Авторское право: воруем?

[Levite]

Приветствую всех в Господе Иисусе Христе!

У меня давно есть вопрос, на который нет ответа. Вопрос об авторском праве, которое мы нарушаем. У нас в Караганде купить любой компакт-диск с дорогущими программами на компьютер можно за 300 тенге ($2). То же самое с музыкой и видеофильмами. Вопрос стоит так. Мы себе позволить ПОКУПАТЬ лицензионные проги не можем, поэтому если не будем их ВОРОВАТЬ, то не будем ими пользоваться вообще. Вот и сейчас у меня компьютер с пиратской копией Windows ME, MS Office XP (уже достаточно денежек), не буду перечислять дальше. Если бы я не воровал программы, покупая их за 300 тенге, вы бы сейчас не читали это письмо. Как быть?

PS. MSSchweppes, добро пожаловать на обсуждение этого вопроса! <IMG SRC="smilies/type.gif" border="0">

[vovaov]

Ответ участнику Levite:
[QB]Приветствую всех в Господе Иисусе Христе!

У меня давно есть вопрос, на который нет ответа. Вопрос об авторском праве, которое мы нарушаем. У нас в Караганде купить любой компакт-диск с дорогущими программами на компьютер можно за 300 тенге ($2). То же самое с музыкой и видеофильмами. Вопрос стоит так. Мы себе позволить ПОКУПАТЬ лицензионные проги не можем, поэтому если не будем их ВОРОВАТЬ, то не будем ими пользоваться вообще. Вот и сейчас у меня компьютер с пиратской копией Windows ME, MS Office XP (уже достаточно денежек), не буду перечислять дальше. Если бы я не воровал программы, покупая их за 300 тенге, вы бы сейчас не читали это письмо. Как быть?

переходить на легальное потребление софта
(кстати не всегда это означает - платить)
естественно -
забыть про дорогущее (потому что дорого, ну и потому, что может, и нет большой необходимости)

к примеру не ставить 2000ый а ограничится 98 (~70долл у нас)
даже не МЕ, офис вообще не ставить, ну и
так далее.

Кстати вот, судя по статистике каунтера,
так ~65% это 98 и 10% это 95 виндоувсы.

Вот к примеру Касперского нашел в журнале
Чип(есть тут у нас такой) на СиДи, правда до середины февраля лицензия, ну да ...
что сейчас загадывать ?!

Закрывать глаза на это -
это уподобляться страусу у которого голова В песке.

вы спросите
ну а ты что же ?

полностью еще не вытащил из песка,
но тащю ...

я рад Левит что и ты задумываешся над этой проблемой ...

давай вместе тащить, уже двое, а там глядиш и трое ... ?

[New#1]

[ 27 Декабря 2001: Сообщение изменил Oko ]

[MSSchweppes]

Дааа, вопрос конечно сложный. Есть даже такие мнения что ето хорошо воровать и правильно. У нас в MS недавно горячо статью обсуждали http://www.computerra.ru/online/firstpage/14481/ - мужик сам ворует и других убеждает воровать, еще и в журнал написал чтоб все так делали.

Воровать конечно плохо и неправильно. Покупая пиратские диски мы не только не платим тому, кто нам софт пишет, но еще и вкладываем деньги в пиратскую индустрию (а ето не сильно лучше чем инвестировать в порноиндустрию). Производитель, законный владелец софта, нам дает 2 варианта: или покупай, или не пользуйся. Не нравиться продукт: верни для возмещения денег или купи поддержку всего за (где-то) $500-$1к+ Правила очень жесткие, не нравятся - никто не заставляет покупать. Возьмем железо. Оно стоит ОЧЕНЬ дорого, но почему-то у всех деньги есть и никто его не ворует. Софт дешевле, но не очень Почему-то никто не идет в магазин и не ворует железо? а софт воруют. Какая разница - украсть видеокарту или купить пиратский диск? Так у меня денег небыло на видеокарту! - звучит глупо.

У нас к пиратам относятся как к наркодиллерам. Недавно поймали партию Windows, Office всумме на (немню) $100-$500 M - так в ньюсах показывали, громкое дело было. А в Росии? Смешно..

