Мартин Лютер

[Дмитрий Резник]

Цитата:
А с этим как быть - Ин.1:18? Разве не сказано - "Он явил"?

Ну, а кто с этим спорит?
Вы.

Это Вы что-то перепутали.

Так я все-таки не понял: тысячелетнее царство в Отк.20 и Мессианское царство (с буквальными котлами и жертвами) - это одно и то же?

Я уж не знаю, как Вам объяснить понятнее. О мессианском тысячелетнем царстве в Откровении сказано лишь, что "они ожили и царствовали с Ним тысячу лет". Больше ничего.

Однако ж апостолы одухотворяли.

Нет, не одухотворяли.

А я разве говорил, что все это грех? Я говорил, что это не запрещено. Но к чему это привело в конце I - начале III вв. - хорошо известно.

А откуда Вы знаете, что именно празднование воскресения привело ко всяким злоупотреблениям?

Дима, я что-то не понял - а как вы относитесь к посланию к Евреям?

Об этом я уже говорил выше. Я бы не хотел повторять свои аргументы.

Да, вообще-то вы правы - трудно понять это место духовно. Я вот тоже ночами не сплю, ворочаюсь, никак понять не могу: и с чего это Павел взял, что гора Синай - это Агарь? а Иаков с чего взял, что скиния Давидова падшая - это церковь?

А с чего Вы взяли, что он считал скинию Давида - церковью? А что касается горы Синай, то Вы - не Павел. Тем более, что даже Павел никогда не говорил, что не было реальных Сары и Агари.

Ладно, не обижайтесь на эту горькую шутку. Вы мне лучше вот что объясните: какие Хананеи когда-либо были в доме Господа Саваофа?
Ответив на этот вопрос, вы поймете, какие именно "жертвы" будут варить в "котлах".

То есть все-таки Вы считаете, что в духовных котлах будут духовно вариться духовные жертвы. Я так и знал. Я прекращаю дискуссию в виду ее явной бессмыссленности.

[Anton_R]

Дима, здравствуйте!

Ладно, не обижайтесь на эту горькую шутку. Вы мне лучше вот что объясните: какие Хананеи когда-либо были в доме Господа Саваофа?Ответив на этот вопрос, вы поймете, какие именно "жертвы" будут варить в "котлах".

То есть все-таки Вы считаете, что в духовных котлах будут духовно вариться духовные жертвы. Я так и знал. Я прекращаю дискуссию в виду ее явной бессмыссленности.

Да, жаль... Я честно говоря, надеялся на другое. Ну, это моя обычная ошибка.

С уважением

[MariaC]

Пройдут и вещи и родство,
И человека естество
Подвержен смерти человек
Лишь Царство Божие вовек.

Мартин Лютер

[Василевс]

Статья предоставлена для ознакомления и размышления, чтобы осознать корни, своей веры и заблуждений.

С уважением

Думаю,что в "экономической части" учения о евреях,Лютер был вполне прав.

А вот в "теологической части" учения о христианстве - тут вышел ляпсус.

[Josef]

Думаю,что в "экономической части" учения о евреях,Лютер был вполне прав.

А вот в "теологической части" учения о христианстве - тут вышел ляпсус.

В каком смысле, могли бы вы конкретизировать свой ответ....

[Василевс]

В каком смысле, могли бы вы конкретизировать свой ответ....

Я здесь уже помещал конкретизированный ответ,но местные почитатели Лютера,моё сообщение гневно удалили,аки аспида. Второй раз писать,простите,не хочется. Тривиальная лень.

[Caviezel]

Нигде и никогда не упоминает он о юдофобии отца Реформации. Между тем, в двухтомной "Истории антисемитизма" Льва Полякова (перевод на русский язык появился в 1997 году) Лютеру отведено "почётное" место. В глазах современного еврейства он - враг.

