Обольщение

[Гретхен]

Что такое обольщение? Говоря современным языком, это - обман.

Представте себе такую ситуацию. Все ваше окружение без устали твердит вам о том, что вы - самый замечательный человек, что вы - безгрешный, святой, и вообще весь из себя такой супер-пупер.

Через некоторое время с вами происходит то, что вы начинаете верить этим заявлениям и считать самого себя самым замечательным, духовным, безгрешным и святым. Тем более это так приятно.

тут интерессный момент.Почему всё окружение восхваляет именно этого человека?Может это правда?
И если подразумевается что они врут ,то это скорее не обольщение ,а лесть ,а это не одно и тоже.

Ну а тут просто гордыня проснулась)))

[svetham]

А кто вам сказал, что я ко Христу не пришел?
Или вы опять "святыми" выводами грешите?

А с чего Вы взяли, что пришли к Нему и остались с Ним?

Если я, по вашим словам, ревную о святости, то о чем тогда ревнуете вы, называя грешника святым?

Почему Вы опускаете слова "во Христе"? То есть "святым во Христе"?

Ну и "на закуску" вопрос вам "на засыпку" (хотя у вас есть феноменальная способность игнорировать неудобные вопросы) - может ли святой орать и обижать, да еще и регулярно?

А почему Вы решили, что это происходит регулярно? Мне сейчас намного легче владеть собой чем раньше.

[sibman]

Вот вам прямой вопрос - для чего вы спрашиваете меня? Не для того ли, чтобы дискредитировать?
Посмотрим, хватит ли у вас духу ответить честно. Или же вы займетесь демагогией с целью сокрыть правду?

Ну почему же... Я я еще в своем первом посте спросил, ПОЧЕМУ, ВАС, НЕ ХРИСТИАНИНА, так беспокоит "обстановка в ряде христианских церквей",
когда вы не принадлежите ни одной из них?
В чем вы усмотрели "дискридитацию"? Или для вас называть вещи своими именами есть "дискридитация"?
Вы мне ответили, что я не прав, говоря, что вы не принадлежите христианской церкви. Я в свою очередь попросил опровергнуть мое утверждение, и сказать, какую церковь вы посещаете, и где принимаете Святое Причастие.
Что вам мешает ответить честно, и уличить меня в неправоте?

[grashin]

А с чего Вы взяли, что пришли к Нему и остались с Ним?.

Звучит, как обвинение. В соответствии с принципом презумпции невинновности, вы сначала должны доказать мою вину, а потом уже выносить обвинения.Иначе, это всего лишь клевета. Итак, доказательства в студию!

Почему Вы опускаете слова "во Христе"? То есть "святым во Христе"?.

Потому что святой он и в Африке святой. В любой мировой религии святым называют человека, ведущего безгрешный образ жизни, человека отделенного от мира для Бога.

А почему Вы решили, что это происходит регулярно? Мне сейчас намного легче владеть собой чем раньше.

Так вы сами сказали. Отвечая на мой вопрос - видите ли вы свои грехи, вы ответили -

Все время вижу. Где-то наорала, где-то обидела...

А если видите все время свои грехи, значит грешите регулярно. Разве не так?
Итак повторяю вам свой вопрос (на который вы упорно не хотите отвечать) - можно ли назвать святым человека, который регулярно грешит?

[grashin]

тут интерессный момент.Почему всё окружение восхваляет именно этого человека?Может это правда?
И если подразумевается что они врут ,то это скорее не обольщение ,а лесть ,а это не одно и тоже.

Ну а тут просто гордыня проснулась)))

Почему все окружение восхваляет? Потому что так велит соответствующая идеология. Это элементарно. Всегда все что-то восхваляют. Коммунисты восхваляют коммунизм. Сатанисты - сатану. Фанаты "Спартака" - любимую команду. Некоторые общины - свои доктрины. В данном случае мы разбираем известную в протестантизме догму о том, что раз ты верующий во Христа, значит - святой автоматически. Утверждаю, что это доктрина ведет людей в обольщение, поскольку искажает реальность.

[grashin]

Ну почему же... Я я еще в своем первом посте спросил, ПОЧЕМУ, ВАС, НЕ ХРИСТИАНИНА, так беспокоит "обстановка в ряде христианских церквей",
когда вы не принадлежите ни одной из них?
В чем вы усмотрели "дискридитацию"? Или для вас называть вещи своими именами есть "дискридитация"?
Вы мне ответили, что я не прав, говоря, что вы не принадлежите христианской церкви. Я в свою очередь попросил опровергнуть мое утверждение, и сказать, какую церковь вы посещаете, и где принимаете Святое Причастие.
Что вам мешает ответить честно, и уличить меня в неправоте?

