Сказки про СССР

[Fr_Pavels]

Так мало? Ну тогда мне до Вас, Павелс, ещё ооочень далеко. Вас уже полфорума "поймало на некомпетентности и дешевом манипулировании фактами".

Суви, вы может быть удивитесь, но меня еще никто не смог на этом поймать. Попытки были, но увы, безрезультатные и все ограничивалось истерическими криками. Потому что если я что то пишу то уверен в правильности знакомой мне информации.

А вот то, что вы привели в качестве аргумента липовые цифры я вам доказал через 3 минуты. Гуглем пользуйтесь, или в Финляндии его запрещают? Или это только русофобы не привыкли гуглить сведения перед публикацией в сети?

[Suvi]

Где угодно в полиграфии

А переводчики работают только в полиграфии?

Ещё раз для особо одарённых:
Сообщение Марии о стоимости перевода 750 руб. за лист никак не вызвало у меня ассоциации, что речь идёт об авторском листе, который состоит из 20 с лишним текстовых листов. 40000 знаков за 20-25 евро - это садизм...Обычный текстовой лист в 1800 знаков у нас стоил 20-30 евро.

[Fr_Pavels]

А переводчики работают только в полиграфии?

Суви, речь у Марины шла именно о полиграфии.
У вас он может стоить сколько угодно. марина живет не у ВАС. Разве это сложно понять? И вы говорите с человеком не на финском форуме. Это тоже очень простая вещь.

Я понимаю что вам очень хочется загнуть пальцы перед "русскими лапотниками". Но смотрится со стороны это мелкотравчатое барство некрасиво

[Suvi]

А вот то, что вы привели в качестве аргумента липовые цифры я вам доказал через 3 минуты.

Про алкоголизм в РФ - Валентин абсолютно прав - Вы так ничего пока что не доказали.
Вы привели статью с данными какого-то несерьёзного опроса. Я привела Вам статью с данными специалиста (председателя Государственного комитета РФ по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ (Госнаркоконтроль РФ) Виктора Черкесова.

Ищите серьёзную статистику, тогда рассмотрим Вашу правоту.

[Мария Я.]

Это не садизи - это мазохизм Так, как в издательствах (между прочим, книжных, Суви, откуда вы газеты взяли), у нас нигде не платят. Осмысленно так может работать только студент, опыта ради, либо, наоборот, человек без материальных проблем, который переводит из любви к искусству и ради удовольствия видеть свое имя на титульном листе. А работают, что для меня глубокая загадка, во многих случаях, люди, не относящиеся к этим категориям. Что возвращает нас к вопросу о принципиальной зависимости заработка не только от уровня профессионализма, но и от личной инициативы и некоторого чувства собственного достоинства

[Fr_Pavels]

Про алкоголизм в РФ - Валентин абсолютно прав - Вы так ничего пока что не доказали.

Вам вероятно. Просто Вам доказательства и не нужны

Вы привели статью с данными какого-то несерьёзного опроса

Это не несерьезный вопрос, а серьезная статья с уважаемого источника. Впрочем вы мне уже напоминаете Новодворскую в своем запале. Даже смешно читать. Вас в одной русофобской школе воспитывали?

В сообщении http://www.evangelie.ru/forum/t28874-11.html#post754785 вы привели не статью Черкесова, а слова Черкесова. Я привел источник его слов и весьма аргументированную критику оного. Цифры ызяты с потолка. Естественно Черкесову хочется выторговать себе бюджет для распила побольше. Но мы ведь взрослые люди и понимаем, что 900 000 это бред собачий а не цифры

[Fr_Pavels]

