Авторское право: воруем?

[Feofil]

Конечно сердиться не хорошо. Но вот товарищ Ворд Гейтс только что у меня упер полреферата благополучно повесившись до того, как я успел сохранить... Куда идти жаловаться на такое пиратство моей интелехтуальной собственности

[BaDeVlad]

В продолжение темы о гуманитарной помощи.
Насколько мне известно, в США почти никто не пользуется Windows 9x, все уже перешли на Millenium. Старые программы можно было бы присылать неимущим братиям. Кроме того, неплохо было бы создать каталог по-настоящему бесплатных программ (ограниченных, но рабочих версий; программ, написанных христианами и т. п.).
Относительно законности, не знаю как где, а у нас в Украине:
"Уголовный Кодекс УКРАИНЫ (с комментарием)
Статья 363. Нарушение правил эксплуатации автоматизированных электронно-вычислительных систем
...Копирование компьютерной информации следует признавать незаконным в случае, если оно осуществляется без разрешения его собственника..."
По-моему, комментарии излишни. Если кто-то написал программу, он имеет полное право ее продавать, не продавать, давать кому-то бесплатно и т. д. Просто на сегодняшний день у нас в стране сложилась ненормальная ситуация, когда более 90% ПО - нелицензионное, и переход на "честные" программы практически неосуществим для большинства пользователей. Ладно с теми, кому это нравится - они и дальше согласны так продолжать. А как быть нам, христианам? Прекратить выпуск газет, брошюр, перестать общаться через Internet, перейти на бумажную бухгалтерию? Windows 98 SE стОит у нас $70, а хорошая зарплата - 300-400 гривень ($50-70). Ни о каких "студенческих" скидках речь у нас не идет, а было бы неплохо.

Да благословит вас Бог. Да поможет Он нам.

[Odessa]

Ответ участнику BaDeVlad:


Насколько мне известно, в США почти никто не пользуется Windows 9x, все уже перешли на Millenium. Старые программы можно было бы присылать неимущим братиям.

Не знаю может быть и перешли на ME или XP, или ещё на что то. Ну, а с чего ты взял что они у нас лицензионные? Я пока ещё не кого не встретил кто купил бы Windows здесь или ещё что то, они у нас здесь все копированные. У вас на востоке все программки пиратские, а у нас на западе все программки копированные. Кто скачал с интернета полную версию программы, кто скачал demo и потом наложил crack, а кто просто переписал у друзей (которые их не купили), и все они под одним словом КОПИРОВАНЫЕ. Так что не надо думать что у нас здесь деньги на дереве растут и что мы здесь все на Ferrari ездием. Если работать и работать сильно не будешь, денег не будешь иметь, а за моргедж надо платить, попробуй рас не заплати, и потом будешь шишки получать.

[MSSchweppes]

Odessa, от не надо за ВСЮ Канаду/Америку говорить. Да и у нас есть пиратство, на его МАЛО. Почему у тебя все друзья воруют, а - у меня нет?

Тут такая тема. Есть в Америке наши емигранты-беженци (я понял ты из таких). У них денег сразу небыло, языка не знали, образование ихние никому не было нужно... Короче живут они отдельными общинками, агнлийского языка не знают, работают как правило нелегально на кеш, налогов не платят и т.д. Им чрезвычайно тяжело найти нормальную работу с плохим (или часто никаким) английским, без американского опыта работы/образования, работают они тяжело и получают копейки, живут плохо. Выход - дети, дети быстро выучивают язык, получают образование, уходят из общин. Но, общины остаются ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЕДНЫМИ сравнительно со средним американцем, они не прочь утаить доходы, не заплатить налоги, схитрить, не заплатить за лечение и т.д. О воровстве софта говорить не приходится. НО, таких американцев ОЧЕНЬ МАЛО. Odessa, твои друзья делают как ты потому что они из твоей общины. На самом деле таких людей МАЛО.

Я живу в англоязычной Америке, у меня 80% знакомых англоязычные с неменее чем средним доходом (и не все из Майкрософт ) И ВСЕ ПОКУПАЮТ, никто НЕ ВОРУЕТ.

