Авторское право: воруем?

[Feofil]

Особенно меня позабавил это сообщение на баптистком форуме:

Автор сообщения: Игорь <igor@....>
Дата: 6.7.0 19:47:08

В ответ на: Воровство под сенью креста или "не укради&quo (Аскаленок Олег)

Полностью согласен. Безобразие. Не думал, что такое вообще возможно :-( Ну зачем воровать-то? Неужели нельзя этот диск с софтом честно купить? Всего-то рублей 70, максимум 100 (и это за десятки программ!) Вот ведь до чего жадность доводит! Стыдно должно быть!

[Игорь]

Забавное сообщение, но это не я был, чес-слово не я...

[Odessa]

Ответ участнику VAO:


quote:

но Бог благословляет мой труд, значит он не грешен.
//////////
как ты это узнаеш,
критерий ?

Узнать то легко, скажем ты певец и записал новый альбом, ты продал 10,000 копий. Потом ты написал ещё один альбом и в этот раз продал 1,000,000. Второй альбом был успешен и хороший, а первый нет. Так же и в деле Божьим, если оно принесло плоды (все сами знают какие, и перечислять не буду), значит оно благословенно (успешно).

Ответ участнику VAO:


quote:

И как же тогда, все пользуются копированным софтом, даже пресвитера
////////////////
почему "даже" ?
quote:

и супер-Богобоязниные люди,
///////////
почему "супер" ?

«даже» потому что пресвитера это служители Божьи, поставленные Богом, и они (в большенстве) на много больше повинуятся Богу и на много Богобоязней чем обычные христиане. И не надо говорить что, они такие же как и мы, да они тоже люди, но их духовный рост обычно на много выше нашего. Если ты с этим не согласен, то пожалуйста, есть много церквей нуждающейся в присвитере или проповедниках, я думаю ты сможешь таким церквям помочь.

«супер» этим я хотел сказать «очень». Пожалуйста, не придирайся к словам. Если нечего сказать, то лучше промолчать.

Ответ участнику VAO:


quote:


и что все мы идём в ад ?

/////////
а разве для тебя сдерживающим фактом является - ад ?

Не совсем понял что ты хочешь здесь сказать.

Ответ участнику VAO:


Одесса мне кажется ты не совсем понял меня
ибо абсолютно не обратил внимание на связь:
* "хочу и все тут !!!"
И
вавилоном
* стоп (без улюлюкивающих "самого себя", двух позиций по теме, я говорил выше) - пиратскому софту (ведь без этого всёжо мОжно обойтись, тем самым не беря геха на душу)
И
стоп - дальше то что есть печать антихриста (ведь без этого всёжо мОжно обойтись, тем самым не беря геха на душу)

Здесь не заключается в слове «хочу», а в слове «надо». Не надо говорить что без компьютера можно обойтись, потому что если все христианские церкви или организации перестанут пользоваться компьютером, то вы все увидите как сильно Божье дело прекратится (оно будет, но не в таком большом числе). И если говорить как ты, то можно обойтись без чего угодно, главное чтоб с нами был Бог, но также нельзя успокаиваться на том что мы с Богом, потому что многие другие люди не имеют спасения и Бога. А почему мы с Богом и имеем спасенье? Что потому что мы такие хорошие? Нет, но потому что Бог милостив, даёт нам благодать и умер за НАС на кресте, когда КАЖДЫЙ из нас должен быть распят а не Святой Иисус. Копираваные и пиратские программы не надо сравнивать с печатью. Все прекрасно знают что печать принимать нельзя, а пользоваться копираваными программами мы не точно знаем что нельзя. И, с чего ты взял что делать это нельзя? Только потому что компания это не разрешает и уговорила государство думать также? Но как Бог на это смотрит, правильно ль компании поступают? А вы знаете что есть (или были) государства которые запрещают проповедовать Слово Божье, или Иисуса Христа. Что вы тоже скажите что проповедовать Христа нельзя потому что государство так сказало? А не ловил ли себя ни кто на мысли что может быть дьявол поставил этот закон через компании что нельзя копировать, зная притом что Христиане люди (в большинстве) бедные и не смогут купить программы чтоб проповедовать Христа. Разве некто не видит связь между:

1) Государство запрещает проповедовать Христа
2) Компания запрещает копировать софтвер (через которого проповедуем Христа).

Конечно, это моё личное мнение, и у меня нету достаточно знаний и мудрости чтоб доказать это. Поэтому, я тебя Вао очень хорошо понял, но ты должен сначало понять что ещё точно не подтверждено, грех или не грех это делать. Когда мы это узнаем то тогда начнём убивать в нас его величество «ЖЕЛАНИЕ».

