ВОН ИЗ ЦЕРКВИ

[агатон]

У меня такой вопрос.
Была реальная ситуация в одной Церкви.
Верующие люди на нее отреагировали по разному.
Мне бы хотелось услышать, как отреагирует сторонний наблюдатель.

Было дело так.
Одна сестра в церкви, пожилая женщина, уже пенсионерка по вздорила с женой пастора этой церкви.
Повздорила тем, что на общем сестренском собрании не согласилась с мнение жены пастора.
Разбираясь в деталях, я так и не понял суть их конфликта. Но не было не оскорблений ни обзываний со стороны пожилой сестры, ни ересей.

После чего пастор решил заступиться за свою жену и выгнать эту женщину пенсионернку из церкви.
Понимая, что она сама не уйдет, он решил ее вытолкать силой.
И когда она пришла на собрание, он встретил ее в коридоре и вытолкал из церкви.

Что вы думаете о такой церкви, о пасторе и об этой ситуации ??
Понимаю, что не зная всех ньюансов судить сложно, но все таки...

При каких обстоятельствах, можно пастору, здоровому мужику выталкивать пенсионерок из Церкви силой ?

[Ольга Владим.]

При каких обстоятельствах, можно пастору, здоровому мужику выталкивать пенсионерок из Церкви силой ?

Когда он считает церковь своей собственностью.

Потому что - даже если она себя вела недостойно относительно жены(дело не в обзывательствах) - церковь не лично его семья.
В таком случае ему надо было поговорить с ней в присутствии других членов. И тогда, если она неправа - вынести ей порицание. Но отлучать от церкви - как-то не очень понятно.

Но какой смысл его обсуждать - если не знаем сути конфликта?

[Игорь]

Мы не знаем всех детелей дела. Так как оно преподнесено - остается осадок и сознание того, что поступили с человеком не по любви, что значит не по Христу.
Однако на деле могло все быть и по другому. Рассудить тут должны сами члены общины на общем собрании, а не у нас на форуме.

[greshnik]

Мы не знаем всех детелей дела. Так как оно преподнесено - остается осадок и сознание того, что поступили с человеком не по любви, что значит не по Христу.
Однако на деле могло все быть и по другому. Рассудить тут должны сами члены общины на общем собрании, а не у нас на форуме.

странная логика
пастор вроде не архангел Михаил с мечом на вратах рая
а за что может пастор не впускать члена церкви на богослужение?

[piroma]

У меня такой вопрос.
Была реальная ситуация в одной Церкви.
Верующие люди на нее отреагировали по разному.
Мне бы хотелось услышать, как отреагирует сторонний наблюдатель.

Было дело так.
Одна сестра в церкви, пожилая женщина, уже пенсионерка по вздорила с женой пастора этой церкви.
Повздорила тем, что на общем сестренском собрании не согласилась с мнение жены пастора.
Разбираясь в деталях, я так и не понял суть их конфликта. Но не было не оскорблений ни обзываний со стороны пожилой сестры, ни ересей.

После чего пастор решил заступиться за свою жену и выгнать эту женщину пенсионернку из церкви.
Понимая, что она сама не уйдет, он решил ее вытолкать силой.
И когда она пришла на собрание, он встретил ее в коридоре и вытолкал из церкви.

Что вы думаете о такой церкви, о пасторе и об этой ситуации ??
Понимаю, что не зная всех ньюансов судить сложно, но все таки...

При каких обстоятельствах, можно пастору, здоровому мужику выталкивать пенсионерок из Церкви силой ?

из дома своего имеет право выгонять

из церкви нет - если регестрирована как публичное место

безумно злой пастырь -снять пастыря должно

кроме того несогласие одно мало человека на беседе

еретика два три раза наставляй

а противников вообще наставлять всегда -до победного -до их покаяния

БЕЗУМНЫЙ ПАСТЫРЬ

должен был наставлением заняться а не выталкивать

вместо беседы да еще силой ???