А.В. Немцов пишет в своей последней книге «Ожидаемая [средняя] продолжительность жизни мужчин остается очень низкой (59 лет; у женщин 72 года). За 12 лет (1990-2001 годы) ежегодно в связи с алкоголем досрочно умирали от 400 до 700 тысяч человек, а общие прямые и непрямые алкогольные потери страны превысили 7 млн. человек»15. Однако эти цифры завышены. Приводим доказательства.
Возьмем, например, приводимые данные об алкогольной смертности в 1994 году: 750960 человек. Если вычесть эту цифру из общего числа умерших в 1994 году 2301366 человек, то получится цифра в 1550406 человек, а это смертность на уровне 1983 года (1563995 человек, или на уровне 1987 года (года ААК) 1531585 человек, т.е. весь огромный прирост смертности в 1994 году произошел за счет алкогольной смертности.
Обратимся к показателям «Возрастные показатели таблиц смертности» в 1994 году16. В 1994 году в возрасте до 65 лет дожило 39,4% мужчин и 74,1% женщин. Следовательно, умерло до этого возраста 60,6% мужчин и 25,9% женщин. Из них в возрасте до 15 лет 3,2% мужчин и 2,3% женщин. Таким образом, в возрасте от 16 до 65 лет умерло 57,4% мужчин и 23,6% женщин. Число умерших в 1994 году (все возраста) составило 1226464 мужчин и 1074899 женщин, что в возрасте от 16 до 65 лет составило 704,0 тысячи мужчин и 253,7 тысячи женщин, а всего мужчин и женщин 957,7 тысячи человек. Приводимая А.В. Немцовым цифра алкогольной смертности в 1994 году: 750960 человек составит от числа умерших в возрасте 16-64 года, 957,7 тысячи человек 78,4%, а от общего числа умерших в 1994 году 2301366 человек 32,6%. Это чрезвычайно завышенные цифры!
Не могли 78,4% взрослого населения страны в 1994 году умереть от причин, связанных с алкоголем, и лишь 21,6% от всех остальных причин смерти!17.
По оценке министра здравоохранения России18, абсолютные значения ежегодных потерь в результате заведомо предотвратимых причин составляют 350-400 тысяч мужчин и 60-80 тысяч женщин (т.е. минимум 410, максимум 480 тысяч человек или за 12 лет минимум 4 млн. 920 тысяч человек, максимум 5 млн. 760 тысяч человек). Но отнести эти потери только за счет алкогольных потерь ошибочно и нелогично. Помимо алкоголя в России много еще других факторов, с которыми напрямую связана сверхсмертность населения России.
Если произвести расчет гипотетического числа умерших мужчин и женщин в России в возрасте до 60 лет, исходя из возрастных уровней смертности мужчин и женщин в 1995-1997 годах в среднем по группе из 4 стран (Канады, США, Германии и Японии), то при этих условиях за период 1991-1998 годов в России умерло бы в возрасте до 60 лет только 1130 тысяч мужчин вместо фактически умерших 3659 тысяч (в расчете на год 141 тысяча против 457) и 589 тысяч женщин вместо 1327 тысяч (в расчете на год 74 тысячи против 166), т.е. сверхсмертность мужчин + сверхсмертность женщин в возрасте до 60 лет = 623 тысячи в год. Превышение фактической смертности в России в возрасте до 60 лет над расчетными показателями смертности лиц аналогичного возраста в рассматриваемых странах, равное 2,5 млн. мужчин и 739 тысяч женщин, можно считать количественной оценкой реальной сверхсмертности мужчин и женщин в возрасте до 60 лет в России по сравнению с этими странами19.
Если вычитать из числа всех умерших за год по 700 тысяч человек, то оставшееся число умерших от всех других причин смерти, кроме алкогольной, будет на уровне или даже ниже показателей ААК, если вычитать ежегодно по 400 тысяч, как предлагает А.В. Немцов (минимальные алкогольные потери), то смертность от всех других причин, кроме алкогольной смертности, превысит показатели 1990 года в 1994 году лишь на 14,8%, а в 2001 году лишь на 11,2%.
Мы считаем, что реально говорить об алкогольной смертности можно лишь для лиц в трудоспособном возрасте, так как именно они являются основными потребителями алкоголя. У пенсионеров прирост смертности в период СПЭС (1992-2000 годы и по настоящее время) связан в основном с нищенской пенсией и недопотреблением продуктов, питания, медицинских услуг и лекарств.

Полный текст читайте на Алкогольная смертность

[Suvi]

Суви, речь у Марины шла именно о полиграфии.

