Авторское право: воруем?

[Виктор Медведев]

За Linux и иже с ними, я думаю,- будущее. Монополистов типа Microsoft когда-нибудь не станет Цены на их продукцию высокие, так как им пока что нет достойной альтернативы. Я, наверное, не преувеличу, если скажу, что более 90% пользователей (включая и различные компании и фирмы) на территории бывшего Советского Союза используют ворованный (или, кому как нравится, переписанный) софт. Не думаю, что всех их можно безоговорочно окрестить ворами и объявить лишёнными Божьей благодати. Это просто жестокая реальность. Позволить себе покупать за сотни долларов Windows и Office я не могу. Стоили бы они дешевле и продавались бы повсеместно я, может быть, и подумал лишний раз. Я, честно говоря, даже и не знаю мест в нашем городе, где я мог бы купить неворованный софт. У меня нет друзей, которые пользовались бы лицензионным программным обеспечением. Даже миссионеры-американцы, живущие здесь, иногда используют пиратский софт, так просто нет возможности купить другой (надо ехать в столицу или ещё куда-нибудь, платить огромные деньги за Shipping&Handling и т.д.). Так что в нашей действительности, Odessa, даже нет возможности переписать у друга лицензионные проги, потому что такого друга даже днём с огнём не найдёшь. Остаётся «единственный» выход поддерживать отечественного «производителя», то бишь, пирата. А иначе можно просто компьютер выкинуть И производители софта, зная отлично ситуацию на рынке программного обеспечения в наших «совковских» странах и состояние нашего кошелька, по-видимому, удовлетворены создавшимся положением. Их, наверное, устраивает прибыль, получаемая от 10% пользователей, которые действительно покупают софт. И я ещё, честно говоря, не видел попыток со стороны монополистов типа Microsoft сделать свою продукцию дешевле, по крайней мере, для стран СНГ А если они это и делают, то явно не трубят об этом во сем стороны. Я думаю, им хватает прибыли, получаемой от всего цивилизованного мира. А наши страны по их понятиям в цивилизованные не входят А что с варварами сделаешь то? Да что там говорить о Microsoft. Вон, ABBYY (г. Москва) продаёт свой FineReader за бешенные деньги, явно не ориентируясь на отечественного покупателя. Да, конечно, можно сказать, что производство программного обеспечения стоит больших денег, что надо возмещать затраты и т.д. Но я что-то не вижу попыток со стороны компаний повернуться лицом к потребителю, который не в состоянии просто платить огромные деньги за программное обеспечение. Получается, что сами производители поддерживают пиратов своим бездействием. Хотя и их можно понять. Если завтра Парламент примет решение об официальном запрещении пиратского софта, то я тут же перейду на Linux. Да, может быть, я что-то потеряю, но совесть моя будет чиста. А пока действует юридический принцип: «Что не запрещено, то разрещено». И компании это тоже понимают. Силовыми методами ничего не добьёшься. А экономические механизмы они почему то включать не хотят и ищут своего потребителя среди развитых стран, предоставляя нам, советским людям воровать... И как тут быть? Кого поддерживать в этой ситуации? Чего от нас хочет Бог? Жертвовать своим состоянием, покупая программы по явно завышенным ценам (по крайней мере для советского человека) и тем самым способствовать ещё большему обогащению монополистов? Или же поддерживать пиратов, покупая дешёвый ворованный софт у них? У нас пока действует вторая крайность, а другой альтернативы нет. Не думаю, что в Америке все такие хорошие и юзают лицензионный софт только потому что они не хотят воровать, а хотят быть настоящими христианами. Просто у них есть другие возможности, другие альтернативы. А у нас действует принцип ВСЁ (если воровать) и НИЧЕГО (если покупать). Вот такой вот парадокс. Не думаю, что Бог призывает нас быть аскетами и отказаться от использования пиратского обеспечения только из-за того, что мы не можем позволить себе его покупать, а производитель не хочет идти на встречу...

[ 18 Декабря 2001: Сообщение изменил Виктор Медведев ]

[Claricce]

Здравствуйте!

Я наверное чего-то не понимаю в сути вопроса.
Расскажу на своем примере. Живу в большом городе, с большим радиорынком - на него приезжают и из других городов. В неделю беру на обмен (покупаю только понравившееся) в среднем два-три диска - программные и фильмы. Если приспичит, могу позвонить знакомым и купить диск среди недели, но это редко - работа и другие дела. Т.е. все время - свежие диски, новые вещи.
Как-то раз из спортивного интереса заказал каталог лицензионных дисков в зарубежной фирме - получил через три недели. На чем интерес к такому варианту и пропал - ждать заказа еще три недели, а если не понравится, как менять?