даже исключенный из цервки имеет право посещать церковь

[Игорь]

странная логика
пастор вроде не архангел Михаил с мечом на вратах рая
а за что может пастор не впускать члена церкви на богослужение?

Где именно странная логика? Я сказал только что мы не знаем всех деталей. Может было все и не так. Если действительно все было так как преподнесено - то я написал, что есть элементы, когда поступали не по любви. Читайте правильно.

[greshnik]

Где именно странная логика?

странная логика не у Вас
а в том что пастор единолично решает эти вопросы

[агатон]

Мы не знаем всех детелей дела. Так как оно преподнесено - остается осадок и сознание того, что поступили с человеком не по любви, что значит не по Христу.
Однако на деле могло все быть и по другому. Рассудить тут должны сами члены общины на общем собрании, а не у нас на форуме.

Я понимаю это.
Поэтому и спросил - при каких обстоятельствах можно силой выгонять пинсионерку из церкви ?
Сразу подразумеваю, что ереси не было, срывов собрания не было, обзываний не было, скандалов не было, греха не было.

- - - Добавлено - - -

странная логика не у Вас
а в том что пастор единолично решает эти вопросы

Нет, там было не иденолично.
Это моя вина , что не уточнил.
Был совет служителей.
На совете постановили, что если сестра не извинится перед женой пастора, то ей запретят ходить на собрание.
Сестра вроде ответила, что её вины не было.
Ну и ее вытолкал пастор.

К слову сказать, по прошествии времени, кое кто из этого совета приходил к выгнанной сестре и просил прощение.

[Без Имени]

При каких обстоятельствах, можно пастору, здоровому мужику выталкивать пенсионерок из Церкви силой ?

ПРи угрозе потери кормушки....

[агатон]

Где именно странная логика? Я сказал только что мы не знаем всех деталей. Может было все и не так. Если действительно все было так как преподнесено - то я написал, что есть элементы, когда поступали не по любви. Читайте правильно.

Ну, вот вы.
Я не знаю пастор или не пастор.
Но если бы были пастором, то при каких обстоятельствах взяли бы сестру , пожилую женщину , пенсионерку за руку, чуть не заломав и вытолкали с собрания ?

[Jewe]

Я понимаю это.
Поэтому и спросил - при каких обстоятельствах можно силой выгонять пинсионерку из церкви ?
Сразу подразумеваю, что ереси не было, срывов собрания не было, обзываний не было, скандалов не было, греха не было.

Выгонять по моему вообще нельзя ни при каких обстоятельствах. У протестантов есть практика отлучения от церкви, за какой либо проступок. Но их отлучают, при этом не запрещая бывать на богослужениях.

[агатон]

Выгонять по моему вообще нельзя ни при каких обстоятельствах. У протестантов есть практика отлучения от церкви, за какой либо проступок. Но их отлучают, при этом не запрещая бывать на богослужениях.

Меня выгоняли.
Прям за руку и со служения... (разумеется никакого срыва собрания или еще чего то в этом духе не было).
Но за себя не обидно, мне было 21 год, я мужчина.
А вот за пенсионерку - обидно, до слез.

[Ястреб.]

Было дело так.
Одна сестра в церкви, пожилая женщина, уже пенсионерка по вздорила с женой пастора этой церкви.

Если женщина повздорила с женщиной, а не пастырем, то дело было женское. Пастырь не прав и должен уйти.

[Арпель]

При каких обстоятельствах, можно пастору, здоровому мужику выталкивать пенсионерок из Церкви силой ?

в нормальном собрании такой чепухи нет .

[Jewe]

Меня выгоняли.
Прям за руку и со служения... (разумеется никакого срыва собрания или еще чего то в этом духе не было).
Но за себя не обидно, мне было 21 год, я мужчина.
А вот за пенсионерку - обидно, до слез.

А чего тогда там делать, если там такие традиции? Я бы и сам ушел.