Да? И в каком же месте? Вот сообщение Марии 136

[Fr_Pavels]

Методы расчета алкогольной смертности населения
Мы считаем, что расчет алкогольной смертности следует производить исходя из численности взрослого населения, например, населения в трудоспособном возрасте, которое является основным потребителем алкоголя, или из величины когорты лиц, злоупотребляющих алкоголем. При таком подходе алкогольная смертность составит не более 300-400 тысяч человек взрослого населения страны ежегодно. Из этих данных вытекает, что у трезвенников связи между потреблением алкоголя и смертностью нет никакой, у мало и умеренно пьющих эта связь очень слабая и скорее всего случайная. Логично заключить, что и алкогольная смертность вместе с жертвами сильнопьющих и больных алкоголизмом в сумме не превышает 25% смертности взрослого [!] населения. Это составит на начало 2002 года в трудоспособном возрасте 218,3 тысячи человек. Прибавим (с большим запасом) от этого числа еще 25% на тех, кто злоупотребляет алкоголем в возрасте старше трудоспособного (это 54,5 тысячи человек) и получится в сумме 272,8 тысячи человек. На самом деле эта цифра может быть меньше, т.к. женщины в России болеют алкоголизмом в 6 раз реже, чем мужчины13. «Крепко пьющие», которых не трудно распознать по определенным симптомам, видны в основном среди мужчин трудоспособного возраста, но и они, судя по контингентам поликлинических и стационарных больных, не превышают приблизительно 10%, максимум 20%!
Известный исследователь алкогольной проблемы П.П. Огурцов считает, что «около 50% мужчин и 30% женщин российской популяции трудоспособного возраста страдают от последствий ХАИ14. Эти цифры кажутся нам весьма преувеличенными, особенно в отношении женщин.

[Fr_Pavels]

