Авторское право: воруем?

[valeriy_solomon]

ВСЕМ!

Насколько я понимаю это христьянский форум, и взгляд на это тоже должен быть христьянский но не мирской.
Вы знаете, в Библии есть десять заповедей, которые в Новом Завете упразднены всего двумя, включая все десять!
Но своего духовного содержания они не утратили.
Человек мира спокойно относиться к нарушению их, если не спокойно то все равно нарушает. Я христьянин, но не родился им, я им стал.Если быть точным Господь предизбрал меня до создания мира, и отвел мне должное место.
До моего рождения свыше я 25 лет жил в мире и жил миром, наполнен был тем чем он живет, жил по плоти.И мгновенно очиститца от того что было нельзя, на это нужно время. В процессе духовного очищения, происходит и переосмысливание своих взглядов на ВСЁ! Вы начинаете смотреть не своими глазами, а через Слово Божье. Чем чаще вы читаете его, тем больше оно наполняет вашу жизнь, тем чище вы становитесь от мирских мыслей, становитесь духовней.И от степени того насколько человек чист зависит его отношение ко всему что его окружает!.
Бог сказал в Левит11:44 "ибо Я- Господь, Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят..."
With God's love.

[ 27 Декабря 2001: Сообщение изменил Val ]

[Виктор Медведев]

А можно, всё-таки, Val, узнать поподробнее ваше мнение по поводу вопроса об авторском праве? А то вы что-то очень пространно сказали... И что, как вы думаете, нам делать здесь, в Казахстане, где лицензионных программ вообще нема?

[ 29 Декабря 2001: Сообщение изменил Виктор Медведев ]

[Animator2]

[QUOTE]Ответ участнику MSSchweppes:

"Почему б не воровать процессоры Интел (стоимость процессора почти 0, 99.9% - стоимость разработки), Интел - ж монополист. "
Во-первых АМД на пятки Интелу наступает, и сильно. А во-вторых сами процессоры красть никто не предлагает, а вот скопировать / клонировать процесс изготовления если уж сами поцессоры нельзя пока ...

"Нету никакой моральной точки зрения. Ты или покупаешь, или воруешь, другого выбора тебе ВЛАДЕЛЕЦ софта не дает."
А это уж, извините, проблемы владельца. Если он ведёт такую негибкую политику. А арендовать софт, например?

"Если тебе что-то не нравится ТО ТЫ ЕГО НЕ ПОКУПАЕШЬ, А НЕ ВОРУЕШЬ."
Так покупают , а не воруют. Другое дело, что покупают контрафакт. А вот российские фирмы - производители игрушек вполне легально выпустили некоробочные варианты по пиратским ценам.

[MSSchweppes]

Как ето проблемы владельца? Я купил себе Корвет, я владелец, а какой-то лох у меня его стырял. И говорит что ето проблемы владельца, а не его.

Еще ты предлагаеш не тырять процессоры, которых себестоимость меньше бакса за штуку, но тырять ТЕХНОЛОГИЮ, которой себестоимость МИЛЛИАРДЫ? Представь стырять технологию легко, означает ли ето что копировать технологию чесно и правильно?

ЗЫ AMD sucks, Intel rules. Успех фирмы не определяет количество людей которые кричат XXX-rules. Если хочеш узнать кто кому на пятки наступает - посмотри график стоков AMD vs Intel.
(Кстати не забудьте RHAT vs MSFT )

[Animator2]

[QUOTE]Ответ участнику MSSchweppes:

"Как ето проблемы владельца?"
Да так. Ультиматум - негибкая политика.

Я купил себе Корвет, я владелец, а какой-то лох у меня его стырял.
Хе. Так Корвет то у вас остался. А из воздуха материализовался второй!

"Еще ты предлагаеш не тырять процессоры, которых себестоимость меньше бакса за штуку,"
А зачем? Когда их можно просто купить?

" но тырять ТЕХНОЛОГИЮ, которой себестоимость МИЛЛИАРДЫ?"
Технология вообще бесценная штука. В силу того, что технологии сегодняшнего дня - это достояние всего НТП, а не некоторых толстомордых разработчиков с "нуля".

" Представь стырять технологию легко,"
А почему вы думаете, что её стырили? А может чел гений и сам такую же разработал? А ему под нос патент из-под сукна - дескать, мы запатентовали раньше, и ты теперь попал на бабки.

" означает ли ето что копировать технологию чесно и правильно?"
Если движение двустороннее, то почему бы и нет?

"ЗЫ AMD sucks, Intel rules. Успех фирмы не определяет количество людей которые кричат XXX-rules."
Тогда зачем кричать ? А все же Интел не монополист по совместимым процессорам. Что же до успеха фирмы, то не следует недооценивать промоушн - дело разумеется, не в количестве кричащих, а в количестве думающих так, как хотели крикуны, опосля того, как крик стихнет.

