ВОН ИЗ ЦЕРКВИ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ружана
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8030

    #151
    Сообщение от Jewe
    Слушал отца Дмитрия Смирнова на эту тему, так вот он утверждает что Толстой не был христианином. Нельзя отлучить от церкви того кто к церкви не принадлежит. Он так ответил на вопрос об отлучении Толстого.
    Да и что значит-то - "отлучить от церкви"??
    Пришёл бы Толстой в храм, стал бы свечки ставить, креститься-кланяться - никто б его не выгнал. Ну, во всяком случае, не каждый бы священник. Толстой же в монастырь приезжал за несколько дней до смерти, ночевал, насколько помню, там. Никто же его взашеи не выталкивал.

    А уж про "маленького человека", не публичного, и ваще никто знать не может, в каком он смысле "христианин", в каком - кто.
    В брошюрках-то, статьях православных авторов есть страшилки, что, мол, колдуны в храм приходят, причастие не глотают, а за щекой уносят - и, дескать, кощунствуют потом как-то.
    Про Матрону Московскую вон читала, что колдунья, дескать, умудрилась её прямо в храме, причём прямо после причастия Матроны, "испортить" - и у Матроны ноги перестали ходить.

    А вы про какое-то "отлучение от церкви" у православных...

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от greshnik
    граф Толстой
    "Синодальный акт был очевидной ошибкой. В принципе правильно составленный документ, но напечатанный не вовремя, не в той России, в которой ему следовало появиться, не для того Толстого, который мог бы еще ему внять, потряс русское общество не своим смыслом, а средневековым пафосом самого поступка. Ведь этот акт появился с небольшим отрывом от Дня Торжества Православия. Именно в Торжество Православия традиционно предавались «анафеме» все еретики и бунтовщики. Последний раз это делалось в XVIII веке с гетманом Мазепой. Но с 1801 года имена еретиков не упоминались в церковных службах, а с 1869 года из списка имен, проклинаемых священниками, выпустили даже Мазепу и Отрепьева, т. е. явных государственных преступников.

    Конечно, имя Толстого не предавали «анафеме» в храмах, как об этом написано в одном из не лучших рассказов Куприна. Но дело не в этом. Дело в том, что решительно во всех слоях русского общества, от рабочих до студентов и от профессоров до обычных священников, «определение» Святейшего Синода понималось именно как «отлучение» и никак иначе. Синодальный акт всколыхнул в русском сознании воспоминание о временах Аввакума и гонений на раскольников. «Отлучили!» «Отлучили!» И кого? Величайшего современника, славу страны!

    4 марта 1901 года на Казанской площади в Петербурге состоялась демонстрация в поддержку Толстого с избиением полицией ее участников.

    На 29-й выставке Товарищества передвижников картину Репина «Толстой на молитве» украшали цветами. В итоге картину пришлось снять.

    И таких событий было много. В Ясную Поляну приходили нескончаемые письма и телеграммы с поздравлениями (!), что Толстого отлучили.

    Василий Розанов выступил с резкой статьей, название которой говорит само за себя: «Об отлучении графа Л.Н.Толстого от церкви». «Между тем Толстой, писал Розанов, при полной наличности ужасных и преступных его заблуждений, ошибок и дерзких слов, есть огромное религиозное явление, может быть величайший феномен религиозной русской истории за 19-й век, хотя и искаженный. Но дуб, криво выросший, есть дуб, и не его судить механически-формальному учреждению, которое никак не выросло, а сделано человеческими руками (Петр Великий с серией последующих распоряжений). Посему Синод явно не умеет подойти к данной теме, долго остерегался подойти и сделал, может быть, роковой для русского религиозного сознания шаг подойдя. Акт этот потряс веру русскую более, чем учение Толстого».

    Синодальный акт расколол даже священство. Вдруг выяснилось, что не только среди «верных чад» православной церкви, но и в среде их пастырей есть немало поклонников Толстого. И решение Синода оскорбило их вдвойне и за любимого писателя, и за родную церковь.

    Синодальный акт вызвал раскол даже среди монахов, этих, казалось бы, самых ортодоксальных ревнителей православия. Из недавно опубликованных писем с Афона схимонаха Ксенофонта (князя Константина Вяземского) к сестре можно судить о том, какой взрыв сомнения, а иногда и возмущения вызвал этот петербургский документ в святынях русского православия.