Итого - покупая заведомо ворованное, я получаю вещь быстро, почти мгновенно - неделя или даже за один день. Из высоких соображений соблюдения авторских прав терять свое время? образно говоря - стоять полтора месяца в кассу, чтобы заплатить СВОИ деньги? - это для особо одаренных мазохистов.
Дело ведь не в сумме за лицензионное ПО, хотя разница и существенна, а в нереальности такого варианта оплаты.

Меня не поймут ребята "из-за бугра", особенно те, кто уже забыл российскую жизнь. Но это ИХ проблемы - там и дорогу не переходят на красный свет. А я живу в России - богом забытом угле, где дорогу переходят по диагонали.
У нас ТАКИЕ правила реальной жизни и пока они не изменятся, по ним и будем жить.

С Уважением, Claricce

[ 18 Декабря 2001: Сообщение изменил Claricce ]

[New#1]

[ 27 Декабря 2001: Сообщение изменил Oko ]

[Levite]

Привет всем!

Здесь говорилось об использовании программ для славы Божьей. Я знал, что этот вопрос всплывет. Вообще-то компьютер, которым я пользуюсь хоть и с пиратскими копиями программ, но специально отделен для служения. Мне его оставил один брат, пока он в отъезде, я набираю песни прославления и мало-помалу делаю сайт с песнями. Своего компьютера нет. Надеюсь, что вскоре Господь обеспечит меня необходимыми на это деньгами, и тогда передо мной вопрос о покупке или не покупке пиратских программ будет стоять ребром. Лицензионный софт отпадает сразу же не по корману. Может быть, не стоит и компьютер покупать если не буду пользоваться виндой и другими прогами, которыми весь мир заполонен. Лучше уж тогда печатную машинку купить Но мое желание, это конечно же служить Иисусу всем, что у меня есть, и всем, что умею.

Несколько цитат из Библии. Не могу понять, какой принцип здесь применим, если смотреть на вопрос в свете служения Богу.

Принцип первый очень прост (если не смотреть на остальные места из Писания):
<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> Не кради. (Исход 20:15)
Что значит нет денег, не можешь заплатить, не трогай! Живи без этого. Меньше проблем, но меньше возможностей, в том числе и для служения.

Принцип второй. Если Бог в этом прославляется, то преступить человеческие понимания и запреты позволительно.
<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая. Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него. Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил. Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали. И, посмотрев на всех их, сказал тому человеку: протяни руку твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая. Они же пришли в бешенство и говорили между собою, что бы им сделать с Иисусом. (От Луки 6:6-11)

Все люди понимали и соглашались в том, что Божий закон соблюдения субботы должен досконально выполняться. Даже работа, в которой прославляется Бог, остается работой, и в этом случае не должна была выполняться, ведь это бы противоречило букве закона. Иисус примером и словом учит, что если в этом славиться Бог, то цель закона выполняется.

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> И когда приблизился к Виффагии и Вифании, к горе, называемой Елеонскою, послал двух учеников Своих, сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите; и если кто спросит вас: зачем отвязываете? скажите ему так: он надобен Господу. Посланные пошли и нашли, как Он сказал им. Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете осленка? Они отвечали: он надобен Господу. И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на осленка, посадили на него Иисуса. (От Луки 19:29-35)

Надобно Господу? Бери.
Билл, эта программка надобна Господу.

Конечно, же здесь все не так просто. Если MSSchweppes говорит, что у него из-за того, что я поставлю себе на комп не лицензионную программу Майкрософта, то у него в кармане меньше денег станет. Я не хочу воровать у тебя MSSchweppes. Только я тебе вопрос хочу задать. Если я не куплю компьютер вообще, а следовательно и не поставлю туда никакого ПО у тебя в кармане денег добавиться? Или все таки и в том и в другом случае ты остаешься при своих?

Ваши комментарии по поводу мест из Библии

[Levite]

Виктор, привет во Христе!

Добро пожаловать на форум! Спасибо за пояснения на счет обстановки с прогами в Караганде, а в Астане и правда лицензионный софт есть?