Вопрос к тебе Вао:
Какие у тебя программы, легальные или нет? Так как ты настаеваешь на своём мнение, то я думаю ты их всех купил за нормальную цену? Жаль что я этого не могу сделать, так как денег нет, а Богу служить хочу, нужно, и обязан.

Ответ участнику Feofil:


Неужели нельзя этот диск с софтом честно купить? Всего-то рублей 70, максимум 100 (и это за десятки программ!) Вот ведь до чего жадность доводит! Стыдно должно быть!

Что это вы такое говорите??? Десятки программ за 100 рублей (пускай будет долларов)??????????? Скажите и мне, и я с радостью пойду и куплю эти программы и на тысячи процентов буду уверен что я чист в этом деле перед Богом и буду с великой радостью продолжать служить Богу через уже не «ворованные» программы. Может быть пиратские программы можно приобрести за такие деньги, но никак легальные копии программ. Здесь в Канаде, такие ценны (примерно):

Windows Xp Pro $450
Windows Xp Home $200
Office Xp Pro $800
Photoshop 6 $1000
(all full versions, not upgrades)

Вот и сложите и посчитайте, какие 100 долларов у вас выйдет. Не забывайте что есть ещё и другие программы в которых нуждаюсь. Наверно, тот кто это написал, некогда не входил в магазин.

[ 19 Декабря 2001: Сообщение изменил Odessa ]

[ 20 Декабря 2001: Сообщение изменил Игорь ]

[Feofil]

Ответ участнику Odessa:
Наверно, тот кто это написал, некогда не входил в магазин.

Нет это просто мужик пошутил... Это он с позиции росейского обывателя, купившего на базаре ёфис и радующегося.

А про студенческие скидки это не шутка. У меня 2000 ёфис стоит за 25 баков. И еще всякие проги по подобной цене. И все лицензионные.

[Виктор Медведев]

Ответ участнику MSSchweppes:

А сейчас.. Поймите, никто не верит что вы будете лицензионный дешевый софт покупать пока у вас пиратство. Даже Виктор говорит (христианин, лидер домашней групы) : я, может быть, и подумал бы лишний раз Он не купит, а просто подумает , а другие даже и не подумают - точно своруют. Чтоб что-то вам сделать надо вложить деньги, сделать класную локализацию, техническую поддержку, а зная ваши страны, никто не верит что ето умная инвестиция. Лучше в XBOX инвестировать или в MSN.

Точно. Просто подумаю. Но сейчас у меня нет возможности даже думать. Все софтверные компании в странах екс-СССР (по крайней мере в Казахстане) повернуты к потребителю... только не лицом. И пираты во всю действуют, а мы их поддерживаем (из-за отсутствия других альтернатив). Не знаю, может быть и государство виновато, что не даёт компаниям развернуться, может и ещё что. Одним словом в Казахстане очередному Биллу Гейтсу не появиться - всё равно всё украдут. Печально, но факт.

Такое впечатление, что весь форум разделился на две части. Первая часть живёт за бугром и с чистой совестью утверждает, что воровать плохо. А вторая часть живёт на пост-советском пространстве и всеми силами пытается оправдаться. А правда вся в том, что вопрос-то ни о чём. В наших настоящих условиях (я имею в виду СНГ) покупать НЕ РЕАЛЬНО. Если бы я жил в США или ещё где-нибудь и нормально зарабатывал бы, то у меня подобного вопроса даже и не возникло бы. Покупал бы всё, что надо и лишний раз не пытался бы найти пиратский софт. А здесь всё по-другому, иначе можно вообще забыть как выглядит компьютер....

[BaDeVlad]

Как вы думаете, на какой вопрос ответить легче: что делать с ворованым ПО или что делать без него?
Вопрос, наверное, не в том, нужно ли покупать лицензионные программы. Здесь нельзя кривить душой и придумывать различные лазейки. Мы, христиане, должны в любом случае показывать образец послушания закону.
Однако. Я работаю в частной фирме, так же учусь в иституте. В обоих местах приходится работать с ворованым ПО. Достоверно знаю, что в налоговой инспекции, например, установлено точно такое же ПО. Кто несет ответственность за то, что я выполняю работу в краденых программах? Только не я.
А как быть с домашними и церковными ПК? Думаю, ответить на этот вопрос должны в первую очередь христиане. Давно налажена гуманитарная помощь - верующие всего мира помогают друг другу одеждой, продуктами. А что если сюда включить ПО? Если Бог дал тебе талант программиста, не можешь ли ты поделиться своими достижениями с братьями? Бесплатно?

Пусть благословит вас Бог!

[Odessa]

Ответ участнику BaDeVlad:


А как быть с домашними и церковными ПК? Думаю, ответить на этот вопрос должны в первую очередь христиане. Давно налажена гуманитарная помощь - верующие всего мира помогают друг другу одеждой, продуктами. А что если сюда включить ПО? Если Бог дал тебе талант программиста, не можешь ли ты поделиться своими достижениями с братьями? Бесплатно?