ЗЫ Кстати забыл сразу написать. Пишите Биллу askbill@microsoft.com

[ 20 Декабря 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[Odessa]

Ответ участнику MSSchweppes:


Odessa, от не надо за ВСЮ Канаду/Америку говорить. Да и у нас есть пиратство, на его МАЛО. Почему у тебя все друзья воруют, а - у меня нет?
Тут такая тема. Есть в Америке наши емигранты-беженци (я понял ты из таких). У них денег сразу небыло, языка не знали, образование ихние никому не было нужно... Короче живут они отдельными общинками, агнлийского языка не знают, работают как правило нелегально на кеш, налогов не платят и т.д. Им чрезвычайно тяжело найти нормальную работу с плохим (или часто никаким) английским, без американского опыта работы/образования, работают они тяжело и получают копейки, живут плохо. Выход - дети, дети быстро выучивают язык, получают образование, уходят из общин. Но, общины остаются ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЕДНЫМИ сравнительно со средним американцем, они не прочь утаить доходы, не заплатить налоги, схитрить, не заплатить за лечение и т.д. О воровстве софта говорить не приходится.

MSSchweppes, как ты вообще можешь судить меня да и ещё так унизительно и жестоко???????????????????????????

Не судите, да не судимы будете (Мтф. 7:1)

И нет, ты меня не совсем понял, я не из «таких». Если тебе так любопытно, то я и моя семья эмигрировались по легальной эмиграцией. Родители работают легально и на велфере не сидим. Язык мы все знаем. То что может быть мои родители не так хорошо владеют английским как я, то это нормально, дети всегда быстрее схватывают. Налоги мы всегда платим (как же не платить?). Английский и здешней опыт роботы есть, но конечно российское образование здесь мало кому надо. Получают мои родители достаточно чтоб обеспечить семью, да ещё высылаем туда (на родину) родным, в собрании даём десятину, и не жалеем. Да, то что дети получают образование это нормально, и это даже благословение от Бога. Не кто об утаивании доходов и не думает, не кто не хитрит и за должное платит. Вот как живёт моя семья. И вообще, как ты это всё так хорошо знаешь, да и ещё до таких малейших деталей что в голову мне не приходили? Ну да, чуть не забыл, наверное из личного жизненного опыта. И ещё, что ты подразумеваешь под «отдельные общинки»??? И если б о воровстве софта не приходилась бы говорить, то я б не чего б и не писал бы здесь, а спал спокойно.

То что у нас есть пиратство, то это да, но его чрезвычайно мало по сравнению с ех-СССР и здешним копированием программ.

MSSchweppes:


НО, таких американцев ОЧЕНЬ МАЛО. Odessa, твои друзья делают как ты потому что они из твоей общины. На самом деле таких людей МАЛО.

Пожалуйста не надо говорить что таких людей мало. Ты живёшь в своей семье, всё нормально, деньги заплатить за программы есть. Идёшь на работу к своему Гейтсу, у всех карманы так набиты, что просто самому хочется отдать $500 за программу. Приходишь домой и ложишься спать и всё нормально, у тебя и у друзей твоих программы все купленные. А потом ночью сниться сон о том как люди как я, забирают твой кошелек из твоего же кармана, потому что они все плохие, все безбожники, все не любящие Бога, все оставленные Богом, все волки в овечий шкуре, потому что у них денег нет купить программы, а для Бога трудиться надо. Только ты всего этого не понимаешь, потому что спишь и не соображаешь что программы не покупаются не потому что мы хотим их достать бесплатно, а потому что не имеем денег для программ. А как проснёшься, то только одни плохие воспоминании о нас, а потом идёшь на этот христианский форум, и пишешь не совсем христианские вещи.
То что твои друзья все покупают программы, то это потому что у них деньги есть, и искать где то за бесплатно, это просто лишняя головная боль. При том если ты работаешь на Microsoft, то тебе должны делать не малые скидки. Так же если на самом деле людей как я (которые не платят за программы) так мало, то почему вы в Microsoft так ворчите на это? На самом деле почти все копируют программы, а те кто покупают это в основном бизнеса и школы. Я сам знаю, потому что сежу на уроки и слышу как идут договоры о переписках программ. «А у тебя есть этот новый ХР?» «Да есть» «Можешь дать?» «Да завтра принесу» «А у тебя есть это, и третье?» «Да всё есть» и все делятся между собой и никто не покупает, даже если и деньги есть. А кто покупает то потому что не знают где достать бесплатно.
Был бы ты в моих ботинках, то понимал бы, и при том, я не из тех кто умеет только включить компьютер и нуждается только в Windows и MS Word. Я такое умею делать что тебе даже и не снилось, так что мне программки нужны по круче и всё в сумме выходит на много дороже чем те кто включает компьютер и идут на чат.
Так что, говорить что я плохой и безбожник не надо, так как ты меня не знаешь. Бога я люблю, и по этому интересуюсь этим вопросом потому что хочу угодить Богу и быть чистым пред Ним, а если не так, то не писал бы.