" Если хочеш узнать кто кому на пятки наступает - посмотри график стоков AMD vs Intel."
Не доверяю я как-то чужим графикам.

"(Кстати не забудьте RHAT vs MSFT )"
А что с ними такое? Первое суксь, второе дивный рулез?

[luch_vit]

Привет ребята!

Как же я не заметил этой темы раньше? Очень насущная и полезная тема.

Воровать софт конечно нехорошо и грех. Нужно этого не делать. И знаете, грех нельзя оправдывать никакими благими намерениями. Мол я ворую, потому что этим я также делаю труд Божий, а если бы я не воровал, то не имел бы возможности делать труд Божий. Кому нужен такой труд Божий, если он делается ценою греха?

Воровать софт -- это грех. С этим более-менее понятно, но я хотел бы спросить вот что. Как вы смотрите на копирование дисков с христианской музыкой?

Несколько месяцев назад меня подвозил к дому один мой приятель (он баптист). Мой приятель видно хотел хвастануться, что он имеет CD player в своих жигулях и включил музыку. Я спросил об исполнителе и приятель начал рассказывать, что тот человек недавно пришёл к Богу и вот он сейчас поёт христианские песни. А когда я выходил из машины, то мой приятель предложил мне скопировать тот диск. Я не отказался. Дома я вставил диск в CD player и слушая музыку стал рассматривать футляр в котором был диск. И вот на обратной стороне было напечатано (do not make illegal copies of this disc) и одна из десяти заповедей закона : «НЕ КРАДИ» (исход xx.xx). Я не стал копировать тот диск, мне сразу стало неприятно слушать ту музыку и я выключил CD player. Конечно, выпустить диск стоит какие-то деньги, но это христианские песни. Ведь напечатать журналы и книги которые раздают у нас христиане бесплатно -- тоже требует немалые деньги. Я сделал вывод, что тот человек просто пришёл к вам, чтобы заработать деньги. Конечно, спаси и вразуми его Бог.

И ещё расскажу одно. У вас на сайте есть ссылка на страницу группы «Открытое Небо». Я сделал download нескольких их песен, послушал, мне не понравились их песни и я удалил их. Но вот однажды я слушал на интернете какое-то христианское радио(прямой эфир). Брали интервью у лидера этой группы «Открытое Небо». И у него спросили, как он смотрит на то, если кто-то копирует их диски. Ответ поразил меня. Я ожидал, что он начнёт цитировать «НЕ КРАДИ» и в этом духе, но нет. Он обратился к слушателям и сказал: «Делайте копии наших дисков, раздавайте своим друзьям и знакомым, пусть они будут благословением для них!» Вы знаете, я не думаю, что мне когда-нибудь понравится их музыка и песни, но я не видя его, полюбил того человека. Приятно, что есть люди не помышляющие о корысти.

[Animator2]

Всё дело в том, что воровство софта от копирования отличается уничтожением оригинала.

[ 01 Января 2002: Сообщение изменил Animator2 ]

[MSSchweppes]

Аниматор2, ты какой-то или непонятливый или одно из двух.

Смотри: Интел вложил Х милиардов долларов чтобы разработать процессор пентиум 4, потратил ети деньги и создал ТЕХНОЛОГИЮ. И теперь продает свои проци по сколько считает нужным, скажем по 100 баксов, хотя сделать такой процессор стоит бакс.

Теперь какие-то лохи из Урюпинска стыряли ТЕХНОЛОГИЮ, у Интела же ее не стало меньше? Интелу же они не запретили выпускать процессоры? И пользуются тем что в Урюпинске у них беззаконие, всем наплевать на воровство и делают ИДЕНТИЧНЫЕ пентиумы 4 за тот же бакс и продают за 2. У пацанов прибыль 100%!!! Продают в 50(!!!) раз дешевле.

Теперь они говорят Интел - плохой, монополист, заставляет нас свои проци покупать, негибкая политика, у них же - буржуев технологии не уменьшилось, ето не их достояние, людям не зачто кушать а денег на проци так полюбому нету, а у нас все по закону, мы "отечественный производитель"... и фирма у нас христианская, и Бога мы любим

Я просто хочу показать что воровать софт нехорошо. А мое отношение к етому я уже говорил, вы не виноваты в политике своего государства. Хотя ситуация в вашем государстве вкорне неправильная.

[ 31 Декабря 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[Виктор Медведев]

Ответ участнику luch_vit:

Воровать софт конечно нехорошо и грех. Нужно этого не делать. И знаете, грех нельзя оправдывать никакими благими намерениями. Мол я ворую, потому что этим я также делаю труд Божий, а если бы я не воровал, то не имел бы возможности делать труд Божий. Кому нужен такой труд Божий, если он делается ценою греха?