Можно конечно юзать бесплатный софт, но он на самом деле не сильно бесплатный (прикольно им нашару чего-то писать - ето все маркетинговые уловки, тут не заплатил - там заплатиш в 3 раза больше). Поставить Linux и тд - так оно ж голимое...

На самом деле решатьсся ето должно на уровне правительства - а ему наплевать. MS старался в Украине в Кучмой говорить, как-то ето дело сдвинуть, наделать дешевых версий для Украины, а ему - пофиг, у него у самого родственники владельци пиратских заводов. Ща сенат примет, будет Америка давить - чего-то из Украины не покупать(метал еще что-то), что-то не продавать пока Кучма не будет ничего делать - увидим что получиться..

Ето я к чему - воровать плохо.

[MSSchweppes]

А что делать если страна такая голимая? Без софта тажело, зачем комп тогда? Комп становится тогда в 2 раза дороже - еще за софт платить.

Я в Киеве жил значительно выше среднего и на софт денег нехватало. Конечно можно обвинить правительство, может ето и правильно. Понимаете, нам ведь тоже не прикольно $0 c вашего рынка получать, мы понимаем что вы бедные, мы вам будем продавать дешево, лучше мало чем ничего. Но, в ето дело надо вложить деньги, а с такой ситуацией, вкладывать страшно.

Не подумайте что я призываю всех за $100 WinXP and $200 Office покупать.. Не знаю что делать. Думаем.....

[ 17 Декабря 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[Dexter]

А что, вполне дельные статьи.
Смею признаться очень пошатнули моё мнение в данном вопросе.
Тема рассматривается с точки зрения моральной, а не юридической справедливости, и, отдаю должное, приведены весьма разумные аргументы. Настоятельно советую ознакомится.

Статья № 1: http://www.computerra.ru/online/firstpage/14481/

Статья № 2: http://www.computerra.ru/online/influence/14455/

[MSSchweppes]

Да не, статьи сильно глупые. Почему б не воровать процессоры Интел (стоимость процессора почти 0, 99.9% - стоимость разработки), Интел - ж монополист. Вот я пойду сегодня в магазин и украду себе процессор.

Нету никакой моральной точки зрения. Ты или покупаешь, или воруешь, другого выбора тебе ВЛАДЕЛЕЦ софта не дает. Тема о том что Бил/MS плохие - ето уже другая тема, ето тоже бизнес, спонсированный AOL, SUN, IBM, ORCL, и суд тоже... Если тебе что-то не нравится ТО ТЫ ЕГО НЕ ПОКУПАЕШЬ, А НЕ ВОРУЕШЬ.

Другое дело что же теперь делать? Все привыкли жить так, и по другому сейчас у вас жить почти невозможно. И оправдываться нету смысла - глупо.
И что делать? ...Другое дело, приезжаешь в нормальною страну - и дурацких проблем нету...

[ 17 Декабря 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[Feofil]

Мне кажется, даже у капиталистов есть решения. Например вот какие цены для студентов у нас в Висконсине:

http://wiscinfo.doit.wisc.edu/wisc/UW_Milwaukee/st_products.html

All Prices Include UPS Shipping!

Office XP Professional & FrontPage 2002 Bundle, 4 CD Set $35
Office XP Professional
FrontPage 2002
Office XP Interactive Training

Office 2000 Premium Bundle Bundle, 8 CD Set $30
Office 2000 Professional
FrontPage 2000
PhotoDraw 2000 Version 2
Office 2000 Interactive Training

PhotoDraw 2000, 3 CD Set $25

Office 2001 & FrontPage Bundle (Mac), CD Set $25

Office 98 & FrontPage Bundle (Mac) CD Set $25

Windows 98 2nd Edition Upgrade, CD Set $25

Windows Millennium Edition Upgrade, $25

Windows 2000 Pro Upgrade, CD Set $25

Windows XP Pro Upgrade, 2 CD Set $25

Visual Studio Pro 6.0 Bundle, 5 CD Set $25


Я и купил то, что мне было нужно.

[ 18 Декабря 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[Feofil]

Интересная информация по теме

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_1711000/1711241.stm

[MSSchweppes]

После прочтения етих всех статей складывается впечатление что людям нравится не платить за софт, вот они и самооправдываются: закон об авторском праве плохой, производитель слишком богатый, софт плохой, Америка плохая.. Вот вы нам все поменяйте (в том числе Америку ) вот тогда мы может и (фиг) заплатим.