P.S. Друзья у меня 100% русскоязычные и 100% христиане. Это потому что не христианских друзей не завожу себе. У них одно в голове, как побольше напиться и как бы переспать с той или другой девчонкой. Я думаю хорошему они меня ничему не научат, поэтому и не дружу. А заступиться за Божье имя, то заступаюсь когда есть возможность, и не стежусь.

...Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света со тьмою?
(2-е Коринфянам 6:14)

[BaDeVlad]

Братья, к миру призвал нас Господь! Если мы, христиане, будем ссориться... Что же остается делать миру?
Вижу, что не только у нас с ПО проблема. Хотя, признаться, для меня это новость. Мои знакомые эмигранты из США пользуются легальным софтом.

Да благословит вас Бог. Не ссорьтесь :-)

[Levite]

This is an automatically generated Delivery Status Notification.

Delivery to the following recipients failed.

askbill@microsoft.com
----------
вот так-то

[MSSchweppes]

Odessa

Бога я люблю, и по этому интересуюсь этим вопросом потому что хочу угодить Богу и быть чистым пред Ним, а если не так, то не писал бы.

Вот ето главное! Молодец, мужик. Ты - истинный христианин. Так приятно ето услышать после дискусии о Рамадане (почитайте)

Друзья у меня 100% русскоязычные

Так ето и есть русская община. Люди живут вместе, общаються вместе, ходя в руские магазины, все проблемы решают вместе. Так называемая "родина" в Америке. Туда входят беженци-христане, также выигравшие грин карту, также "воссоединение семей" и нелегальные иммигранты. У всех сравнительно низкий доход из-за причин описанных выше. Туда не входят люди, приехавшие про Н1В, догадайся почему?

Ето прекрасно что вы не делаете всего того плохого что есть в руских община - молодци, христиане. Но вот софт тырите... <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

А друзьям , которые софт копируют, надо регистрироваться здесь (их легально даже без ихнего разрешения зарегистрировать) http://www.microsoft.com/piracy/reporting/

PS Интересно как вы ХР без активации скопируете. Или заюзаете корпоративный ключ украденный у Shell русскими пиратами?

[ 22 Декабря 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[MSSchweppes]

Потитал про десятину.

Odessa Бога десятиной не обкрадывает а Майкрософт обкрадывает

[Odessa]

Ответ участнику MSSchweppes:


PS Интересно как вы ХР без активации скопируете. Или заюзаете корпоративный ключ украденный у Shell русскими пиратами?

Я не знаю, мой Windows XP меня за это не тревожил, просто установил, и всё работает без никак проделок Microsoft.

MSSchweppes:


Odessa Бога десятиной не обкрадывает а Майкрософт обкрадывает

Это две разные темы. «Обкрадываем» Microsoft потому что нужны программы для того чтобы делать труд Божий. Не обкрадываю Бога, потому что этим я также делаю труд Божий. Была б возможность, то и не «обкрадывал» бы и Microsoft, но пока этой возможности Бог не даёт, но как даст, то пойду и куплю Office и Windows, чтобы больше не мучаться над этим вопросом.
Впрочем, что хочу сказать, то пойми MSSchweppes что даже если я и куплю программы, то что мне прейдётся делать когда ко мне прейдёт один из братьев наших и попросит копию программы? Как быть тогда? Отказать? Но я не могу, я хочу поделиться с тем чем имею, и притом тот брат живёт от зарплаты до зарплаты, и купить он не как не сможет, но программа нужна для коковото труда Божья. А если дам, то Гейтс этого не разрешает. Что ж, опять я буду грешить этим??? Впрочем, дьявол тоже не разрешает чтобы мы давали пригласительные брошюрки в церковь. К примеру, если программу не дам, то брошюрки не сделаются и возможно не прейдёт та новая душа в церковь и не покается, только потому что Гейтс не хочет чтобы мы давали программы другим, так же как и дьявол не хочет чтоб мы приглашали людей в церковь. Что делать? Ответь мне пожалуйста MSSchweppes, или кто другой может ответить?
Но я думаю ответ на этот вопрос не найдётся, так как если смотреть с одной стороны, то копировать программы плохо, а с другой, прекрасно церковь делает свой труд. А что важнее, труд Божий, или труд Гейтса? И где то я уже здесь видел что Microsoft запрещает продавать по скидки свои программы церквям а всем другим можно (извините если не так сказал, я это говорю по памяти). Правда ли это MSSchweppes???? Я думаю ты должен знать, и если это так, то не кажется тебе что дьявол действует через Гейтса? Так почему же мы должны повиноваться приказам дьявола???

