ВОН ИЗ ЦЕРКВИ

[Аннета]

Конечно ведь он же " верующий". В нашей церкви был тоже вопиющий случай. Только здесь одну женщину выгнали, а в нашей всех прихожан. Он является собственником земли на которой стоит церковь. И меня это не удивляет,потому что церкви сегодня существуют ради того что бы называться ей,и ради галочки. А проповедники совсем не отдают себе отчета кто они,и что за все будут отвечать. Хотелось бы спросить- нужны такие церкви Господу? Это Его невеста?

Я когда читаю послания церкви в Коринфе или послания 7 церквям в Откровении, часто думаю, а что бы я делала, окажись в такой церкви? Тем не менее далеко не все церкви такие как в Вашем примере, и совсем не все проповедники такие как Вам попались. Нельзя всех христиан и всех проповедников судить одинаково. Все разные. И сегодня есть церкви для галочки, а есть такие где Дух Святой ещё живет.

- - - Добавлено - - -

Ну а пока что - для умных людей - есть интернет

Дааа? А я то думала, что для умных людей есть Библия - Слово Божье.

[Станислав]

Нельзя всех христиан и всех проповедников судить И сегодня есть церкви для галочки, а есть такие где Дух Святой ещё живет.

Вы серьезно? Про Дух Святой живущий в церквях? Некоторых.
А в которых например? Покажите плиз? В каких таких церквях все учение ТОЛЬКО ПО ПИСАНИЮ и без отсебятин и фантазий, без языческих вбросов.
И как может один и тот же Дух Святой жить в разных церквях которые только тем и заняты в основном что самовозвеличивают себя как единственно истинную церковь а остальные церкви - заблудшие и ошибающиеся.

- - - Добавлено - - -

Дааа? А я то думала, что для умных людей есть Библия - Слово Божье.

Библия не интернет. А интернет не Библия. Это разные категории источников информации. Несопоставимые. Но и не исключающие друг друга.

[Лука]

Иван Безымянный

Уж поверьте - за 2000 лет той вакханалии что называет себя «христианство» столько чтецов и понимателей пророчеств было!!!

А результат нулевой. И все потому, что все они УЧИЛИСЬ понимать пророчества
Апостол Петр учил: "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

[Станислав]

Иван Безымянный

А результат нулевой. И все потому, что все они УЧИЛИСЬ понимать пророчества

(2Пет.1:19-21)

Результат не просто нулевой. Результат - печалька.
А все почему? А все потому что Бог к этой свистопляске и вакханалии 2000летней продолжительности не имеет и малейшего отношения.

[Аннета]

И как может один и тот же Дух Святой жить в разных церквях которые только тем и заняты в основном что самовозвеличивают себя как единственно истинную церковь а остальные церкви - заблудшие и ошибающиеся.

А меня всегда учили, что Церковь не имеет земных границ и что члены Церкви могут быть членами разных религиозных организаций. И что все религиозные организации не совершенны. И что заблудшим можно быть даже в самой правильной церкви. А можно как в Сардиссе

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.


4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
(Откр.3:1-5)

[Станислав]

А меня всегда учили, что Церковь не имеет земных границ и что члены Церкви могут быть членами разных религиозных организаций.

Это так.
Вот только сами церкви - конфессии придерживаются иного мнения. Каждая из религиозных организаций - конфессий самая истинная церковь «христова» а все остальные - заблудшие еретики. Как говорится - на этом и стоят. Этому и учат. И только в ЧАСТНЫХ беседах совершенно малое число прихожан может разделять ваше, несомненно верное, видение ситуации. Чего не скажешь об «отцах» - руководителях религий.

[Аннета]

Это так.
Вот только сами церкви - конфессии придерживаются иного мнения. Каждая из религиозных организаций - конфессий самая истинная церковь «христова» а все остальные - заблудшие еретики. Как говорится - на этом и стоят. Этому и учат. И только в ЧАСТНЫХ беседах совершенно малое число прихожан может разделять ваше, несомненно верное, видение ситуации. Чего не скажешь об «отцах» - руководителях религий.

Меня этому учили служители не в частной беседе с глазу на глаз, а в церкви.