Шалом таварищ Джоузеф, а можете ответит на вопрос почему Гьобельс открйл ето писмо об евреев и преже идеолога нациской партий никто не видел антисемитизам в Лутера?
Пажалуста дайте мне хоть одного еврейского историка, у меня есть книга одного и он ничево антисемитское у Лутера не открйл.
Простите мою граматику, я из Болгарий.

[Josef]

Шалом таварищ Джоузеф, а можете ответит на вопрос почему Гьобельс открйл ето писмо об евреев и преже идеолога нациской партий никто не видел антисемитизам в Лутера?
Пажалуста дайте мне хоть одного еврейского историка, у меня есть книга одного и он ничево антисемитское у Лутера не открйл.
Простите мою граматику, я из Болгарий.

Шалом, я сам живу в Германии, и здесь полно его трудов и никто не отрицает его антисемитских замашек потому что это ясно как день

[Caviezel]

Шалом, я сам живу в Германии, и здесь полно его трудов и никто не отрицает его антисемитских замашек потому что это ясно как день

Ясно что товарищ? Етот труд появился в руках нацистов, преже них никто не видел его. Вй вообще видите какой парадокс получается, в желаний защитить евреев цитируется нацизам.
А упоминать светлово дня может зрящий, для слепйх ден и ночь одно и тоже, ваши разсуждения много пожи на незрящего, ничего не видите в том что спрашиваю.

[OlegOlgee]

Знаете, самая первая статья, из за которой пошел разговор полтора года назад, написано не добросовестно. Например, заявление о том, что Кальвин сжег Сервета за расхождения во мнениях относительно таинств.

Дело в том, что большинство из выступавших текста М. Лютера не читали, и можем судить только по отдельным отрывкам, к тому же как переведенным - вот в чем вопрос. Из того что я читал по данному вопросу, у меня создалось впечатление, что Мартын о евреях не сказал ничего такого, чтобы до него не говорилось и не писалось людьми, которых обычно называют Отцами Церкви. У нас почему то думают многие что быть протестантом, означает думать и делать абсолютно наоборот тому, как думают и рассуждают католики и православные. То Мартын то реформацию затевал не для того, чтобы все разрушить, а чтобы вернуть Церковь к тому состоянию, в каком, как он полагал, она была при Отцах. А вражда и борьба еврейства с христианством - вражда и война вековая. Мне доводилось слышать от сочувствующих Израилю протестантов заявления о том, что дескать, нехорошие христиане обижали бедных евреев уже во втором веке. Ну я понимаю, в 4 м, когда христианство гос религия, но во втором? При этом мои собеседники с жаром и пылом отвергали мои робкие попытки сказать, что христианские авторы 2 в. жалуются на евреев за то, что обвиняют Деву Марию в том, что она была проститутка, а Иисуса в том, что он спал с Магдалиной.

[Suvi]

Мартин Лютер был другом евреев почти до конца жизни

Шалом, я сам живу в Германии, и здесь полно его трудов и никто не отрицает его антисемитских замашек потому что это ясно как день

Нет, не ясно. Просто кому-то всё ещё выгодно, чтобы немцы повторяли нацистскую пропаганду.

Мартин Лютер (1483-1546) прожил 63 года и почти до конца жизни был другом евреев, написав в 40 лет "Иисус Христос, рождённый евреем" (1523). И только под конец жизни, в возрасте 59 лет за 4 года до смерти, сломленный Крестьянской войной Лютер, написал антиеврейский памфлет "О евреях и их лжи" (1542).

