Сказки про СССР

[Fr_Pavels]

Вы разве сами не видите, что это глупо?

Можно вас попросить назвать вашу ученую степень, чтобы понять на каком уровне вы готовы критиковать ученых, чье мнение я привел? И в состоянии ли вообще вести с ними равноценную дискуссию не на уровне "самдурак"?

[Suvi]

Прежде всего то, что российских реалий вы совершенно не знаете.

Если Вы знаток этих самых реалий и поняли мысль Марии, то что ж Вы не объясните мне, платят всё-таки в издательствах или нет, или россияне сами не знают, платят ли им?

[Fr_Pavels]

Если Вы знаток этих самых реалий и поняли мысль Марии, то что ж Вы не объясните мне, платят всё-таки в издательствах или нет, или россияне сами не знают, платят ли им?

Для иностранки объясняю. Фраза "не платят" не означает "не платят вовсе". Ее следует передать как "не платят достаточно", или "платят столько, что этим можно пренебречь"

[Мария Я.]

В данном случае "нигде не платят по такой низкой ставке, как в издательствах"

[Suvi]

Можно вас попросить назвать вашу ученую степень, чтобы понять на каком уровне вы готовы критиковать ученых, чье мнение я привел? И в состоянии ли вообще вести с ними равноценную дискуссию не на уровне "самдурак"?

Вы очень не внимательны - я Вас спросила пока о конкретной фразе, а не о всей статье. Правильно ли включать в список "смертности от алкоголя" только лиц трудового возраста (от 18 до 60)?

П.С. Павелс, хорошо, что Мария объяснила, а Вы "знаток" рос. реалий..Вам прокол..уупс

[Fr_Pavels]

Вы очень не внимательны - я Вас спросила пока о конкретной фразе, а не о всей статье. Правильно ли включать в список "смертности от алкоголя" только лиц трудового возраста (от 18 до 60)?

Ученым Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН виднее. Так что насчет вашей научной степени?

[Fr_Pavels]

П.С. Павелс, а Вы "знаток" рос. реалий..уупс

Имено так. Вы видите противоречие между моим переводом фразы и Марии? Просто вы не русская, потому вам это трудно понять. Русский для вас неродной язык, вы не чувствуете его нюансов. Фразы: "не платят достаточно", "платят столько, что этим можно пренебречь" и "нигде не платят по такой низкой ставке, как в издательствах" - семантически синонимичны

[АлексДи]

Вернусь к "сказкам".

Во времена СССР авиабилет от Норильска до Москвы стоил 100 рублей, при средней зарплате горняка в Норильске 700 рублей.
Сейчас тот же авиабилет летом как минимум 9 000 в один конец, с небольшой разницей. И это еще относительно дешево.
Зарплата горняка нынче в среднем 30 000-40 000 рублей. Причем "Норильский Никель" стабильное предприятие.
Кстати, по новой редакции Трудового Кодекса оплачиваемая дорога гарантирована только работникам федеральных структур.
Остальное-на милость работодателя.

Моя мать лечила мою сестру, "пробивала" путевки для неё в санатории через ВЦСПС, причем ездили они не раз, а сейчас? Если денег нет, то ничего не получишь.

[Fr_Pavels]

официальные оценки смертности по "причинам, связанным с употреблением алкоголя" в 2001 году равнялись 3,8%. Интересно сравнить российские данные о доле алкогольной смертности - и официальные, и результаты наших расчетов - с аналогичными показателями в СШАи европейских странах. Полный (прямой и непрямой) алкогольный урон в США в начале 1980-х годов составлял, по разным оценкам, от 105 до 200 тысяч человек, или от 5% до 9% всех смертей при душевом потреблении алкоголя 8,2-8,3 литра. наивысший показатель в Европе составляет 3,7% (Финляндия), что примерно соответствует нашей официальной оценке

[Fr_Pavels]

Во времена СССР авиабилет от Норильска до Москвы стоил 100 рублей, при средней зарплате горняка в Норильске 700 рублей.
Сейчас тот же авиабилет летом как минимум 9 000 в один конец, с небольшой разницей. И это еще относительно дешево.
Зарплата горняка нынче в среднем 30 000-40 000 рублей.

