Обольщение

[svetham]

Что сделалит вы? Вместо своего аргумента вы начали осуждать меня и голосовно контсатировать, что мне это не открыто? Если это действительно так, то докажите мне свою правоту сильными аргументами.
С уважением.

Вот Вам навскидку пару мест. Здесь даже толковать не надо, все и так ясно.

спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, 2Тим.1:9

Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, Кол.3:12

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой. 1Пет.2:9

Что скажете против слова Божьего?

[Undina]

Обливь меня грязью, думаете угодили Богу? Хорошенько прочитайте то, что написали вы сами, может увидете противоречия свои.
Вы идеализируете Бога (Он в этом не нуждается, потому что Всевышный!), как будто Он нипричем вообще. Получается как в иных религиях, два бога, один благий, другой злой...
Мир!

Я не увидела чтобы вас обливали грязью,почему вы так решили?

[sibman]

Что касается вашего вопроса, то поскольку вы начали не с него, а со осуждения и дискредитации меня, то и новая информация обо мне вам необходима, насколько я понимаю, именно для этого - для осуждения и дискредитации.

Поэтому вы ее от меня не получите. Разве что, если докажите мне свои благние намерения. Можете начинать уже сейчас (для начала, напоминаю вам христианскую азбуку, нужно признать с вою вину, извиниться передо мной и покаяться перед Богом).

Грашин, ну к чему столько демагогии? Не ужели для вас так сложно сказать правду - ни к какой христианской церкви не принадлежу, Причастия нигде не принимаю?
Ну как дите малое, в самом деле

[Bujim]

Верующему человеку, вообще, противопоказано иметь общение с сатаной. Даже упоминание такой терминологии недопустимо, когда речь идет о контакте с сатаной.

Само упоминание слов "общение" и "переговоры" верующего человека с сатаной невольно наталкивают читающего на мысль на возможную сделку с сатаной и примиримость с ним в некоторых вопросах. В разумных пределах, разумеется)

Можно ли вообще допустить такие вещи верующему человеку даже в мыслях? Разве можно с ним заключить какую-нибудь сделку?

Видать, кое-кто уже имел опыт таких переговоров с сатаной и он знает, что говорит!

Ды ладно уж вам краски сгущать. Вот Иисус общался и ничо с Диаволом не случилось. Так что не в Диаволе дело. Диавол - это как зеркало с нарисованными рожками - ты смотрисся и видишь Диавола а на самом деле то е ты сам.

Задача сатаны состоит в том, чтобы окончательно досадить человеку, мол, он, будучи верующим, все еще продолжает грешить, а значит он по-прежнему, не спасен.

Сатана обескураживает и убивает последнюю надежду в сердце человека, что он все еще может спастись через Кровь Иисуса Христа по вере.

Мне приходилось встречать очень много людей, которые желали стать христианами, но их пугала непостижимая святость и безгрешность, которую требует Господь от избранных своих. Сатана постоянно говорит человеку:

ты этого не сможешь сделать!

Там надо быть святым и безгрешным, чтобы попасть в небо, а ты кто?

Чото вспомнился старинный русский анегдот про бабку которая свечки ставила и Св. Николаю и Черту - грит, "кто его знает куда попаду после смерти".

А теперь, дорогие форумчане, делайте выводы сами, читая посты Грашина, и подумайте сами, кто скрывается за его словами.

Кто? Да демагог и ваще нечестный сам с собой чел.

[grashin]

Грашин, ну к чему столько демагогии? Не ужели для вас так сложно сказать правду - ни к какой христианской церкви не принадлежу, Причастия нигде не принимаю?
Ну как дите малое, в самом деле

Если для вас покаяние - демагогия, то что я на это могу сказать?
Что и Бог для вас, вероятно - лишь миф.
На ваших беззаконных условиях общения у нас не будет.

[grashin]

Вот Вам навскидку пару мест. Здесь даже толковать не надо, все и так ясно.

спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, 2Тим.1:9

Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, Кол.3:12

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой. 1Пет.2:9

Что скажете против слова Божьего?

Вы, извините, элементарно путаете понятия - желаемое с действительным. Когда на школьной линейке директор школы говорит первоклашкам, что они умные и замечательные, то всем понятно, что он просто раздает авансы.