А с чего вы взяли, что я не христианин? Я с таким же успехом могу называть вас гомосексуалистом.

Или вы тоже не знаете о принципе презумпции невиновности - пока вы не доказали, вы не вправе выносить обвинения?

А вы не доказали. А вместо доказательств совершили гнусный подлог, назвав меня последователем Ошо, также не доказав этого. Выходит, что ваше понимание строится на недоказанном вами ошибочном утверждении.

Нехорошо, Сибман, вводить народ в заблуждение. Это есть прямое нарушение заповеди "не лжесвидетельствуй", то есть грех. А
это еще наименьший ваш грех по отношению ко мне.

P/S Тут некоторые еще называют таких как вы святыми. Ну разве это не кощунство?

[sibman]

В данном случае мы разбираем известную в протестантизме догму о том, что раз ты верующий во Христа, значит - святой автоматически. Утверждаю, что это доктрина ведет людей в обольщение, поскольку искажает реальность.

Грашин, в протестантизме нет такой доктрины. Вы либо по невежеству, заблуждаетесь, либо сознательно лжете.
Есть доктрина о позиционном и прогрессивном освящении.

Позиционное освящение - это когда мы принимаем Господа иисуса Христа, и становимся святыми в глазах Бога, не своей собственной святостью, но ЕГО святостью.

Цитата из Библии:

И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:11)

Прогрессивное же освящение - это весь путь христианской жизни.

Цитата из Библии:

праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)

Цитата из Библии:

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:18)

Цитата из Библии:

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:11-13)

[sibman]

А с чего вы взяли, что я не христианин?

На основании ваших антихристианских убеждений и высказываний и неспособности засвидетельствовать свое христианское исповедание, и являетесь ли вы причастником Тела Христова.
На основании отвержения вами фундаментальных христианских доктрин, увлечения оккультными лжеучениями нью-эджа, и скверного, склочного поведения на всех христианских форумах, где вы появляетесь.
Посчитайте, со сколькими людьми вы успели вступить в конфронтацию даже в этой ветке, до того, как я здесь написал? Не называли ли вас здесь демагогом до меня?
Назовите хоть один христианский форум, где бы у вас не возникали конфликты с администрацией и вас бы не банили за склоки, ругань, и "качание прав"?
Я уважаю право человека не быть христианином, и к здешним атеистам у меня куда больше уважения за их честность и прямоту, чем к вам,
лукавому и изворотливому волку. Но слава Богу, на этом форуме и помимо меня есть христиане, способные распознать вашу истинную личину, мистер демагог.

Вас раздражает, что я пишу про вас правду, и вы называете это клеветой, но так и не смогли предоставить ни одного опровержения моим словам. Да, вы были когда-то в харизматической церкви, откуда вас выгнали, затем организовали какой-то нью-эйджерский клуб "Цетрой",
в котором изучали всякую мистическую галиматью.
Это ваша собственная информация.
Хотите опровергнуть? Пожалуйста, назовите христианскую церковь, которой вы принадлежите, и где принимаете Святое Причастие.
Пока вы этого не сделали, ни у вас ни у других людей нет основания не доверять моим словам.

[svetham]

Итак повторяю вам свой вопрос (на который вы упорно не хотите отвечать) - можно ли назвать святым человека, который регулярно грешит?

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим.7:18-8:4

[gug]

лукавому и изворотливому волку.

По ходу родилась ещё одна новая порода волков
Предпоследняя была "Волк Позорный"
Теперь - "Волк Осклизлый"

[tipod]

Грашин. Кончайте базарить с религиозными фанатиками. Кому от этого польза?

[gug]

Хорошую Вы цитату привели в постскриптуме. Вот только Грашин в это утверждение всё никак не въедет

[sibman]

Теперь - "Волк Осклизлый"

Ну как-то так...

[sibman]

Грашин. Кончайте базарить

О! какое точное определение. А то все не мог понять, чем же таки, здесь занимается Грашин

[Undina]

Итак повторяю вам свой вопрос (на который вы упорно не хотите отвечать) - можно ли назвать святым человека, который регулярно грешит

Такой человек - святоша.Он впал в обольщение и стал надменным вместо человека с чувством собственного достоинства и гордости.