А в 40 лет Лютер пишет: "Иисус Христос, рождённый евреем" (1523).
Он заключает памфлет призывом: Советую, прошу каждого поступать с евреями по доброте и обучать их Евангелию. В таком случае мы можем надеяться, что они придут к нам. Если же мы употребляем грубую силу и поносим их, обвиняем их в использовании христианской крови, чтобы освободиться от зловония, и не знаю, в каком ещё вздоре, поступаем с ними как с собаками, то чего доброго мы можем ждать от них? Наконец, как мы можем ждать их исправления, когда мы запрещаем им трудиться среди нас в нашем сообществе, вынуждаем их заниматься ростовщичеством? Если мы хотим им помочь, то мы должны относиться к ним не по папистскому закону, а по правилам христианского милосердия. Мы должны по-дружески их принимать, позволить им жить и работать вместе с нами, и тогда они сердцем будут с нами, а если некоторые и останутся при своём упорстве, что плохого в том? И из нас не каждый - добрый христианин!

Лютер никогда не выступал против еврейского народа, в его глазах крещёный еврей моментально становился своим, вступая в христианские ряды. В конце своей жизни Лютер впал в анти-иудаизм, потеряв надежду на то, что евреи перейдут в христианство, свободное от папства. Руководители Крестьянской войны (Мюнцер и другие), как и 4 века спустя Гитлер, воспользовались плодами деятельности Лютера, помимо его воли. Недаром Эразм Роттердамский написал Лютеру: "Предатель! Ты не хочешь признать этих бунтовщиков своими учениками, да они-то признают тебя своим учителем".

Гитлер был католиком, но идеи свои черпал из абсолютно разных источников по принципу: все средства хороши для достижения политических целей нацистов.
Гитлеровская идеология использовала анти-иудейские заблуждения позднего Лютера. Гитлер был одновременно расистом и анти-иудаистом. Гитлер в 1-ом томе "Mein Kampf" (?): "Это - три величайших человека, которых Бог дал немецкому народу. От Фридриха Великого я научился отваге, и от Бисмарка - искусству правления государством. Но величайшим из трёх является Др. Мартин Лютер, ибо он сделал возможным объединение германских племён, дав им один язык посредством своего перевода Библии на немецкий".

В этом своём ОЧЕНЬ позднем произведении 1542 года "О евреях и их лжи" (Von den Jüden und iren Lügen) сломленный Крестьянской войной Лютер призывает применить экономические санкции исключительно к некрещёным евреям: сжечь синагоги и запретить иудаизм. Но там нет призыва убивать евреев. Мартин Лютер пишет следующее. "Я зарекся более не писать о евреях или против них. Однако когда я узнал, что эти жалкие, проклятые люди не устают заманивать к себе даже нас, христиан, я напечатал эту маленькую книжицу..."

[Josef]

Нет, не ясно. Просто кому-то всё ещё выгодно, чтобы немцы повторяли нацистскую пропаганду. "

Азохенвей и танки наши быстры)))))

[Suvi]

Азохенвей и танки наши быстры)))))

Шалом/Terve
Почему Вы думаете, что Лютер был Вашим врагом?

[Josef]

Шалом/Terve
Почему Вы думаете, что Лютер был Вашим врагом?

Шаббат шалом,

Нет почему я так не думаю что он был врагом, он совершил большой прыжок назад))) тоесть вперед всмысле ну вообщем назад)) к корням веры...но к сажелению после получения власти стал немного задирать нос, ну это свойственно многим, чисто человеческий аспект...

Очень жаль что он в конце жизни стал евреененовисником я думаю это не 4 года было ка вы выше писали намного больше.....но не суть)))

[Suvi]

он совершил большой прыжок назад))) тоесть вперед всмысле ну вообщем назад)) к корням веры...но к сажелению после получения власти стал немного задирать нос, ну это свойственно многим, чисто человеческий аспект...

И всё-таки Лютер совершил прыжок вперёд или назад?
Прежде чем ответить, плиз, вспомните, что в ТУ ЭПОХУ творилось в мире: например, Иван Грозный был на 50 лет моложе Лютера. Вы в курсе, что оный деятель вытворял с иудеями?

я думаю это не 4 года было ка вы выше писали намного больше..

А какими трудами Лютера Вы можете подтвердить это?