Воровать софт -- это грех. С этим более-менее понятно, но я хотел бы спросить вот что. Как вы смотрите на копирование дисков с христианской музыкой?

А чем скопированная христианская музыка (которая используется для славы Божией) отличается от скопированного софта (также используемого для славы Божией)? Ведь затраты на массовое производство христианской музыки тоже немалые и, естественно, исполнитель хочет их возместить. А если все будут копировать, то как быть? Вот и приходится прибегать к цитированию Исхода.

Теперь личный вопрос. Вот у вас на компьютере ведь наверняка стоит лицензионный Windows, Office и прочие программы? И это не смотря на то, что вы из России? Или вы, также как и все мы, обитатели СНГ-овского пространства, "произвольно грешите", используя ворованный софт?

[Levite]

MSSchweppes, спасибо за адреса. Я послал туда письмо в тот же день 25 дек. Уже неделя прошла, а мне так никто и не ответил. Вот письмо, которое получили на piracy@microsoft.com and Russia@microsoft.com Если тебе не сложно, передай его в компетентные руки и попроси, чтобы ответили на все вопросы. Потом можешь выставить ответ сюда. Я все равно собирался сделать то же.
------
Greetings to you!
Merry Christmas!

My name is Andre. I am from Kazakhstan. Right now I am using pirated copies of MS Software because of the following reasons:
Pirated software is the only software we have in our town.
We have Licensed MS Products in our capital, but NO money to buy it (we are a poor people). For many of us to save money for a computer will take many months or even several years. If we buy the Licensed Software then the computer is not worth to buy.
Our Government does not forbid the sale of pirated copies. At least that is what I see in practice.
What is your point of view/ policy about the countries like ours? What should we do? Do we put away pirated software (computers at all)? Do you allow us using pirated software? Is there any discount for users from CIS countries/Kazakhstan?

I personally care about it. I don't want to steal from MS. If it doesn't do you any harm, then I will continue using the pirated software. If it does, please explain why, and how? If I do not use it, do you get any benefit from it? If I use it, do you lose anything?

Best Regards!
Andre
------
Все же хотелось бы от них самих услышать, что они имеют сказать. Я все больше думаю о том, чтобы перебираться на Linux в случае, если они открытым тектом скажут НЕ ТРОГАТЬ.

Спасибо!

[luch_vit]

А чем скопированная христианская музыка (которая используется для славы Божией) отличается от скопированного софта (также используемого для славы Божией)? Ведь затраты на массовое производство христианской музыки тоже немалые и, естественно, исполнитель хочет их возместить. А если все будут копировать, то как быть? Вот и приходится прибегать к цитированию Исхода.
********************

Привет Виктор Медведев!

Знаешь чем скопированная христианская музыка отличается от скопированного софта? А тем, что христианство это не бизнес. Если кто-то приходит к вам, чтобы заработать у вас деньги, удовлетворяя религиозные потребности людей, то вы подумайте куда всё это зайдёт. Когда ап.Павел пошёл благоветствовать, то разве он считался с затратами? Любой человек, делающий Божье дело не считается с затратами. Он расточает на это не только деньги но и жизнь. За свои затраты он получит в вечности. А если певец говорит о затратах, то он ещё не полностью христианин и цена его Божьего дела очень низкая. Во всяком случае, христианин не станет прибегать к цитированию Исхода «НЕ КРАДИ».

Если кто-то не имеет денег, чтобы выпустить диск, но его музыка стоит, чтобы её слушали, я готов покрыть затраты на выпуск этого диска, но при условии что на тех дисках будет написано: make copies of this disc, it is legal «Делайте копии наших дисков, раздавайте своим друзьям и знакомым, пусть они будут благословением для них!»

[Animator2]

Ответ участнику MSSchweppes:

Аниматор2, ты какой-то или непонятливый или одно из двух.
А вот не нать народ путать, в т.ч. что копирование=воровство.

"Интел вложил Х милиардов долларов"
чтобы разработать процессор пентиум 4,"
Не он один разарабатывал(ет) п/п технологии, процессоры и т.д. И не все тратят на это миллиарды.

"потратил ети деньги и создал ТЕХНОЛОГИЮ."
Ага. Потратил. И по бумагам - исключительно на разработку технологии. С т.н. "нуля".

" И теперь продает свои проци по сколько считает нужным, скажем по 100 баксов, хотя сделать такой процессор стоит бакс."
Да пущай продаёт.

"Теперь какие-то лохи из Урюпинска стыряли ТЕХНОЛОГИЮ,"
Или разработали сами ... Или скопировали на коленке многомиллиардную технологию ...