    «Дело Синода блюсти за Церковью, писал Ксенофонт, то есть наблюдать, чтобы духовенство вело себя пристойно». «Клясть и поносить людей за то, что они мыслят иначе, чем прочие, не входит в крут деятельности Синода». «Толстой сам себя всегда объявлял не принадлежащим к Православной Церкви, значит, она на него прав не имеет, как не имеет их ни на сектантов, ни на лютеран, ни на католиков». «Если хотят осудить и заклеймить религиозные толкования Толстого, должны собрать собор и притом выслушать его объяснения, а не заочно решать, как Римские папы. Впрочем, кто не знает, что здесь играют роль личные страсти, оскорбленное самолюбие»".

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #152
      Сообщение от Ружана
      Вот это да!
      По скольку же человек в таком собрании??
      Пока со всеми перецелуешься...
      ну вы не слишком продолжительный поцелуй давайте, тогда успеете со всеми перецеловаться.
      вы разве не знакомы с этим текстом?

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • Денис Нагомиров
        Ветеран

        • 01 February 2013
        • 9120

        #153
        Сообщение от Ружана
        Да от чего "отлучают"-то? Священник к причастию может не допустить. Но это уж я не знаю, какой грех надо сделать.
        15950 - Отлучение от церкви Ольги Асауляк

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Ружана
        А Вы-то откуда узнали, что человека духовник не допустил до причастия и назначил епитимию? Тот человек Ваш друг был, что ли, поделился?
        Ну а Вы что этого сами что ли не знаете? Сами же писали что могут отлучить от Причастия. Человек из опыта церковной жизни, сталкивается с подобными случаями, порой на собственном примере, когда на какое то время могут не допустить к Причастию, могут дать епитимию, например читать покаянный канон какое то время, или поститься. Причинами могут быть например: вражда, рукоблудие, несоблюдение постов. А если допустим человек филокатолик, или очень свободных взглядов, ну например в плане иных конфессий он экуменист, или взгляда на последнюю участь грешников (аннигиляционизм, апокатастасис) и прочее, с точки зрения консервативных православных он может смотреться как модернист и может нарваться. Если я не ошибаюсь, то вроде бы проф. А.И. Осипова было дело кто-то отлучал от Причастия.
        Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 26 January 2018, 09:45 PM.

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #154
          Сообщение от Ружана
          Да и что значит-то - "отлучить от церкви"??
          Пришёл бы Толстой в храм, стал бы свечки ставить, креститься-кланяться - никто б его не выгнал. Ну, во всяком случае, не каждый бы священник. Толстой же в монастырь приезжал за несколько дней до смерти, ночевал, насколько помню, там. Никто же его взашеи не выталкивал.

          А уж про "маленького человека", не публичного, и ваще никто знать не может, в каком он смысле "христианин", в каком - кто.
          В брошюрках-то, статьях православных авторов есть страшилки, что, мол, колдуны в храм приходят, причастие не глотают, а за щекой уносят - и, дескать, кощунствуют потом как-то.
          Про Матрону Московскую вон читала, что колдунья, дескать, умудрилась её прямо в храме, причём прямо после причастия Матроны, "испортить" - и у Матроны ноги перестали ходить.

          А вы про какое-то "отлучение от церкви" у православных...
          Да я и не говорил про отлучение Толстого. Это в теме здесь привели этот пример. Лично я согласен с о. Дмитрием Смирновым что по сути не было никакого отлучения. Нельзя отлучить от Церкви того, кто к Церкви не принадлежит. Возможно был составлен подобный документ. Но это было направлено против богословских книг Толстого, которые он вздумал писать. Из этих книг совершенно понятно его еретические взгляды. Человек с такими взглядами ну никак не может считать себя православным.

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • сураз
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 5916

            #155
            Сообщение от Игорь
            Это частный случай. Общее определение греха - неисполнение Божьей воли. В переводе грех - значит "промах", "мимо цели".
            та я не спорю...
            но это чересчур уж по литературному... оторвано от реальной жизни...

            грехом я считаю - возможность для себя отреагировать по злому на что-либо или кого-либо, или же никак не отреагировать, т.е. быть безразличным, безучастным...
            более хорошо это отражается в словах "противиться Духу Святому"...
            помните по какой причине погиб первый мир?
            "не вечно Моему Духу быть в пренебрежении"...
            пренебрежени Духом Святым - это грех...
            то же самое (например) и с "погибшими овцами дома Израиля"...
            почему они названы погибшими?
            потому что противились Духу Святому (со слов Стефана)...

            я просто пытаюсь понимать это не умными округлыми библейскими формулировками, а более жизненно...
            что и пытался сказать..

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #156
              Сообщение от сураз
              грехом я считаю - возможность для себя отреагировать по злому на что-либо или кого-либо, или же никак не отреагировать
              Что означает "отреагировать по злому на что-либо или кого-либо"?