[MSSchweppes]

Levite

Только я тебе вопрос хочу задать. Если я не куплю компьютер вообще, а следовательно и не поставлю туда никакого ПО у тебя в кармане денег добавиться? Или все таки и в том и в другом случае ты остаешься при своих?

Если так будут делать ВСЕ - то явно добавится. Если так будут делать ВСЕ то произойдут явные економические изменения на вашем рынке и прибыли всех софтовых компаний подростут. Если так будут делать только христиане, даже все 100% христиан в екс-СССР то никто етого не заметит.

Тут много гнали на компании, что мол они такие плохие, дорого продают. Я знаю что MS много над етим работает конкретно в Украине (я думаю и во всех ваших странах), конкретно с Кучмой. Кучме пофиг, работают с нашим конгресом - будет Америка давить економически на Украину. Результаты будут, поверьте мне, тут народ в отделе по борьбе с пиратством (и других компаниях) не на шару бабки получает.

А сейчас.. Поймите, никто не верит что вы будете лицензионный дешевый софт покупать пока у вас пиратство. Даже Виктор говорит (христианин, лидер домашней групы) : я, может быть, и подумал бы лишний раз Он не купит, а просто подумает , а другие даже и не подумают - точно своруют. Чтоб что-то вам сделать надо вложить деньги, сделать класную локализацию, техническую поддержку, а зная ваши страны, никто не верит что ето умная инвестиция. Лучше в XBOX инвестировать или в MSN.

ЗЫ Не люблю я етот руссский язык вот и пишу как попало, извените. Я - украинец, живу в Америке, почему я должен знать русский? Я дома поукраински говорю, на роботе поанглийски.

[ 18 Декабря 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[Дмитрий Резник]

Привет, Левит!
Насчет того, что денег вроде у брата в кармане не уменьшилось... Зайцы в автобусе иногда рассуждают: что, если я зайцем поеду? Автобус не развалится. Ему легче не станет, если я пешком пойду. Если даже отбросить момент увеличения расхода бензина и износа на дополнительного пассажира, то все равно: денег не уменьшилось, но и не увеличилось, а должно было бы увеличиться.
Что касается работы в субботу, то дело не в том, что Г-сподь прославляется, значит, можно. Ведь и соблюдением субботы Он прославляется. Дело в том, что встречаются две заповеди, и исполнить обе одновременно невозможно. Приходится выбирать то, что важнее в данный момент. И далеко не всегда мы можем правильно выбрать. Насчет субботы нам дано руководство в Библии. Слава Б-гу. Но, думаю, Б-гу не нужно было бы, скажем, убийство, ради прославления Его имени. Или вот субботу левиты нарушали ради храмового служения (резали жертвы). Но не думаю, что позволялось ради того же храмового служения украсть быка для жертвы.
С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику Odessa:

Слава Богу !

Сразу хочу просить извинение за длинное сообщение, но прочитайте его, я уверен, вы не потратите ваше время зря. Этот, вопрос также и меня сильно интересует. Я подойду к нему немножко по другому и думаю этот вопрос лучше поставить так: «что если копировать программы, игры, музыкальные диски/кассеты, видео, есть ГРЕХ???????»

Конечно, я стараясь мудро рассуждать, оправдал бы более того человека кто купил программу (легальную копию, не пиратскую), а не того кто скопировал бесплатно. Хотя я НЕ СПЕШУ сказать что тот кто скопировал согрешил. Я так как, люблю это дело (компьютеры)

Вот тут мне кажется ОТРАВНАЯ точка.
Одесса, не знаю как ты лично воспринял эту тему,
но мне кажется суть темы не столько
ВООБЩЕ в софте (тобто зарегистрирован он или нет), а в том что человек (душа его) привязывается (Очень сильно к тому образу жизни, который у него есть уже
комфортный (Корветы .... и т.д.)

а тут БАЦ
и говорят слушай
а ведь это все не есть цель ... !

и тут

тут

начинается брожения
от
коммунистической религи (это они там монополисты всё удумали чтоб нас бедных еще бедней сделать)
до
а мне ТЕПЕРЬ все глубоко безразлично
мол у вас там все дур-ки, а нас тут теперь,
мол и я нАКОНЕц тут, все вэри вэл.

но на самом деле это ягодки одного и того же поля.

почему ?

да потому что за этим стоит
одно и тоже его величество ЖЕЛАНИЕ
пользоваться (пользовался иИИИИ буду пользоваться !!!)

