастрюлях), а со шприцами. Дело в том, что в 80-х были стеклянные шприцы, которые часто разбивались, а достать их было достаточно сложно. массовое употребление внутривенных наркотиков возникло с появлением одноразовых шприцев. К этому руку приложили врачи без границ, распространяя иглообменники (Наркоманы и сейчас колятся разными иглами, но одним шприцем) и инструкции, типа, как правильно сделать свой первый укол (сам видел и самому предлагали такую инструкцию на манежке). Потом иглы раздавать перестали. В принципе, раздача шприцев наркоманам, как и презервативов не ведёт к снижению заболеваемости профессиональными заболеванию наркоманов.
В СССР были накоманы. Но их число было заметно ниже, чем сейчас.
П.С. Мог знакомый перевёлся из Таганрога в Рязань (дело на 1982-й год) и привёз с собой мешок шмали. Студентам деньги всегда нужны, поэтому знакомый пошёл на рынок вместе с этим мешком и весами. за что и получил 5 лет.

[Ярило]

Иммигрант и живу где полагается, в иммигрантском гетто.

Вот к чему человек стремился.

Гетто появляются там, где есть огромное колличество иностранных рабочих из третьих стран. В СССР такого не было, потому что не было иностранных рабочих, и потому что уровень жизни населения в 60-ые не был достаточно высок, чтобы белые отказывались чистить туалеты.

гетто - название образное. как правило имеется ввиду место жительство маргиналов. А в СССР была иностранная рабочая сила - въетнамцы.

А здесь - по законy.

А я не по закону. И взятки то не беру. Вот чудеса то.

Ответ прост: юноши были просто трусами.

Откуда такое массове явление?

Здесь люди не привыкли драться, страх сковывает. Насчет садиться при девушке, ДА ЗДЕСь это нормально, потому что девушка и парень имеют равные права, и девушка не против стоять и растрясти жир i не хочет себя считать слабым и беспомощным существом.

Вот чудеса то. Надо признать отставание СССР. Там было запрещено законодательно использование детского и женского труда на сверхтяжёлых работах.

Потому что в Восточно-Славянских странах уровень эмансипации женщин находится где-то посерединке между Западными странами и мусульманскими. Поэтому мужчинам характерен некоторый матчизм (с одной стороны считать женщину слабым существом, которой нужно уступать место, с другой не давать ей серьезные работы дипломата, начальника по, скажем, логистике, и прочему. Я не говорю, что в Украине нет женщин-логистов, но это там считается чисто мужской работой).

Уж, простите, Светлана, но придётся ответить.
Вы не задумывались, почему испокон веков есть "женские" специальности и "мужские"? почему мужчина всегда был добытчиком, а женщина - хранительницой очага (даже при матриархате)? Разный менталитет у мужчин и женщин. Никуда не деться. Мужик по шаблону действовать не может (Давно отмечено, и в СССР в т.ч., что женщины лучше выполняют конвеерную или лабораторную работу, т.е. монотонную работу). поэтому руководящие должности занимали всегда мужчины. А, если женщина не дура, то в заместителях имела мужика. Я и сам замечал, что женщины поступают иррационально в ситуациях, когда надо экстренно принимать решение. А мужчине на монотонной работе делают грубые и нелепые ошибки. Это не значит, что кто то лучше, кто то хуже. Просто они разные. И своих целей мужчины добивались не так, как женщины. если мужчина себя позиционировал как героя, как успешного добытчика, то женщина добивалась своего путём обояния и красоты. НО вот идёт эмансипация. Что мы имеем? Что всякие уродины пропагандирую (не прямым текстом), что женщина сама справится, за собой следить не нужно, а мужчина есть трутень. Это, кстати, одна из причин снижения рождаемости. Современная women не будет рожать, пока не сделает карьеру. Что, может произойти годам к 40-а. Да ещё открыли границы для людей с другой культурой, которым плевать на эмансипацию. Но эта эмансипация делает носителей разных культур непремиримыми врагами, т.к. затруднено смешение наций (что ещё не так страшно). А если приезжая нация не желает ассимилироваться, то происходят этнические конфликты. Сейчас мусульман в Европе меньшинство, но шороху они по всей Европе навели. А что будет, когда их будет большинство? И не в том дело, хорошие они или плохие. У них своё мировозрение. Они не любят, когда ими командует женщина, да ещё (по их понятиям) в неглиже. да ещё и лица с нетрадиционной ориентацией не прячутся. С учётом более низкого материального уровня мигрантов (а никто им и не будет обеспечивать равные права и возможности с коренным населением), что они будут делать?

Тогда почему классик написал про "немытую Россию" (нашей Украины это тоже в то время касалось), он что, врал? Причем, заметьте, не из затюканных крестьян классик этот был, и жил как подобает, на балы ходил, а в отличие от вас не рассказывал сказки, как в России классно. И еще раз, Светлана, повторюсь: я жил там и я сейчас живу здесь, и я вижу где цивилизация, а и ее отсутствие.