              Комментарий

              • сураз
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 5916

                #157
                Сообщение от Лука
                Что означает "отреагировать по злому на что-либо или кого-либо"?
                А притчу помните про то, как Бог разделит всех на козлищ и агнцев?
                с козликами все понятно... они не "противились" Духу Святому... наоборот видимо с помощью "Духа Святого" изгоняли именем Иисуса бесов из людей...
                а агнцы что? чем отличились?
                а ничем они не отличились, никаких геройских подвигов не делали, а просто поступали по зову своего сердца, оказывали помощь, соучастие тем, кому было плохо, тем кто попал в беду...
                у них была внутрення потребность поступать так, они не могли поступать иначе...
                по идее они то, не зная может быть богословия имели в себе такое духовное состояние, потребность такую... они и есть рабы Бога...
                так вот, такое состояние и есть противоположность того, что называется грехом...
                я так думаю...

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #158
                  Сообщение от сураз
                  А притчу помните
                  Не прошу у Вас ни притч, ни многословных путанных рассуждений. Вопрос поставлен просто и прямо - что именно для Вас означает "отреагировать по злому на что-либо или кого-либо"?

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #159
                    Сообщение от агатон
                    Служение еще не началось.
                    Я вошел в зал, и тут же пастор ко мне подлетел, чуть не заломил руку и выставил за дверь.
                    - Славим тебя Христос, будь превознесен средь нас - радовалось из за двери.
                    А я в слезах стоял и не знал как мне жить дальше..
                    До этого значит был конфликт. Понятно. Не согласны были с линей партии. Вот вас и вытурили. Умней надо действовать, если хотите достигать своих целей.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • сураз
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 5916

                      #160
                      Сообщение от Лука
                      Не прошу у Вас ни притч, ни многословных путанных рассуждений. Вопрос поставлен просто и прямо - что именно для Вас означает "отреагировать по злому на что-либо или кого-либо"?
                      Вы попросили - я ответил...
                      если не доходит, то это Ваши трудности..

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #161
                        Сообщение от сураз
                        Вы попросили - я ответил... если не доходит, то это Ваши трудности..
                        Понял. Единственный умный человек, у которого есть шанс понять Ваше словоблудие - Ваше отражение в зеркале. Других собеседников Ваш развитый и глубокий интеллект не предполагает
                        Всего Вам самого доброго.

                        Комментарий

                        • сураз
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 5916

                          #162
                          Сообщение от Лука
                          Не прошу у Вас ни притч, ни многословных путанных рассуждений. Вопрос поставлен просто и прямо - что именно для Вас означает "отреагировать по злому на что-либо или кого-либо"?
                          хорошо, попробую ещё раз...
                          человек, имеющий злое сердце, необрезание сердце именно так поступает - или по злому или никак...
                          так понятно?..
                          именно состояние такого сердца и есть грех..
                          с таким сердцем все исполнения всех заповедей как мертвому припарка...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Лука
                          Понял. Единственный умный человек, у которого есть шанс понять Ваше словоблудие - Ваше отражение в зеркале. Других собеседников Ваш развитый и глубокий интеллект не предполагает
                          Всего Вам самого доброго.
                          и Вам того же...

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #163
                            Сообщение от сураз
                            хорошо, попробую ещё раз... человек, имеющий злое сердце, необрезание сердце именно так поступает - или по злому или никак...
                            так понятно?..
                            Так понятно. Сердце каждый человек имеет то, которое ему дает Бог. Вы обвиняете Бога в том, что одним Он дает добрые и "обрезанные" сердца, а другим злые и "необрезанные". Но раз злое сердце от Бога, значит его обладателям каяться не в чем.

                            Комментарий

                            • сураз
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 5916

                              #164
                              Сообщение от Лука
                              Так понятно. Сердце каждый человек имеет то, которое ему дает Бог. Вы обвиняете Бога в том, что одним Он дает добрые и "обрезанные" сердца, а другим злые и "необрезанные". Но раз злое сердце от Бога, значит его обладателям каяться не в чем.
                              Бог даёт всем одинаково: и добро, и зло, и смерть, и жизнь...
                              каждый каждый волен выбрать то, что ему нравится...

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #165
                                Сообщение от сураз
                                Бог даёт всем одинаково: и добро, и зло, и смерть, и жизнь...
                                И Вы можете подтвердить Библией что "Бог даёт всем одинаково: и добро, и зло, и смерть, и жизнь..."?

                                каждый каждый волен выбрать то, что ему нравится...
                                Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. (Иер.10:23)

                                Комментарий

                                Обработка...