PS. Ещё хочу сказать, почему много русскоязычных «общин» (как ты назвал) являются бедными. Просто потому что, приезжают эмигранты с деньгами но они выкладывают куча денег на адвокатов, плюс за квартиру платить надо, а у многих ещё не какой толковой работы нету как только приезжают. Но со временем, такие люди устраиваться и живут более менее нормально. При том, если человек беден, то не надо думать что он плохой, только потому что Бог тебе дал больше чем другому, это не значит что ты лучьше другого, а значит что тебе надо благодарить Бога за это, так и каждый должен делать, даже если у него нечего и нету. Надо благодарить за то что имеем.

[MSSchweppes]

Odessa, ты хороший христианин. Я не обвиняю тебя - не подумай. Не обижайся. Впринципе мы тут рассуждаем об отвлеченном вопросе - ничего личного. Жена почитала мои месаги, говорит слишком жестко как-то звучит <IMG SRC="smilies/mad.gif" border="0">

тебе надо благодарить Бога за это

Да и не говори, я каждый день благодарю. Бог чудесный. Я пока не знал Бога был лох-лохом, жил в постоянной депрессии, думал что никому не нужен. Теперь у меня спасение, жена - красавица, крутая машина (Mitsu Eclipse 2001), живу в нормальной стране. И все НЕЗАСЛУЖЕННО, по Божьей Благодати. Я всем своим друзьям рассказываю как хорошо христианином быть

PS XP если не украденная у Shell - через 30 дне вырубится.

[l'uomo errante]

Ответ участнику Feofil:


Нет это просто мужик пошутил... Это он с позиции росейского обывателя, купившего на базаре ёфис и радующегося.

А про студенческие скидки это не шутка. У меня 2000 ёфис стоит за 25 баков. И еще всякие проги по подобной цене. И все лицензионные.

Дорогой Феофил!
А можно каким-нибудь образом для себя мне приобрести эти проги по низким ценам лицензионные. Скажем, я перечисляю тебе деньги, а ты каким-нибудь образом отправляешь эти диски мне в Россию? Согласен даже перейти на англоязычный софт. Страшно надоело пиратским софтом пользоваться. Так-то ничего, а когда слышу подобные дискусии, то хочется избавиться.

[New#1]

[ 27 Декабря 2001: Сообщение изменил Oko ]

[Odessa]

Ответ участнику MSSchweppes:


Да и не говори, я каждый день благодарю.

Это очень приятно мне слышать, а приставь как ещё приятнее слышать твои благодарности Богу? Просто и тянется за язык «СЛАВА БОГУ».

MSSchweppes:


жена красавица

Это тоже приятно слышать, потому что сильно уважаю тех мужчин которые чтут женщин. Впрочем, они не мужчины кто не чтит женщину, а просто слюнявчики об которых надо всем вытираться. Надеюсь твой последний месаг ты ей тоже показал.

MSSchweppes:


PS XP если не украденная у Shell - через 30 дне вырубится.

Точно не помню сколько мой ХР уже пашет, думаю около 30 дней, но точно знаю что у кого я достал ХР уже пользуется несколько месяцев и всё идёт как по маслу. Не знаю про Shell, но знаю что когда устанавливал, то НЕЧЕГО не вылезало о активации. Работает прекрасно. Если увидишь где то Гейтса, то попроси чтоб такую туфту как Win 9x или Win Me больше не выпускал. А выпускал такие как Win2k или Win XP, некогда не зависают это что главное а не то что туда напичкали много не нужных программуляк.
Что ещё хочу сказать MSSchweppes, то ты нечего не сказал на мои вопросы в моём прошлом сообщении. Если не знаешь как ответить, то можешь сказать, я не буду смеяться, так как сам на них ответов не знаю, и поэтому в моём самом первом сообщении я сказал что не спешу называть тех кто копируют - грешат. Вопросы то сложные, а как нам христианам поступать?

[Odessa]

Ответ участнику Oko:


Да, молодец, многого добился

А это не он добился, биться можно только головой об стенку, но машина с красивой женой от этого не появиться, а только большие, некрасивые шишки, и скорая помощь под окном. Но Бог может дать. А ну да, вот почему он это имеет Бог ему дал! А ты Око наверное это не заметил, он даже сам это сказал. Не надо обвинять человека в том что он имеет если он благодарит Бога за это. Это так же где то написано в Новом Завете, только не помню где.

Oko:


в свои 25-28 лет

По твоим словам я думаю ты старше чем он? Почему я так думаю, да потому что тебе трудно согласиться с тем что он (возможно) младше тебя и больше тебя имеет.