" у Интела же ее не стало меньше? Интелу же они не запретили выпускать процессоры?"
И что интересно, его процессоры всё равно покупают.

" И пользуются тем что в Урюпинске у них беззаконие,"
Т.е. свои законы?

"всем наплевать на воровство"
А при чём здесь воровство?

" и делают ИДЕНТИЧНЫЕ пентиумы 4"
или хрентиумы 5 ... Если делают в таких условиях идентичные т.е. не хуже и совместимые - молодцы.

" за тот же бакс "
И налоги не платят ...

"и продают за 2."
Альтруисты.

"У пацанов прибыль 100%!!!"
Байки это. При этом расчёте не учитывается стоимость "стыривания".

"Продают в 50(!!!) раз дешевле."
Смотря как сравнивать.

"Теперь они говорят Интел - плохой, монополист, заставляет нас свои проци покупать, негибкая политика,"
А зачем? Ведь 100% пентиум-совместимые процы не от Интела есть.

" у них же - буржуев технологии не уменьшилось, "
И денег тоже .

"ето не их достояние,"
Не только их.

" людям не зачто кушать"
Почему ж не за что? Или за время разработки им не платили?

" а денег на проци так полюбому нету,"
А хрентиумы 5?

" а у нас все по закону, мы "отечественный производитель"..."
Ну и? Ведь всё верно. Или производитель только в США может быть?

"Я просто хочу показать что воровать софт нехорошо."
Так его и не воруют. Его копируют. Когда воруют - смотрели "Джонни Мнемоник"? - уничтожается оригинал.

" А мое отношение к етому я уже говорил, вы не виноваты в политике своего государства."
А вы своего .

" Хотя ситуация в вашем государстве вкорне неправильная."
Хе. А кто советы реформаторам давал?

[ 01 Января 2002: Сообщение изменил Animator2 ]

[Odessa]

Воровать софт конечно нехорошо и грех. Нужно этого не делать. И знаете, грех нельзя оправдывать никакими благими намерениями. Мол я ворую, потому что этим я также делаю труд Божий, а если бы я не воровал, то не имел бы возможности делать труд Божий. Кому нужен такой труд Божий, если он делается ценою греха?

Ну и что ты хочешь этим сказать? Апостолы ходили и проповедовали Христа, хотя этого делать было нельзя, а Библия говорит повинуйтесь властям. Что ж апостолы грешили потому что не повиновались властям? Проповедовать Христа важнее чем повиноваться властям, при том власть запрещает пользоваться мне копированными программами через которые я делаю что то для Бога. Что ж, я не должен делать что-то для Бога, только потому что у кого то не будет так сильно набит кошелёк? Ну вот, скажем сегодня я и все кто в моей церкви удаляют программы, и вся моя церковь будет закрыта сама в себе и даже будет ущерб самой церкви и её членам. Ну за то повинуемся властям!!!

Как вы смотрите на копирование дисков с христианской музыкой?

Да это тот же самый вопрос что с копированием софта. Как ты рассуждаешь копировать христианские музыкальные диски тоже грех.

Я сделал вывод, что тот человек просто пришёл к вам, чтобы заработать деньги.

100% согласен с тобой.

«Делайте копии наших дисков, раздавайте своим друзьям и знакомым, пусть они будут благословением для них!»

Да благословит его Бог!

Цель этой группы рассказать о Христе
Цель групп с Исход 20:15 заработать деньги

Как спасение так и Слово Божье даётся нам Богом даром.

[mariya]

Мне кажется всё дело в шляпе, под которой находится наша совесть. <IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/agent.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/ZZZsleep.gif" border="0">

[MSSchweppes]

Если кто-то не имеет денег, чтобы выпустить диск, но его музыка стоит, чтобы её слушали,
я готов покрыть затраты на выпуск этого диска

Ты сказал Я?? Ты?? Я немогу, ты - можешь? Ты уверен что правильно высказался?

Понимаешь, luch_vit, говорить типа давайте делайте нам все нашару, хватит кошельки набивать - это одно. А выложить СВОИХ даже несколько штук баксов (все от групы зависит, иногда надо пару миллионов) - это совсем другое дело. Если ты САМ покроешь затраты на выпуск диска, что ж ТВОЕ дело что ты готов пожертвовать ВСЮ СВОЮ прибыль. Вот только ТОГДА диск (и только етот диск) будет бесплатный и напишеш на нем "Раздавайте всем нашару легально". Но у тебя все равно не будет права требовать чтоб ДРУГИЕ диски, которые ты не спонсировал, были шаровыми.

Но реально что-то таких добреньких дядей не очень много. Да и сомневаюсь я что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочеш сделать то, о чем говоришь и главное есть ли у тебя ДОСТАТОЧНО денег для етого.

Левит, процесс идет ... Ждем...