только один рассуждает
а не буду кормить монополистов !!
а другой любыми средствами
(включая и взятку) достигает того что
он хочет.

НО

хочит ли этого,не он, а Он - Бог ?

или все же Он чочет чтоб мы вышли из вавилона,
(приводить цитату из Слова Божиего ?)
чтоб смогли сейчАс уже
сказать
нет, стоп, а без этого я все же смогу обойтись,
иначе это затягивает так далеко , что потом
оЙ как тяжело будет выйти.

и Бог готовит нас уже сейчАс к тому что мы научились говорить
СТОП - его величеству ЖЕЛАНИЮ(хочу!)

чтоб потОм когда станет делема
чтоб ты смог все же перешагнуть
тот барьер - который будет заключаться
уже не в том
с софтом Этим или без него,
а в тОм
будеш ты с тем без чего ни купить ни продать
или все же НЕТ.

вот так я вижу эту тему
а уж не для того чтоб разобраться
кто кого там инвестирует, "наши" "ваших" или "ваши" "наших"


Мир вам.

[Odessa]

Ответ участнику MSSchweppes:

4. Если бы ти не украл програму, еще человек 99 не украли бы, то кто-то из вас ПОЛЮБОМУ купит.

А те кто по любому купит, у тех значит есть деньги. Как я раньше сказал, у кого есть деньги, пусть идёт и покупает.

Ответ участнику MSSchweppes:


1.Я не понимаю чего плохого в обогащении. Смотрите создал я компанию Шевроле, делаю Корветы по 10к, продаю по 60к. Что тут плохого? По сколько хочу, по столько продаю, мои ведь Корветы. Я никого покупать не заставляю. А будут много покупать - буду по 100к продавать. Что плохого/нечесного в моем обогащении? Или обогащение - грех, давайте будем Корветы воровать? (Давай украдем Корвет и оставим чек на 10к ) Или давайте все заберем и построим комунизм, концлагеря, нищету?

Да, в обогащении нет ничего плохого и это не грех. Но, сребролюбие есть грех. Если у тебя цель разбогатеть чтобы иметь больше денег на счету, то это грех. Но если ты желаешь разбогатеть чтобы жертвовать больше на Богослужении, помогать деньгами в деле Божьем или помогать бедным, то это прекрасно и угодно Богу. Впрочем, Иисус сам сказал, что богатым трудно войти в царство Божье. Если человек сребролюбив, то сколько бы у него денег не было, ему всегда будет мало, и некогда не насытиться, а Бог так не учит, Он учит быть довольном в том что мы имеем. На счет Корветов, то да, ты их делаешь, и продаёшь за сколько хочешь (да хоть за миллиард). Но не наглей с тем чтоб мне платить 60к, если я один езжу на машине, но если хочу ещё с другом на ней ездить, то плати, скажем, 80к, или покупай ещё один за 60к. Мой Корвет, кого хочу, того и вожжу, и кому хочу тому и даю поводить машиной. Также, с программой, моя программа, кому хочу, тому и даю, где хочу там и устанавливаю её. Добывать каждую возможную копейку не справедливым путём, я думаю это плохо.

Ответ участнику MSSchweppes:


2. Стоимось копии программы громадная. Возьмем процессоры. Стоимось процессора Интел меньше бакса, а разработка - миллиарды. Из твоих $100, на покрытие затрат разработки идет $99. Также и софт.

Хорошо, почему тогда Pentium процессор 2.0 Ghz, стоит у нас здесь в Канаде около $900 plus tax, а AMD 1.6 Ghz 1900+ стоит в два раза меньше ($440 plus tax), и они работают на много быстрее чем Pentium, и стоят два раза меньше. Что там в Интел все тупые? Они делают медленнее процессор и продают его за 2х больше. Разве им стоит больше сделать медленный процессор чем быстрый процессор, или может быть из моих $100, идет $50 долларов на разработку? А если не так, то AMD, проигрывали б деньги.