Классика не вспомните? Хотя это и не обязательно. По этим звизданутым на всю голову "классикам" иностранцы и судили (да и сейчас судят) о России.
Экономические войны ведут между собой даже дружественные государства. Что уж говорить о потенциальных врагах. И вот этим самым европейцам данные "классики" вещают, что мужички то у нас тупые, необразованные, сиволапые, быдло в общем. Плюс к этому "классики" либо сдают, либо восхваляют сдачу государственных позиций в экономической сфере. А к сдавшимся врагам, даже и потенциальным, относятся всегда с презрением. Добавьте к этому желание жить "классиков" на уровне Европы. причём не их народа, а только их самих. И это желание подтверждают усиленным шестерением.
Поэтому и шли к нам европейцы как завоеватели, смотря на русских с высока, уеренные в своём превосходстве над "быдлом". А получив крепко от этого "быдла" начинали выдумывать какие то азиатские орды, морозы и прочие мифы, типа азиатской-русской-красной (нужное подчеркнуть) угрозе. спасибо "классикам".
Насчёт "немытой России". Сортрир - русское изобретение, а горшок - европейское. А если серьёзно, то очень показательна ВМВ. Немцам никаких бань, они дустом пользовались и шёлковым бельём. Правильно, нафига мыться, если есть дуст (Он действует на взрослых особей, но не на гнид). СССР же при малейшей возможности организовывал помывочные пункты и прожарку одежды, что надо сказать, дороже дуста. А в русской армии есть обычай - перед боем надевать чистое исподнее. Гигиена, знаете ли.

Не-не, я не про то. Почему завод этот загибался при СССР?

Это я освещу в отдельной теме. Тем не менее заод работал. Не смотря на идиотские реформы Брежнева-андропова-Черненко-Горбачёва.

булочек с маком вы очевидно не помните...

Угу, только мак пищевой и опийный - суть разные вещи.

чудищами их сделало так воспеваемое вами общество. поинтересуйтесь советскими методами лечения наркомании... чем-то напоминают эксперименты д-ра Менгеле (кстати, глубоковерующий человек был...)

А кто сделал чудищами европейских наркоманов? И чего на них смотреть как на чудо морское? Я, лично, сторонник репрессивных мер по отношению к ним. Глянье хотя бы это RuTube
Наркоманы - потенциальные преступники, разносчики заразы. Да ещё своим явлением заражают окружающих.
Вы видели хоть раз наркоманский делирий? Ась? Вы понимаете, почему их надо привязывать? И почему вопли надо прекращать?
А на Западе тишь, да гладь. Вы знаете, что героиновую наркоманию там лечат метадоном? Т.е. сажают с одного наркотика на более тяжёлый? Зато нарики лежат под метадоном спокойнее.
тут дело такое. Если человек сам ломку пережить не сможет, значит он останется наркоманом. кстати, это в СССР придумано замораживать извилину удовольствия как метод лечения наркоманов.

По-моему Светлана (это, возможно никакая не Светлана, а какой-нить Владимир Сергеич Иванов), Ярило и, возможно, Коми входят в "группу Г" (силовики на форумах). Вот интересная статейка про них.

надевай шапочку из фольги. Наши придут.
Мог бы дать комментарий на эту лажу, но для тебя лень.

[VAlex]

Вообще-то я вижу, он на два года младше меня, стало быть когда ему было 4-5 лет, он застал 89год. Повторяю, товарищи, я начал "видеть" с 1986-7. Посему описываем нашу жизнь в начало и "победное завершение" перестройки. Вот, Аметистус, вы может быть слышали про Ингулецкий Дрожжевой Завод. В 1984 году, когда мой отец туда пришел, он загибался. После того, как он стал частным предприятием, общими усилиями, производство выросло в четыре раза. Объясните дураку, в чем была проблема с СССР?

У Вас там кстати какой то металлургический комбинат есть?

Насчет завода - где то в другом месте был и продукция этого была не сильно нужна, второй разворовали.

[VAlex]

Насчет садиться при девушке, ДА ЗДЕСь это нормально, потому что девушка и парень имеют равные права, и девушка не против стоять и растрясти жир i не хочет себя считать слабым и беспомощным существом.

Особенно любят растрясти жир на 1,2 и 7,8 месяцах беременности. Вас понял. Цивилизованный евгопеец....

[komi]

SergeyZ

Неужели? Я говорил, что не знаю точно в каком году он умер.

Да. Вы писали (в этой теме http://www.evangelie.ru/forum/t36537.html ), что он сгинул, т.е. ни слуху, ни духу. Возможно, его пристрелили при попытке к бегству или ему удалось сбежать и схорониться и уже исподишка вредить Советской власти?


клон

И кто здесь поголовеудареный?
Передозировка брома...

Сочувствую... -)

Кстати, а почему Вы не пишете под своим привычным ником?


Alhazred

Объясните дураку...

Дураку невозможно что-либо объяснить, это пустая трата времени. Дураку можно только вручить пульт от дебилизатора, поставить рядом попкорн, кока-колу и туалетную бумагу. Дурак - это потребитель, и мозги у него в другом месте.

По-моему Светлана (это, возможно никакая не Светлана, а какой-нить Владимир Сергеич Иванов), Ярило и, возможно, Коми входят в "группу Г" (силовики на форумах). Вот интересная статейка про них.
йОПунй.Ru | 'лПНБОДБ 'з' [ЛБЛ 'ЧЩЮЙУМЙФШ' БЗЕОФПЧ ЧМЙСОЙС УЙМПЧЙЛПЧ ОБ РПРХМСТОЩИ ЖПТХНБИ Ч йОФЕТОЕФЕ]
Потому как они все говорят четко по шаблону, как написано в этой статейке. Не пойму, только накой черт этим хлопцам сидеть на христианском миролюбивом форуме?!

А что на христианском форуме делает принявший ислам Alhazred )))

Вы кроме своей злобы может еще и факты продемонстрируете, все же это более интересно, чем Ваше брызгание слюной. Приведите, пжста, статистику по наркозависимым во времена СССР в Вашем Ингульце. Любопытствую. Лично я о наркотиках узнала уже после развала СССР, в 90-х, а первый шприц увидела и вовсе только в Москве, в метро на Китай-городе.

Да и за Вами должок, статья, по которому был осужден Ваш дед.