На самом деле все хорошо работает и все довольны - и потребители и производители. Ничего лучше текущего авторского права еще не придумали. Просто некоторые страны ненормальные, для них воровать, брать взятки, жить против закона - норма, они не представляют как можно жить иначе. Живут в дерьме и им хорошо, они себе еще мораль какую-то придумают чтоб оправдаться.

А христианам сложно. Христиане не хотят воровать, не хотят давать взятки, хотят слушаться властей. И как быть? Я, например, в Украине юзал пиратский софт, давал взятки, часто не соблюдал дурацкий и противоречивый закон. Правильно ли ето?

[New#1]

[ 27 Декабря 2001: Сообщение изменил Oko ]

[Odessa]

Сразу хочу просить извинение за длинное сообщение, но прочитайте его, я уверен, вы не потратите ваше время зря. Этот, вопрос также и меня сильно интересует. Я подойду к нему немножко по другому и думаю этот вопрос лучше поставить так: «что если копировать программы, игры, музыкальные диски/кассеты, видео, есть ГРЕХ???????»

Конечно, я стараясь мудро рассуждать, оправдал бы более того человека кто купил программу (легальную копию, не пиратскую), а не того кто скопировал бесплатно. Хотя я НЕ СПЕШУ сказать что тот кто скопировал согрешил. Я так как, люблю это дело (компьютеры), сам понимаю что здесь за проблема. Купить я это всё не могу, так как я ещё не имею профессию и учусь в колледже. Ну давайте судить более практично. Скажем я удаляю всё что я имею и мой компьютер становиться не на что не годин. Это ведёт к тому что, не могу больше делать уроки, или просто делать мои персональные дела или просто развлекаться и проводить время за компьютером. Ну ладно это, уроки и другое я могу сделать в колледже. Но теперь смотрим на важную часть компьютером я также служу Богу. На компьютере я издаю наш церковный журнал, печатаю различные документы для церкви, делаю брошюрки, пригласительные на праздники, молитвенные листки, печатаю слова молодёжных песен, и десятки других вещей которые служат Богу (без которых обойтись сегодня нельзя). Кроме этого я служу компьютером ещё людям, выполняя их компьютерные нужды и ни прося не копейку за работу (иногда сами предлагают деньги, но отказываюсь). Значит компьютером я делаю три вещи:

1) СЛУЖУ БОГУ
2) СЛУЖУ ЛЮДЯМ
3) СЛУЖУ СЕБЕ

Могу сказать что Бог мне дал возможность приобрести эти программы и я их употребил не только для себя, а нашёл как вложить это в дело Божие, и помочь другим людям кто нуждается. В этих делах я вижу БЛАГОСЛОВЕНИЕ. Значит мы можем заключить что:

1) Бог мне дал возможность
2) Я принял эту возможность
3) Я служу через это Богу
4) Бог благословляет мой труд

Так и тянется за вопрос: «БЛАГОСЛОВИЛ БЫ БОГ МОЙ ТРУД, ЕСЛИ БЫ ОН БЫЛ ГРЕХОВНЫМ?» Я думаю что нет.

Всё же сводиться к тому что мы копируем потому что:

1) У нас нет денег чтоб купить
2) У нас есть деньги но купить не хотим, потому что можно достать бесплатно.

Первый путь кажется не греховный, а второй греховный. Если у вас есть деньги, то я думаю лучше купить. Да и сам если имел 1,000,000 долларов, то конечно купил бы. Но у тех, у кого скажем живут от зарплаты до зарплаты и должны были выделить до тысячи долларов на одну программу (а иногда даже 3-4 тысячи за одну программу) и ущемить себя в чём то, то я думаю у таких нет денег чтоб купить. Но что же, скажем: «О вот у меня нет денег а машина мне нужна чтоб служить Богу, значит пойду и украду машину!»

НИКАК!