Рассмотрим возможное число алкогольных потерь на примере 2001 года.
Обратимся к «Возрастным показателям таблиц смертности» в 2001 году20. В этом году до 65 лет дожило 42,3% мужчин и 76,0% женщин или не дожило до этого возраста 57,7% мужчин и 24% женщин. Следует учесть, что 2,8% мужчин и 1,9% женщин умерли в возрасте до 15 лет. Таким образом, в 2001 году в возрасте 16-64 года умерло 54,9% мужчин и 25,9% женщин.
Всего в 2001 году умерло 2254856 человек. В этом году умерло 1204191 мужчин, из них 54,9% в возрасте от 16 до 65 лет, что составило 661,1 тысячи человек. Представим себе, что 40% из них умерли от причин, связанных с потреблением алкоголя (что явно завышено), но это составит 264,4 тысячи человек (если умерло 50%, если 10% умерших взять из числа умеренно пьющих, то это составит 330,5 тысячи человек). В 2001 году умерло 1050665 женщин, из них 25,9% в возрасте от 16 до 65 лет, что составило 272,1 тысячи человек. Всего мужчин и женщин в возрасте 16-64 года умерло в 2001 году 933,2 тысячи человек. Учитывая, что алкогольная смертность у женщин по расчетам, связанным с ААК, в 2,16 раза меньше, чем у мужчин, представим, что такая смертность составила 18,5% или 23,1% и это составит 50,3 тысячи человек или 62,9 тысячи человек соответственно. Алкогольная смертность в таком случае составит по минимуму 264,4+50,3=314,7 тысячи человек (14,0% от всех умерших в 2001 году), а по максимуму 330,5+62,9=393,4 тысячи человек (17,4%), а в среднем 15,7% от всех умерших в 2001 году. Если возьмем среднегодовую алкогольную смертность, рассчитанную для периода СПЭС в сравнении с ААК, которая составляет 262,5 тысячи человек, то она составит в 2001 году от 933,2 тысячи человек 28,1% для лиц в возрасте 15-65 лет! Алкогольная смертность в % от всех умерших в возрасте 16-65 лет в 2001 году с большим запасом-преувеличением составит по минимуму 33,7%, по максимуму 42,1%.
Не исключено (скорее всего), что алкогольная смертность составляет столько же % от общего числа умерших, каковым было число злоупотребляющих алкоголем при жизни: 20-30% взрослого населения, что составит от числа всех умерших в 2001 году 141,6-212,3 тысячи человек. С поправкой на повышенную смертность таких больных (на 50%) составит 212,4-318,5 тысячи человек (30,0-45,0%) от смертности населения в возрасте 16-65 лет и 9,4%-14,1% от всех смертей в 2001 году. Итак, алкогольная смертность населения в возрасте 16-65 лет в 2001 году (с явным завышением) составила от 14,0% до 17,4% (в среднем 15,7%) от числа всех умерших в 2001 году (2254,9 тысячи человек).
Алкогольная смертность в регионах колеблется в зависимости от величины когорты злоупотребляющих алкоголем на данной территории, а также от величин повышенной смертности этих лиц по сравнению с таковыми по стране в целом, по сравнению с мало пьющими регионами и по сравнению с непьющим и мало пьющим населением.
Складывается впечатление, что данные А.В. Немцова «в разных регионах она составляет от 30 до 46% от общей, а в среднем по стране в 1990-2001 году связанные с алкоголем смерти составили 37% от всех смертей»21, могли быть рассчитаны исходя из численности взрослого населения и в таком случае они являются реальными. Возможно, что из-за каких-то соображений, возможно, с целью привлечения большего внимания к проблеме, они были перенесены на все население, включая младенческую и детскую смертность. В результате появились на свет явно завышенные цифры: «речь идет о преждевременной смерти 500-700 тысяч человек»22, что является завышенным в 2-3 раза. А каковы были алкогольные потери в 1984 году, когда подушевое потребление алкоголя было, по его же данным, 14,88 л в год и уже с 1975 году не менее 13,0 л?23, как и в период СПЭС.
По мнению А.В. Немцова, 31,8% смертей таковы были полные потери страны в связи с потреблением алкоголя в 1984 году (прямые и непрямые) при оценке потребления 14,2 л алкоголя. В 1984 году умерло 1650,9 тысячи человек, из которых 525 тысяч составляют алкогольные потери населения. Официальные данные для 1984 года равнялись 3,1% смертей по «причинам, связанным с употреблением алкоголя», т.е. были в 10 раз меньше реальных потерь»24. Если 1125,0-525,0=1125,9 тысячи человек, а это уровень смертности в 1973-1974 годах (подушевое потребление регистрируемого алкоголя 8,82 л 9,52 л), т.е. и в данном случае, по мнению А.В. Немцова, основная доля прироста смертности пришлась на алкогольную смертность населения. А.В; Немцов пишет, что в среднем по стране в 1990-2001 годах связанные с алкоголем смерти составили 37% от всех смертей25.
Работая около 35 лет в практическом здравоохранении представить себе, что у нас в стране в 1984 году 32 человека из 100, а с 1990 года 37 человек из 100 человек, включая женщин, детей и стариков, умирали от причин, связанных с алкоголем, не представляется возможным!
Здесь же А.В. Немцов приводит собственные данные, что в России в 1984 году этот показатель составил 31,8%, в 1986 году 28,4%, в 1990 году 28,8% от общей смертности населения (в это число входит младенческая, детская смертность, а также смертность лиц старше 65- 70 лет, практически не употребляющих алкоголь). Отсюда алкогольные потери в цифровом выражении: в 1984 году 525 тысяч человек (из них 50723 человек в возрасте до 1 года); в 1986 году 425,4 тысячи человек (из них 47577 человек в возрасте до 1 года); в 1990 году 476,9 тысячи человек (из них 35088 человек в возрасте до 1 года). Составляющими частями общей смертности населения является младенческая смертность, детская смертность, смертность мужчин и женщин в возрасте 70 лет и старше: как известно эти люди при жизни не употребляли алкоголь вообще или потребляли его в очень небольшом количестве. Поэтому мы считаем недопустимым включать в расчет алкогольной смертности тех, кто алкоголь не употреблял при жизни.
Мы считаем, что расчет абсолютной алкогольной смертности следует рассчитывать не от общей численности населения, а от численности взрослого населения, или в трудоспособном возрасте, или взрослого населения в возрасте 15-65 лет, а совсем корректно из когорты злоупотребляющих алкоголем; тогда алкогольная смертность в России во все указанные годы не превысит 300 тысяч человек. При таком подходе сумма алкогольных смертей в 700 тысяч человек в год, как считает А.В. Немцов, является завышенной более чем в 2 раза. На самом деле эта цифра может быть меньше, т.к. женщины в России болеют алкоголизмом в 6 раз реже, чем мужчины, как и злоупотребляют алкоголем вообще. Таким образом, алкогольные потери в России по разным методикам расчета могут составить в период после 2002 году в среднем за год по максимальной оценке 368 тысяч человек или 16,3% от всех смертей. В основном, по расчетам А.В. Немцова, получается, что весь прирост смертности населения с 1990 года по 2001 год связан с алкогольной смертностью, а этого не может быть даже теоретически. Простой вопрос: а как впишутся в это число умерших умершие от передозировки наркотиков больные наркоманией, число которых с 1990 году в стране возросло в 9 раз? Как считают специалисты, продолжительность жизни больного наркоманией после первой инъекции составляет в среднем 7-10-15 лет.
Из выступления по радио «Маяк» 31 марта 2004 года руководителя впервые созданной в стране Федеральной службы Госнаркоконтроля А.Г. Михайлова: «Численность наркоманов в России за последние 10 лет возросла в 9 раз и составила около 4 млн. человек, в той или иной степени приобщенных к потреблению наркотиков (для сравнения: в США за это же время число наркоманов сократилось с 25 млн. человек до 12 млн. человек). Из них ежегодно 70 тысяч умирают от передозировки наркотиков, а вместе с санитарными потерями их число составляет 200 тысяч человек». Но если 700 тысяч составляет, по данным А.В. Немцова, алкогольная смертность и 200 тысяч составляет смертность от наркотиков( в сумме 900 тысяч человек), то из общего числа умерших в 2002 году в возрасте 18-70 лет (1119567 человек) смертность от этих двух причин смерти составит 80,4%. Это нереально, так как не остается в этой возрастной группе места для других причин смерти.
Итак, по нашим данным, алкогольная смертность в % от всех умерших в возрасте 16-65 лет в 2001 году с большим запасом-преувеличением составила по минимуму 314,7 тысячи человек (33,7%), по максимуму 393,4 тысячи человек (42,1%). Алкогольная смертность населения в возрасте 16-65 лет в 2001 году (с явным завышением) составила от 14,0% до 17,4% (в среднем 15,7%) от числа всех умерших в 2001 году (2254,9 тысячи человек). По другим методикам наших подсчетов цифры алкогольной смертности в % от общего числа умерших составили 12,5%, 16,4%, т.е. «размах» от 12,5% до 17,4%, но никак не 37%!
Алкогольная смертность в России в 2001 году 15,7% от всех умерших, это в 3,14-1,74 раза больше, чем в США в начале 80-х годов, и в 3,57 раза выше, чем в 1990 году. Российская алкогольная смертность 37% от всех смертей (данные А.В. Немцова) это в 7,40-4,11 раза выше, чем в США в начале 80-х годов и в 8,41 раза выше, чем в США в 1990 году «на душу населения», что представляется маловероятным.