[агатон]

Выгоняют обычно тех кто мешает, ведет себя не адекватно. Вас за что выгнали? За разговорчики в строю?

Да нет конечно.
Это была долгая и грязная история.
Кстати, спустя 5 лет, пастор принес мне официальные извинения за это.
Но...

- - - Добавлено - - -

Так может вы и есть та пенсионерка? И характеры совпадают. Ведь это надо иметь талант- довести до такого пастыря).

Нет, я не пенсионерка.
Я же сказал, что когда мужика выгоняют - я еще могу понять.
Но вот когда пенсионерку.. притом силой... притом не за что...- и притом все считают, что это церковь Божия, а пастор помазанник.
Я тут задумался.
А может так и должно быть...
А может это Христос, который выгонял грешников из храма ?
Хотя не представляю, что бы Христос бабушек плеткой гонял.

[Татьяна Б]

При каких обстоятельствах, можно пастору, здоровому мужику выталкивать пенсионерок из Церкви силой ?

Если причина ссора теток, то ситуация не реальная.
Единственная причина - приказ "сверху".

[агатон]

Смотрите в профиль.

Я бы лично так никогда не сделал, если она вела бы спокойно. Если она не буйствовала, не кричала, а вела тихо - на собрании может быть даже отлученный, его просто не приветствуют.
Если бы бесчинствовала и мешала ходу служения, тогда возможно удалили бы с собрания, но без применения силы. Если человек не хочет выходить по доброй воле уговорами - вызываются соответствующие службы, а не делается самолично.

Ну , это понятно.
Я лично бы может и выгнал тех, кто срывает служение. Хотя на пожилую женщину руки бы не поднял, даже вызывая полицию.

Но тут не было срыва служений и т.п неадеквата.
Просто несогласилась с женой пастора на сестренском служении и не извинилась за это.

С одной стороны - кажется, что это какой то маразм.
Вот пишу и вижу, что полный маразм.

Но почему то , когда находишься в той среде, среди тех верующих - то кажется, что это нормально, так поступать.
Поэтому тему и поднял.
Что бы со стороны посмотреть.

- - - Добавлено - - -

Если причина ссора теток, то ситуация не реальная.
Единственная причина - приказ "сверху".

Да я вот тоже, описал ситуацию и гляжу - маразм какой то...
Но находясь в общине, в том духе, кажется , что это нормально, что так делать и надо...

- - - Добавлено - - -

Меня этому учили служители не в частной беседе с глазу на глаз, а в церкви.

В Откровении
из 7 церквей - две были безпроблемные.
Три с мелкими недочетами
И только две с большими проблемами.

Так что вы правы.
Я не хочу обобщать, что все церкви такие.
Но вот, есть и такая.

[Goodvin]

Одна сестра в церкви, пожилая женщина, уже пенсионерка по вздорила с женой пастора этой церкви.
Повздорила тем, что на общем сестренском собрании не согласилась с мнение жены пастора

это случаем не мама Эля.?
а если серьезно то такие моменты надо решать чинно, с разбором, а не с горяча, старость надо уважать.

[Татьяна Б]

Да я вот тоже, описал ситуацию и гляжу - маразм какой то...
Но находясь в общине, в том духе, кажется , что это нормально, что так делать и надо...

ну просто нас учили не жалеть себя
вот она и ляпнула правду матку как самосожжение. или просто не выдержала среду, и вылилось вот так. ну это лишь варианты, не факт.
вообще трудно представить пенсионерку спокойно добившуюся того, чтобы ее не пускали на собрание....это не редкость.....я этого просто представить не могу

[Татьяна Б]

это случаем не мама Эля.?

у Эли метод.
у тети не похоже что был метод

а если серьезно то такие моменты надо решать чинно, с разбором, а не с горяча, старость надо уважать.

да, вот что и удивляет

[Аннета]

а пастор помазанник.

Так может в этом и дело? Пастор - служитель. Не командир. И уж точно не помазанник.

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:25-28)

А этот пастор забыл о своем предназначении. На месте той пенсионерки радоваться надо, что ушла из такой церкви.

[Татьяна Б]

На месте той пенсионерки радоваться надо, что ушла из такой церкви.

А если она их любила?