Равно и Павел здесь говорит о желаемом, а не о действительном, об идеале святости, к которой призван каждый человек и для которой избран Богом. Говорит в вере и надежде, что когда-нибудь так оно и будет.

Но делать из этого вывод, что первоклашки уже достигли знаний и ума или новообращенный достиг святости, может только совсем неразумный человек. Или обманутый.

Святой - это тот, кто не грешит. А праведник - это тот, кто делает правду, и не делает зла. И если грешник будет думать о себе, что он - святой, а лжец - что он праведник, то большая пуктаница будет у него в голове. Которая, собственно и называется обольщением.

Вопрос вам на самопроверку - как часто вы видите свои собственные согрешения, если считтаете себя святой?

[sibman]

Если для вас покаяние - демагогия, то что я на это могу сказать?
Что и Бог для вас, вероятно - лишь миф.
На ваших беззаконных условиях общения у нас не будет.

Демагогия - это не покаяние. Демагогия - это ваше увиливание от вполне прямых и конкретных вопросов.
Вместо конкретного ответа - куча словесной пурги, с интонацией ребенка, которому не дают конфету, пока он не съест суп

[tipod]

К какой христианской церкви принадлежал Иисус и где Он принимал причастие?

[sibman]

К какой христианской церкви принадлежал Иисус

Иисус был христианином?

и где Он принимал причастие?

Он заповедовал христианам это делать.

[Bujim]

Иисус был христианином?

Да он даже крестика не носил и крестное знамение не совершал.

[svetham]

Вы, извините, элементарно путаете понятия - желаемое с действительным. Когда на школьной линейке директор школы говорит первоклашкам, что они умные и замечательные, то всем понятно, что он просто раздает авансы.

Какая у Вас странная ассоциация. Бог раздает авансы? Хотя почему бы и нет. У Него по крайней мере это идет от сердца и без всякого притворства.

Равно и Павел здесь говорит о желаемом, а не о действительном, об идеале святости, к которой призван каждый человек и для которой избран Богом. Говорит в вере и надежде, что когда-нибудь так оно и будет.

Но делать из этого вывод, что первоклашки уже достигли знаний и ума или новообращенный достиг святости, может только совсем неразумный человек. Или обманутый.

А почему Вы так категорически отказываете этим несчастным первоклашкам в знаниях? В знаниях именно для своего уровня?

Святой - это тот, кто не грешит. А праведник - это тот, кто делает правду, и не делает зла. И если грешник будет думать о себе, что он - святой, а лжец - что он праведник, то большая пуктаница будет у него в голове. Которая, собственно и называется обольщением.

Здесь я бы подчеркнула 2 момента, которые Вы упорно замалчиваете. Во-первых, Бог видит нас святыми с момента покаяния и это доказывает Божье Слово. Места я уже приводила.

Во-вторых, Если Вы приняли Христа, то в Вас есть Божий Дух, и Вы по определению не можете быть не святым. Если хотите, это Ваша обязанность - являться святым во Христе Иисусе.

Вопрос вам на самопроверку - как часто вы видите свои собственные согрешения, если считтаете себя святой?

Все время вижу. Где-то наорала, где-то обидела...

[grashin]

Демагогия - это не покаяние. Демагогия - это ваше увиливание от вполне прямых и конкретных вопросов.
Вместо конкретного ответа - куча словесной пурги, с интонацией ребенка, которому не дают конфету, пока он не съест суп

Вот вам прямой вопрос - для чего вы спрашиваете меня? Не для того ли, чтобы дискредитировать?
Посмотрим, хватит ли у вас духу ответить честно. Или же вы займетесь демагогией с целью сокрыть правду?

[grashin]

А почему Вы так категорически отказываете этим несчастным первоклашкам в знаниях? В знаниях именно для своего уровня?...

Я отказываю первоклашкам именно в совершенном знании, как отказываю новообращенным в том, что они - святые. Если новообращенные уже достигли святости, то зачем им собственно дальнейший путь возрастания? Зачем первоклашке учиться много лет, если, по вашему, он уже обладает знанием?
Зачем человеку путь, если он уже достиг цели?