Я не думаю это получиться, так как гуманитарная помощь не сможет купить софтвера на каждый христианский компьютер, только обеднеем ещё больше. А то что за талант программиста, то я не кого не прошу (из христиан) никаких денег за мою работу на компьютере (всё что я делаю на компьютере). А чтоб написать бесплатные программы только для христиан, то это было бы не плохо. Но давай начнём с того что один человек этого не сможет сделать, так как это забирает куча времени. И чтоб написать хорошую, толковую программу, то это тоже не так легко. И что о операционной системе? Это вряд ли удастся так как посмотри сколько Microsoft надо было попыток и лет чтоб выпустить нормальный Windows (Win2000 или Win XP). Так что идея не плохая, но легче сказать чем сделать.

Я так смотрю на всё это и чувствую что мы некогда не прейдём к заключению к этому вопросу. Давайте все мы представим этот вопрос Богу, и будем в молитвах просить чтоб Он нам дал Свой ответ по этому вопросу. Так что пожалуйста, молитесь об этом, хотя б до того времени пока нам всем не надоест писать об этом (если конечно не получим ответ раньше).

[dctalk]

Выскажу и я свое мнение , если оно комуто интересно.
Я считаю, что на тех, кто живет в бывших странах СССР, и где власти разрешают продажу пиратской аудио, видео, софт продукции и т.д. не должно возникать вопросов, является ли воровством использование её. ЭТО НЕ ВОРОВСТВО!!! Поймите, закон США в Беларуси той же не действует. Там действует постреферендумовская конституция 1996 под редакцией А. Г. Лукашенко. И пока я иду и СВОБОДНО, так как государство, в котором я живу разрешает, покупаю на Ждановичах любые проги по $23 за диск, я НЕ ВОРУЮ. Это проблема Билла и Беларуси, а не моя. И все надписи типа "все права защищены" это для меня. Мои права защищены отсутствием закона об этих правах. На этом точка.

Затем для наивных, думающих, что в США все так чисто и все только и используют все лицензионное, могу предложить посетить магазинчики аудиовидео продукции на знаменитом Брайтон Бич в НьюЙорке. Вы там увидите, к своему удивлению кучу НЕЛИЦЕНЗИОННОЙ продукции в свободной продаже и никто их, продавцов, не ловит. Вот такто.

Так что ребята из бывших совковых стран спите спокойно. Пусть голова болит у нас, эмигрантов, коекто из которых так легко теперь рассуждает о ваших НЕПРОБЛЕМАХ. У вас этих проблем НЕТУ. По крайней мере о Беларуси могу сказать точно.

С уважением Игорь.

[Levite]

Приветствую всех!

Вижу тема волнует не меня одного уф, жарко <IMG SRC="smilies/lamer.gif" border="0">

Дмитрий Резник:
Зайцы в автобусе иногда рассуждают: что, если я зайцем поеду? Автобус не развалится. Ему легче не станет, если я пешком пойду. Если даже отбросить момент увеличения расхода бензина и износа на дополнительного пассажира, то все равно: денег не уменьшилось, но и не увеличилось, а должно было бы увеличиться.

Правыльно рассуждаищ, слющай. Только важно помнить в этом вопросе, что заповеди Божьи все даны для правильных взаимоотношений, правильных взаимоотношений с Богом и людьми. Поэтому Мессия говорит о том, что весь закон и пророки в заповедях возлюбить Бога и людей. Именно поэтому Иисус говорит, что если твои действия не разрушают отношения, а созидают, то цель закона выполняется (в случае с исцелением сухорукого например). Когда у меня не было денег на проезд, а нужно было ехать куда-то далеко, то я заходил в автобус, напрямую подходил к кондуктору и спрашивал разрешения доехать до нужной мне остановки без оплаты. Чаще всего мне разрешалось. Если бы я не спрашивал разрешения, то это бы обидело кондуктора и испортило наши с ним "отношения", и поэтому являлось бы грехом (старайтесь иметь мир со всеми Евр.12:14). Заметьте, грехом было бы не то, что я без денег еду в транспорте, где положено платить (это называется обстоятельствами или жестокой реальностью, как вам будет угодно), а то, что я своими действиями причинил бы боль своему ближнему (особенно когда в автобусе толкучка ) то есть кондуктору.
В случае же с Биллом, я не порчу с ним никаких отношений, не обижаю его (MSSchweppes, ведь ты тоже не обижаешься, правда?).Если бы у меня была возможность попросить у него пользоваться прогами бесплатно (или со скидками), я бы это сделал. Но вот только у меня нет этой возможности. Кстати, кто знает его адресок. А то я бы по мылу катнул ему просьбу. Может разрешит пользоваться пиратским софтом или всем нам лицензионный пришлет!