Надо понять что, копировать дигитально, и утаскивать железо, это не совсем одинаково. Программы я надеюсь некто не утаскивает с магазина, а просто скачивают с интернета или у знакомых. Компания программ ничего не теряет, потому что если б я не скопировал, то я и не купил бы, компания так и так денег не получит. Компания машин, конечно же потеряет машину. Так что это нельзя сравнивать. Я же всё таки, взял и купил части для компьютера и сложил себе его, а не пошёл и украл их потому что они мне нужны для служения Богу.

Но всё же почему копирования программ (или дисков, кассет, видео) считается за воровство? Только потому что компании так решили. Есть ли разница между стащить программу в упаковки с магазина, и скачать её с интернета? Если логично рассуждать то, стаскивая в магазине, мы воруем больше, так как компания потратила деньги на упаковку, книжку (manual), диск(и), и другое что может быть. Здесь уже точно компания теряет деньги, за физический товар в который были вложены деньги и это без не каких сомнений есть воровство и грех. Когда мы копируем программу, то мы делаем копию, и я не совсем уверен что это воровство. При этом мы не преписуем своё имя на программе (как будто мы её написали), что можно было бы назвать воровством. Впрочем, когда я вижу на некоторых христианских дисках или видео «ИСХОД 20:15», я так думаю, те кто написали это, не так сильно заботятся о нашем спасении как о деньгах, используя Слово Божие для обогащение. Оно же ведь нам дано не для разбогатения, а для учения, наставления и спасения. Всё таки законы которые компании поставили они служат для их обогащение. Иногда они настолько наглы и не справедливы, что на многих программах разрешается только установка программы на ОДНОМ компьютере. А что если у меня два компьютера или даже три, что идти и покупать ещё раз программу? Просто глупо и это показывает как компании сребролюбивы. Если я купил программу, то она теперь моя, и я должен решать установить её на все мои домашние компьютеры или нет. Так же, на сколько я знаю, государство совсем не заинтересованы вылавливать тех людей которые копируют программы. Достаточно было бы зайти в каждый дом и проверить, так как я думаю они не тупые и понимают что у всех есть какие то копированные программы, хотя не кто это не делает. Компании начали весь этот шум о Напстере и мп3, но никак государство. Государство больше заинтересовано вылавливать тех кто копирует и не легально прадаёт за копейки, это явно грех, так как это попытка заработать за счёт другого. Если у кавото есть возможность купить не легальную программу за копейки, то сохраните себя от этого, так как вы поддерживаете действия этих продавцов. В этом я уверен, потому что нечего не делая, они хотят заработать деньги. Это тоже самое что если ты придёшь на работу и не будешь нечего делать, ожидая что другие сделают работу за тебя, но всё же получишь зарплату. Я не вижу в этом ни какой справедливости, а Бог несправедливость ненавидит. Всё же мы пришли к следующему:

1) Стаскивать программы из магазина, является явное воровство, установлено Богом.
2) Копировать программы, является воровством которое установили компании.
3) Покупать пиратские копии программ, является несправедливостью и грехом

В заключении хочу сказать, если есть деньги, то лучше купи и будешь 100% уверен, что не грешишь. Если нет денег, но нуждаешься в программе, то нет другого выбора как скопировать, хотя я даже и близко на 100% не уверен что не согрешу. В глазах человека это может быть нормально, а в глазах Божиих это может быть грех. Конечно, надо сказать что если б не копировали то много бы Божьего дело бы не делалось. Я думаю ключ для ответа к этому вопросу лежит с начало в определении воровство ли это на самом деле, или просто это мнение навязали компании на нас и на государство, чтобы им разбогатеть. Так как я могу написать почти любую программу и учусь на программиста, то если я пишу программу, я конечно трудился над этим, потратил тысячи часов и сил, то я просил бы деньги за мои программы для публики. Но я б некогда бы не гонялся за теми кто скопируют мою программу, мне не было б жалко. Да, может быть думал что мог бы больше заработать если б запретил это делать, но рассуждая справедливо, это было б не правильно, они же не приходят ко мне дамой и не утаскивают тайком диск с моей программой, но просто приобретают эту программу как копию от кавото кто её может быть уже купил и я получил свои деньги за то что продавал, а когда оно продано, это становится собственностью покупателя, и по справедливости может сделать с программой что хочет, но только не изменять содержанное. Можем привести пример с Библией. Я хочу приобрести Библию, но она стоит здесь в Канаде около 50 долларов, и мне не легко найти эти деньги. Я иду к другу, беру его Библию (которую он купил или ему подарили, главное что это его собственность) и иду и делаю фотокопии каждой странички. Теперь у меня есть своя Библия, и теперь я могу делать с ней что только за хочу, кроме изменять содержимое, потому что Писатель (Бог) этой книги запретил это. Будет ли это воровство, потому что я не купил её в магазине а скопировал у друга? Ведь этот магазин не получит моих денег. Не думаю, потому что мой друг купил её и может делать с ней что хочет. Представьте Бог бы запретил бесплатно приобретать Библии, а только покупать. Не когда не думали, а? А почему Бог решил так, просто потому что Он не сребролюбив как эти компании. У Него цель не заработать деньги, а научить людей правильной жизни. И поэтому, компании придумывают такие законы, потому что у них цель разбогатеть, а не благо людям.