Пропорция изменилась но незначительно

Моя мать лечила мою сестру, "пробивала" путевки для неё в санатории через ВЦСПС, причем ездили они не раз, а сейчас? Если денег нет, то ничего не получишь.

Странно моя тетя-пенсионерка пробивала себе путевки и ездила в санатории через собес уже в наше время. Может просто надо пробовать?

[Suvi]

..При таком подходе алкогольная смертность составит не более 300-400 тысяч человек взрослого населения страны ежегодно.

Ну вот вы сами доказываете, что ежегодно 300-400 тыс. умирает от алкоголя. А от наркотиков сколько? По самым скромным подсчётам только от передозировки 100 тыс. Итого от алкоголя и наркотиков больше 400-500 тыс. в год. Всё равно это в 8 раз больше, чем в США и в 10-12 раз больше, чем в Финляндии.

[Мария Я.]

А моя бабушка, как ветеран, и до сих пор раз или два в год ездит в санаторий по бесплатным путевкам. И в детской поликлинике летом висело объявление о бесплатных путевках в санатории для детей с различными нарушениями опорно-двигательного аппарата, слуха и т.п. (не инвалидов, мы с нашим плоскостопием могли бы поехать). Сейчас такие вещи не приносят из профкома и не машут под носом, пока не возьмут - но они есть.

[Fr_Pavels]

Ну вот вы сами доказываете, что ежегодно 300-400 тыс. умирает от алкоголя

Да 300-400 тысяч, возможно и по максимуму. Пропорционально финский уровень, как говорят официальные власти: официальные оценки смертности по "причинам, связанным с употреблением алкоголя" в 2001 году равнялись 3,8%.

[Suvi]

Интересно сравнить российские данные о доле алкогольной смертности - и официальные, и результаты наших расчетов - с аналогичными показателями в СШАи европейских странах. Полный (прямой и непрямой) алкогольный урон в США в начале 1980-х годов составлял, по разным оценкам, от 105 до 200 тысяч человек, или от 5% до 9% всех смертей при душевом потреблении алкоголя 8,2-8,3 литра. наивысший показатель в Европе составляет 3,7% (Финляндия), что примерно соответствует нашей официальной оценке

Вот сразу видно, что это "исследование" - полнейшая туфта, судя по Финляндии. Какие 3,7%?
В Финляндии от всех смертей за год: 14% мужчин и 8% женщин умерли от алкоголя в 2003:
Вот финская статистика Tilastokeskus - Tilastouutisia 2004:238

Общая смертность в Финляндии от других причин настолько низкая (всего 10 тыс. за год в возрасте от 15 до 64)), что смертность от алкоголя выпирает из других причин, а не говорит о том, что финны много пьют.

Не надо иметь учёной степени, а просто элементарную арифметическую базу,
чтобы подсчитать и сравнить смертность от алкоголя в Финляндии и РФ:

В Финляндии при населении в 5 млн. от алкоголя ежегодно умирает около 1,3 тыс. человек.

В РФ при населении в 145 млн. в год от алкоголя умирает около 300 тыс. человек (по данным, приведённым Павелсом).

Население в РФ в 30 раз больше, чем в Финляндии, а от алкоголя ежегодно умирает в 230 раз больше, чем в Финляндии.

Значит, с учётом населения,
в РФ от алкоголя ежегодно умирает в 7-8 раз больше людей, чем в Финляндии

Ужасс!

[Fr_Pavels]

Вот сразу видно, что это "исследование" - полнейшая туфта, судя по Финляндии. Какие 3,7%?

А это уже из другого исследования статистика.

Вот финская статистика Tilastokeskus - Tilastouutisia 2004:238

То есть вы верите статистике финской и не верите русской? будьте последовательны

В Финляндии при населении в 5 млн. от алкоголя ежегодно умирает около 1,3 тыс. человек

К сожалению я не владею финским. Можете ли вы мне пояснить там говорится о смерти от прямого употребления алкоголя, или от косвенных причин также связанных с алкоголизацией (сердечные болезни, рак, цирроз печени и так далее)? Так как в российской статистике имеется ввиду не алкогольные отравления а вообще смертность результатом которой стало употребление алкоголя, даже если формально причина скажем в циррозе