Здесь я бы подчеркнула 2 момента, которые Вы упорно замалчиваете. Во-первых, Бог видит нас святыми с момента покаяния и это доказывает Божье Слово. Места я уже приводила.

Бог видит нас разными и об этом тоже красноречиво свидетельствует Библия. Бог верит в нас, но это не значит, что Он не видит наших проблем и нашего реального состояния. Как врач может лечить больного, если он не видит его болезней?

Если бы Бог видел нас уже святыми, как утверждаете вы, то зачем Ему надо было послылать нам Спасителя и спасать от грехов? Святых по определению не нужно спасть от грехов. Зачем Духу Cвятому обличать нас во грехах, если верующие уже, по вашим словам, достигли святости?

Во-вторых, Если Вы приняли Христа, то в Вас есть Божий Дух, и Вы по определению не можете быть не святым. Если хотите, это Ваша обязанность - являться святым во Христе Иисусе....

Святой Дух во мне - это, пожалуй единственная святая часть во мне. Проблема в том, что у меня есть еще и другие части. Ну а вам удается соблюсти эту святую обязанность?

Все время вижу. Где-то наорала, где-то обидела...

Вы утверждаете, что святой человек может наорать и обидеть? Да еще делать это все время?

[svetham]

Зачем человеку путь, если он уже достиг цели?

В этом и заключается христианская вера - уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого. Это и есть движение или путь спасения, который мы начинаем с духовной победы невидимой поначалу для остальных людей.

Бог видит нас разными и об этом тоже красноречиво свидетельствует Библия. Бог верит в нас, но это не значит, что Он не видит наших проблем и нашего реального состояния. Как врач может лечить больного, если он не видит его болезней?

Но Бог видит на жизненном пути и наше покаяние и слезы, которые приносят Его милость и прощение. Так?

Если бы Бог видел нас уже святыми, как утверждаете вы, то зачем Ему надо было послылать нам Спасителя и спасать от грехов? Святых по определению не нужно спасть от грехов. Зачем Духу Cвятому обличать нас во грехах, если верующие уже, по вашим словам, достигли святости?

Вы не понимаете элементарных вещей. Мы святы через веру в Иисуса Христа с момента, когда принимаем Его своим Богом. Не раньше. Верой мы оправдываемся перед Небесным Отцом и по вере (а не по делам) Бог называет нас святыми.

Вы утверждаете, что святой человек может наорать и обидеть? Да еще делать это все время?

Если я попросила прощения у Бога за свой грех, то разве я могу корить себя за то, что прощено?

Я понимаю, что Вы ревнуете о святости. Но начните сначала. Придите к Иисусу и примите Его Святого Духа. Освятитесь и живите по Его Слову, которое даст все нужное для жизни в Боге. Гоните грех прочь и держитесь на плаву верой в Его могущество удержать и сохранить Вас от греха. И да поможет Вам Бог.

[grashin]

В этом и заключается христианская вера - уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого. Это и есть движение или путь спасения, который мы начинаем с духовной победы невидимой поначалу для остальных людей.



Но Бог видит на жизненном пути и наше покаяние и слезы, которые приносят Его милость и прощение. Так?



Вы не понимаете элементарных вещей. Мы святы через веру в Иисуса Христа с момента, когда принимаем Его своим Богом. Не раньше. Верой мы оправдываемся перед Небесным Отцом и по вере (а не по делам) Бог называет нас святыми.



Если я попросила прощения у Бога за свой грех, то разве я могу корить себя за то, что прощено?

Я понимаю, что Вы ревнуете о святости. Но начните сначала. Придите к Иисусу и примите Его Святого Духа. Освятитесь и живите по Его Слову, которое даст все нужное для жизни в Боге. Гоните грех прочь и держитесь на плаву верой в Его могущество удержать и сохранить Вас от греха. И да поможет Вам Бог.

А кто вам сказал, что я ко Христу не пришел?
Или вы опять "святыми" выводами грешите?

Если я, по вашим словам, ревную о святости, то о чем тогда ревнуете вы, называя грешника святым?

Ну и "на закуску" вопрос вам "на засыпку" (хотя у вас есть феноменальная способность игнорировать неудобные вопросы) - может ли святой орать и обижать, да еще и регулярно?