[Fr_Pavels]

Полностью статья «Сравнительный анализ алкогольной смертности населения России (проблемы диагностики, трактовки, регистрации, количественной оценки)» опубликована в реферативном сборнике «Новости науки и техники, сер. Медицина. Вып. №2 2004 Алкогольная болезнь, с. 1-20

[Suvi]

в издательствах (между прочим, книжных, Суви, откуда вы газеты взяли), у нас нигде не платят.

Вот что я из этой фразы должна понять? Сначала платят за авторский лист 750 руб. - теперь уже ничего не платят ни в книжных, ни в газетных издательствах...

[Fr_Pavels]

Да? И в каком же месте? Вот сообщение Марии 136

(Грозит строго пальцем) Суви, не держите нас тут всех за финнов! не передергивайте мы не в казино. Вот текст:

То же самое и когда я трудилась в качестве рядового сотрудника - начинала с издательства и безумных ставок в 750 рублей за печатный лист перевода (неделя работы, если с хорошим качеством), а чем продолжила - про то хвастаться не буду.

http://www.evangelie.ru/forum/t28874-9.html#post754555

[Fr_Pavels]

Вот что я из этой фразы должна понять?

Прежде всего то, что российских реалий вы совершенно не знаете. А значит вам лучше рассуждать о погоде, а не о России

[Suvi]

Мы считаем, что реально говорить об алкогольной смертности можно лишь для лиц в трудоспособном возрасте, так как именно они являются основными потребителями алкоголя.

Вы разве сами не видите, что это глупо?