Ответ участнику Виктор Медведев:


Я, честно говоря, даже и не знаю мест в нашем городе, где я мог бы купить неворованный софт. У меня нет друзей, которые пользовались бы лицензионным программным обеспечением. Даже миссионеры-американцы, живущие здесь, иногда используют пиратский софт, так просто нет возможности купить другой (надо ехать в столицу или ещё куда-нибудь, платить огромные деньги за Shipping&Handling и т.д.). Так что в нашей действительности, Odessa, даже нет возможности переписать у друга лицензионные проги, потому что такого друга даже днём с огнём не найдёшь. Остаётся «единственный» выход поддерживать отечественного «производителя», то бишь, пирата. А иначе можно просто компьютер выкинуть

Да, у вас там не так как в Канаде, здесь в магазинах нету пиратского софт, у нас запрещено. Впрочем, я не знаю, может быть если государство разрешает это делать, то может быть это не плохо, но с другой стороны если государственный закон противоречит Библии, то его не надо выполнять. Это конечно сложно сказать как вам поступить, я ж ведь не Бог, и не знаю всего. Что могу посоветовать, то пойди на www.kazaa.com, скачай программу, и через неё сможешь достать что тебе надо. Но я думаю что её тоже скоро зажмут как зажали Напстер, так что пользуйся пока работает.

Ответ участнику Claricce:

Итого - покупая заведомо ворованное, я получаю вещь быстро, почти мгновенно - неделя или даже за один день. Из высоких соображений соблюдения авторских прав терять свое время?

Страшно даже подумать! Не ужели Clarrice ты пойдёшь греховным путём потому что он легче и быстрее? Что если прейдет завтра антихрист и скажет чтоб все делали себе начертанье, если нет то купить нечего не сможешь. Что послушаешься антихриста потому что скажешь «Из высоких соображений соблюдения Божьих законов терять свою земную жизнь? Соседа тоже легче и быстрее ограбить, чем потеть весь месяц за зарплату.

Ответ участнику Claricce:

Меня не поймут ребята "из-за бугра", особенно те, кто уже забыл российскую жизнь. Но это ИХ проблемы - там и дорогу не переходят на красный свет. А я живу в России - богом забытом угле, где дорогу переходят по диагонали.

Почему, я тебя прекрасно понимаю! Я и сам здесь перехожу на красный цвет, даже на глазах у полиции. Россия не единственная страна где Бога забыли. Бог забыт везде, по этому не существует в мире Христианской страны. Христианская странна только может быть когда у неё Христианское правительство, которое Богобоязненно и справедливо. Такое правительство только будет на небе, так как на земле правит дьявол.

Ответ участнику Levite:


Принцип первый очень прост (если не смотреть на остальные места из Писания):
Не кради. (Исход 20:15)
Что значит нет денег, не можешь заплатить, не трогай! Живи без этого. Меньше проблем, но меньше возможностей, в том числе и для служения.

Да это так, но мы ещё знаем что есть всегда исключения из правил и даже в Библии! Если кто не верит, то все знают заповедь «НЕ УБИВАЙ». Почему же тогда Давид убил Голиафа, и Господь не вменил ему греха. Есть очень много таких мест в Библии. Значит исключения существуют. Также ещё надо понять, что копирование программ не совсем является воровством, ведь это установили компании а не государство.

Ответ участнику Levite:

Принцип второй. Если Бог в этом прославляется, то преступить человеческие понимания и запреты позволительно.
Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая. Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него. Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил. Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали. И, посмотрев на всех их, сказал тому человеку: протяни руку твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая. Они же пришли в бешенство и говорили между собою, что бы им сделать с Иисусом. (От Луки 6:6-11)

Идеальное место из Библии!!! Также можно сказать что грех пользоваться не легальной копией программы, но если цель к добру, то тогда можно.

Ответ участнику Levite:


И когда приблизился к Виффагии и Вифании, к горе, называемой Елеонскою, послал двух учеников Своих, сказав: пойдите в противолежащее селение; войдя в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязав его, приведите; и если кто спросит вас: зачем отвязываете? скажите ему так: он надобен Господу. Посланные пошли и нашли, как Он сказал им. Когда же они отвязывали молодого осла, хозяева его сказали им: зачем отвязываете осленка? Они отвечали: он надобен Господу. И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на осленка, посадили на него Иисуса. (От Луки 19:29-35)

Это явное воровство, так как ослёнок принадлежал не ученикам, а кому-то другому. Но потому что он нужен был для славы Божьей, его разрешено (Иисусом) быть взято. Появилось у меня ещё одно мнение, что ослёнка создал Бог, также программисты создали программы, но если б Бог не дал бы им знаний и возможности, то программу они б не создали, так что, похоже что Бог имеет право на программу чтоб прославиться, так как Он имел право на ослёнка.