Вот это что я думаю об этом, но не утверждаю что моё мнение правильно. Пусть каждый выскажет своё мнение, так как это глубокий вопрос и не может быть основан на мнение одного человека. С радостью приму критику на моё мнение, так как добрый совет и наставление некогда не помешают, ведь может быть я заблуждаюсь в чём то?

Давайте вместе с Господом решим этот вопрос.

Пусть Бог вас благословит и наполнит мудростью.

[Odessa]

Ответ участнику Oko:


Почему я вообще должен думать о том, пиратская это продукция или нет?

И очень даже надо задуматься, так как Бог не хочет чтоб Ему приносили больных или ворованных животных на жертвенник, но только чистых и здоровых. Вы же ведь не хотели бы купить ворованную машину, или то что не справедливо?

God Bless!

[MSSchweppes]

1.Я не понимаю чего плохого в обогащении. Смотрите создал я компанию Шевроле, делаю Корветы по 10к, продаю по 60к. Что тут плохого? По сколько хочу, по столько продаю, мои ведь Корветы. Я никого покупать не заставляю. А будут много покупать - буду по 100к продавать. Что плохого/нечесного в моем обогащении? Или обогащение - грех, давайте будем Корветы воровать? (Давай украдем Корвет и оставим чек на 10к ) Или давайте все заберем и построим комунизм, концлагеря, нищету?

2. Стоимось копии программы громадная. Возьмем процессоры. Стоимось процессора Интел меньше бакса, а разработка - миллиарды. Из твоих $100, на покрытие затрат разработки идет $99. Также и софт.

3. Прибыль получает не Бил (12% вроде осталось), а инвесторы. И если инвестор тут выиграл, то в другом месте он проиграл. А еще рецесси бывают когда твои деньги сразу уменьшаются в 2, 3, 10 раз... Средняя прибыль по акциям 10% в год - не так уж и мого. А если кто-то верит что MS или кто-то другой с жиру бесятся - бегите покупать акции, и весь жир пойдет прямо вам в карман

4. Если бы ти не украл програму, еще человек 99 не украли бы, то кто-то из вас ПОЛЮБОМУ купит. Приставь 100 дурачков купили компутеры за 1к баксов и не юзают: влом софт покупать Небыло бы пиратов, давно были бы у вас дешевые програмы, за гривны, рубли и т.д. Производителю нужна МАКСИМАЛЬНАЯ прибыль и дорогими ценами на вашем рынке он ее явно не добьется. Ему надо чтоб покупали много и дешево, а не мало и дорого.

5. Про зарплату. Все программисты громадную часть зарплаты получают акциями, сток опшинами и т.д. Тоесть от того что Око переписал нашу програму У МЕНЯ В КАРМАНЕ денег УМЕНЬШИЛОСЬ.
Ты напрямую воруешь деньги програмистов.

[iluXa]

а как насчёт Линуксов и остальных юникс систем =) ?
я тут у кого то читал что они голимые
в корне не соглашусь !
для юзерей кроме форточек ни чего лучше нет, согласен
но если говорить о лицензиях то это оптимальный вариант
и софт практически шаровой
а если и и-нет есть то ваще песня =)

я лично фрю юзаю и не жалуюсь !