Дмитрий Резник:
Насчет субботы нам дано руководство в Библии. Слава Б-гу. Но, думаю, Б-гу не нужно было бы, скажем, убийство, ради прославления Его имени. Или вот субботу левиты нарушали ради храмового служения (резали жертвы). Но не думаю, что позволялось ради того же храмового служения украсть быка для жертвы.

Именно об этом я выше и говорю. Что «нарушение» заповеди позволяется, если в этом Бог прославляется. Ведь в убийстве Бог не прославляется, и в краже быка. А почему, потому что это нарушает заповедь любви взаимоотношения.

Дмитрий Резник:
Что касается работы в субботу, то дело не в том, что Г-сподь прославляется, значит, можно. Ведь и соблюдением субботы Он прославляется. Дело в том, что встречаются две заповеди, и исполнить обе одновременно невозможно.

Дима, о каких двух заповедях ты говоришь? Соблюдение субботы это первая, а вторая?

BaDeVlad добро пожаловать на форум. Будь благословен от Господа Иисуса!

BaDeVlad:
Давно налажена гуманитарная помощь - верующие всего мира помогают друг другу одеждой, продуктами. А что если сюда включить ПО? Если Бог дал тебе талант программиста, не можешь ли ты поделиться своими достижениями с братьями? Бесплатно?

Хорошая идея! BaDeVlad, спасибо!

А можно так: Братья из-за границы, которые считают, что пользоваться пиратским софтом не хорошо, присылают нам лицензионный софт в качестве гуманитарки! Как вам это?

[ZZdot]

[ 20 Декабря 2001: Сообщение изменил ZZdot ]

[New#1]

[ 27 Декабря 2001: Сообщение изменил Oko ]

[Dexter]

2MSSchweppes
Не люблю я етот руссский язык вот и пишу как попало, извените. Я - украинец, живу в Америке, почему я должен знать русский? Я дома поукраински говорю, на роботе поанглийски.

Приятель, ты наверно не туда забрёл.
Не хочешь знать русский, ну и никто тебя не заставляет его знать.
Но видишь ли, это русскоязычный форум.
Может тебе, что на украинском лучше поискать?
Да и на этом форуме есть раздел, для англоязычных поситителей, тебе скорее туда.
Только глумиться не надо.

[MSSchweppes]

dctalk, если правительство разрешает воровать то ето не означает что воровать правильно. В Риме например разрешали (и поощряли) убийство христиан на государственном уровне. Ну и что - пойдем убивать?

Смотри кто-то написал програму. Он НЕ ОБЯЗАН тебе ничего писать. Ти не обязан у него покупать. Но только он - ВЛАДЕЛЕЦ своего продукта и никто иной. Он ЗАПРЕЩАЕТ тебе пользаваться своим продуктом и НЕ ДАЕТ его тебе. Вопрос: как к тебе попал ЕГО продукт, если ты его не своровал?

[ 20 Декабря 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[MSSchweppes]

В чем я согласен с dctalk'om так ето в том, что в сложившейся ситуации виновато ТОЛЬКО государство. Прикрыли бы пиратство - были б дешевые ЛЕГАЛЬНЫЕ и качественные програмы, которые ставятся и работают с первого раза, с доками, с техн. поддержкой, с красивыми картинками Выиграли б только покупатели. Поетому каждый индивидум скорей всего не совсем виноват. Вам не совсем прикольно платить фантастические бабки за то что все берут на шару, и виноваты в етом не совсем вы. Но если можеш - покупай. А от если ты живеш в "нормальной" стране, то не покупать - ЯВНОЕ ВОРОВСТВО, и оправдания тут нет.

PS не по теме. Я от чего не понимаю. DCTALK, почему вы етого дурачка опять выбрали? Вы что все - ненормальные, или вам так жить нравиться? Вы же получили свободу, так почему таких лохов в правительство выбираете? Вам нищета - в кафт что ли? Я думаю что за правительство несет ответственность только народ ВЦЕЛОМ. От в Украине, хотел народ Кучму вот и получили Кучму, теперь так и живут. Я не говорю что кто-то хочет по другому, но решения ведь принимает народ ВЦЕЛОМ, большенством. Как хотят так и живут. Контр-пример - нормальные посткомунистические страны, Польша например. Там народ не тотел жить как лохи, получили свободу и не живут В чем разница между Белорусью и Польшей? НАРОД.

[Feofil]

В принципе я согласен с диситолком, что многое зависит от того, где ты живешь... Например в Висконсине можно ездить без страховки, а в другом штате - это нельзя.

Приехав в шататы, я сразу купил проги, которые мне понравились еще в России, благо была чудесная возможность - студенческие скидки.