[Odessa]

Ответ участнику VAO:


Вот тут мне кажется ОТРАВНАЯ точка.
Одесса, не знаю как ты лично воспринял эту тему,
но мне кажется суть темы не столько
ВООБЩЕ в софте (тобто зарегистрирован он или нет), а в том что человек (душа его) привязывается (Очень сильно к тому образу жизни, который у него есть уже
комфортный (Корветы .... и т.д.)

Да, есть ещё алкохолики, которые так привязаны что без Божьей силы оторваться не могут. Пьянство мы уверено знаем что это грех, а копирование программ не уверенно. Если б я уверено знал бы что это дело грех, то ни лез бы туда с самого начало, и компьютер бы не покупал. Было бы всё понятно если б мы знали истину, так как суть темы есть узнать истину.

Ответ участнику VAO:


да потому что за этим стоит
одно и тоже его величество ЖЕЛАНИЕ
пользоваться (пользовался иИИИИ буду пользоваться !!!)

Желание к чему? Пользоваться программой для собственного развлечения или желание пользоваться программой чтоб прославить Бога? Впрочем, путём грешным не надо прославлять Бога, но Бог благословляет мой труд, значит он не грешен. И как же тогда, все пользуются копированным софтом, даже пресвитера и супер-Богобоязниные люди, и что все мы идём в ад? Значит с тех пор как появились компьютеры не кто больше не спасается? (Ну может быть только 4 человека в Год спасаются) Впрочем, не хочу утверждать, так как не уверен в моей точности.

/////////////////////////////////
С Богом!!!

[Дмитрий Резник]

Не надо равнять себя с Иисусом. Ему вообще принадлежат все ослята мира. Кроме того, мы не знаем характера Его отношений с хозяином осла. Может, тот должен был приготовить для Иисуса и ждал сигнала. Как и хозяин горницы убранной для Пасхи.

[vovaov]

Ответ участнику Odessa:
Желание к чему? Пользоваться программой для собственного развлечения или желание пользоваться программой чтоб прославить Бога? Впрочем, путём грешным не надо прославлять Бога,

не стоит этого опасатся,
ибо этого просто не удастся сделать,
ибо разве будет прославление - прославлением, если оно таковым не является !

но Бог благословляет мой труд, значит он не грешен.

как ты это узнаеш,
критерий ?

И как же тогда, все пользуются копированным софтом, даже пресвитера

почему "даже" <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> ?

и супер-Богобоязниные люди,

почему "супер" <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> ?

и что все мы идём в ад ?

а разве для тебя сдерживающим фактом является - ад ?

Значит с тех пор как появились компьютеры не кто больше не спасается? (Ну может быть только 4 человека в Год спасаются) Впрочем, не хочу утверждать, так как не уверен в моей точности.

Одесса мне кажется ты не совсем понял меня
ибо абсолютно не обратил внимание на связь:

* "хочу и все тут !!!"
И
вавилоном

* стоп (без улюлюкивающих "самого себя", двух позиций по теме, я говорил выше) - пиратскому софту (ведь без этого всёжо мОжно обойтись, тем самым не беря геха на душу)
И
стоп - дальше то что есть печать антихриста (ведь без этого всёжо мОжно обойтись, тем самым не беря геха на душу)

[Feofil]

Подобные обсуждения этой темы

На Баптистком форуме (он закрылся, но доступ к нему есть) - 2 темы

http://www.baptist.org.ru/cgi-bin/board.cgi?read=1704

http://www.baptist.org.ru/cgi-bin/board.cgi?read=2474

На старом форуме Библейской России:

http://biblerussia.org/talk/read.php?f=1&i=1932&t=1932&v=f

[Feofil]

Кстати, было бы интересно обсудить следующий аспект компьютерного пиратства.

Фирма предоставляет демоверсию, а пират "доводит ее до ума", и она становится вечной (не ограниченной по времени), полной и работоспособной. К чему это отнести - к подделке, взлому или, наоборот, к творческому вкладу "пирата" в разработку ПО?

[Feofil]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Не надо равнять себя с Иисусом. Ему вообще принадлежат все ослята мира. Кроме того, мы не знаем характера Его отношений с хозяином осла. Может, тот должен был приготовить для Иисуса и ждал сигнала. Как и хозяин горницы убранной для Пасхи.

Гы, так мне приходилось встречать некоторых, которые говорили: "Господня земля и все, что наполняет ее, а мы дети Господа - значит было ваше а стало наше"