Oko:


Непонятно, правда, что хорошего в твоей машине

А что плохого? Мне это тоже машина очень нравиться, так что всегда голову кручу когда проезжает рядом.

Oko:


Тесная

Значит надо худеть, или покупай городской автобус.

Oko:


вызывающий вид

Ну так что, теперь ездить на Эклипсе грех? Вызывает она вид, потому что красивая, а разве Бог нам запрещает быть красивым или иметь красивые вещи?

Oko:


что приводит к частым ограблениям

Не машина приводит к ограблению, а жадность вора. Так же само могли и обваравать железо на четырёх колёсах которое вот-вот рассыпиться.

Oko:


у моего родственника уже 3 раза обворовывали такую машину

Пусть включит сигнализацию и забирает ключи из двери.

Oko:


Ну я не об этом. В твоих словах, хоть и упоминается Бог, но все же присутствует хвастовство.

О чём ты Око??? Какое хвастовство??? Я честно говоря прочитал его сообщении перед твоим Око (Бог мне свидетель если не веришь) и не какого хвастовство не увидел, а был очень удивлён что ты это увидел. Почему ты говоришь что MSSchweppes хвастоется?? Вспомни царя Езекия когда он был сильно болен и Бог его исцелил, но когда к нему пришли другие цари, то он не рассказал о том как Бог его исцелил, а пошёл показывать что у него есть не благодаря Бога при этом. За это Бог и отнял у него всё что он показывал. Но MSSchweppes, рассказал как велик Бог потому что Он ему дал всё это, при этом он ещё поблагодарил Бога. Что здесь плохого если человек хочет похвалиться Богом? Разве Бог нас этому не учет???

Oko:


Ты никогда не думал, что своими словами ты обижаешь людей?

Его сообщение меня не обидело. А почему оно ТЕБЯ обидело то скажу через несколько секунд.

Oko:


Вот ты написал:
от того что Око переписал нашу програму У МЕНЯ В КАРМАНЕ денег УМЕНЬШИЛОСЬ.Ты напрямую воруешь деньги програмистов

Со своей стороны MSSchweppes прав, возможно его б зарплата была б выше если все покупали б.

Oko:


Я ничего не переписывал и, следовательно, деньги не воровал. Два раза ты, молодой человек, сказал неправду в мой адрес (может и не в мой, но использовал мое имя).

Да все мы люди грешные. Если ты без греха, то первый кинь в MSSchweppes камень. То что он сказал что ты Око переписал программу, то возможно он просто приводил пример, потому что говорил с тобой в данный момент. Не стоит так сильно горячиться, а просто объяснить что ты не копировал и всё.

Oko:


Ты даже не заметил, что оскорбил меня

Ну не заметил, так что? Он что разве специально? Или он всё знает? Очень это фраза звучит горделиво «Ты даже не заметил, что оскорбил меня», а кто ты такой вообще? Какая та важная персона? Вспомни Иисуса сколько оскорбляли Его и что то Он такое как ты не говорил. Я не хочу тебя унизить Око, а просто показать твоё «Я».

Ух Око, Око, с горячи ты наверное всё это написал. А что заставила тебя это писать? То что тебе показалась что MSSchweppes хвастаеться. Но он не хвастаетья, а хвалиться Богом, то что мы все христиане должны делать. Тебе так показалась что он хвастаеться потому что твоя зависть заговорила. Тебе стало завидно что он имеет хорошую работу, крутую тачку, красивую жену и что он рад иметь Бога и спасение. Ну что ж, плохого я здесь в его словах ничего не вижу. Знаешь Око, я тоже «похвастаюсь». Езжу на Civic 89 (но коксы всё равно удаётся давать), не жены ни невесты не имею (хоть и хочется), служу Богу через не купленные программы, работы не имею, ну и всё благодаря Богу, слава и спасибо за то что Он мне дал!!!!!!!!! Ну как Око, тебе наверно это не очень обидело и наверное не показалась хвастовством. А почему? Да потому что ты наверное имеешь больше чем я, и не желаешь моего и завидовать мне не хочешь, а вот ему (MSSchweppes) ты позавидовал.

Oko:


Я всем своим друзьям рассказываю как хорошо христианином быть

Ну вот, опять MSSchweppes хвалиться Богом, а тебе почему то это не нравиться.
Не обижайся на меня Око, моя цель не обидеть тебя а исполнить Слово Божье:
Согрешающих обличай пред всеми, чтоб и прочие страх имели. (1-е Тим. 5:20)

Я сам то знаю что я не подарок, так что если увидишь во мне грех Око, то можешь обличить и меня, я не обижусь, только не делай это из за принципа.


Да благословит тебя Бог!!!